Степан Нихто

Есть ещё ответный матч. А там всё может быть гораздо хуже - у нас Аршавина не будет, у них появится Лука Тони.

От Аршавина вреда в матче с "Баварией" может и не было, но и пользы, однако ж, тоже никакой. Что был он на поле - что не было. Ширл, мне кажется, более весомая потеря в этом плане.

Е у молодого, конечно, нет, но 107й не требует Е, а оплата идёт уже как за ОБВ.

Насчет категории не знаю, но на такой дурынде, по моему мнению, работать еще сложнее, чем на "гармошке". Кто же молодого на это чудо посадит? Он же, и на обычном ЛИАЗе ухитрится кого-нибудь задним свесом отоварить, а Вы его на 107-й!

Вы садист, да?

В праздники как раз есть смысл работать, т.к. в праздничные дни доплата за работу в праздничные дни 100%

Это не совсем так. Вернее, совсем не так.

Что подумает нормальный человек, когда ему скажут, что за праздничные оплата еще 100 %? Что за работу в праздник он получит ровно в два раза больше. На самом деле это не так - только приблизительно в 1,5 раза больше.

Потому что, в двойном размере оплачивается только тариф и ПЗВ. А зарплата водителя примерно наполовину состоит из других составляющих. Они в двойном размере оплачиваться НЕ БУДУТ, а конкретно: премия, доплата за перепробег, доплата за работу в ночное время, доплата за работу с АСКП, доплата за продажу посадочных талонов, доплата за перевезенных пассажиров и все остальные доплаты.

А с учетом того, что эта праздничная доплата потом будет вычтена из сверхурочных - ну и какой смысл работать в праздники?

Единственный способ получить РЕАЛЬНУЮ доплату за работу в праздник, а не фиктивную - это отработать ровно норму часов. При превышении нормы часов доплата благополучно гасится сверхурочными.

То есть, скажем мы с товарищем работаем на одной машине и у нас одинаковые показатели и мы превысили норму часов на 40 часов. Он работал все три праздника, я сидел дома. Но получим мы совершенно ОДИНАКОВО. Он 30 праздничных+10 сверхурочных, я 40 сверхурочных. Напомню, что сверхурочные и праздничные оплачиваются одинаково.

Ещё у Вас сомнения остались?

В праздники как раз есть смысл работать, т.к. в праздничные дни доплата за работу в праздничные дни 100%, кроме того оплата праздничных дней идёт отдельной графой, праздничные дни и переработку путать не надо.

Давайте всё-таки не будем учить папу, типа, любить маму!

Я в этой системе 12 лет отработал - и этот хитрый финт ушами вычислил еще сто лет назад.

В этом, кстати, легко и непринужденно можно убедиться, взяв за основу всё ту же распечаточку shurik4595.

Отработано часов: 231,01

Праздничные: 9,42

Сверхурочные: 64,23

Норма часов: 159.

Отнимем от 231,01 сверхурочные 64,23. Получим 166,78. А норма часов замечу 159. Ещё вопросы есть?

Отнимем от 166,78 праздничные 9,42 и ПРАКТИЧЕСКИ получим норму часов: 166,78-9,42=157,36.

Почему числа не сошлись на 1,64 вопрос к бухгалтерии. Вообще, как я поглядел, у них практически ни одна цифра не сошлась точно (копейки гуляют только в путь).

Можете сами проверить.

ПЗВ: 107,20*11,08=1 187,776. В листочке - 1 187,68. 10 копеек благополучно потерялись - чего в бухгалтерии быть не должно.

P.S. Кстати, в этом году средемесячная норма часов не 168, а 166,1.

На основе предоставленной shurik4595 распечаточки можно достаточно точно подсчитать, сколько будет получать водитель автобуса сразу после обучения в комбинате.

Возьмем для подсчета, скажем, 180 часов на линии (с учетом ПЗВ это будет около 190).

1. Тариф, или линейный час - 97 руб (т.к., категории Е у молодого водителя нет).

97*180=17 460

2. Премия - ровно 40 %, т.е. 38.80.

38.8*180=6 984

3. ПЗВ (предварительно-заключительное время, т.е. на приемку-сдачу автобуса), в среднем, где-то около 25 минут в день. Оплачивается по тарифу, так же как и простои, резервы и прочая лабуда.

Мы выделили на это дело 10 часов.

97*10=970

4. Доплата за перепробег. По идее, платится за работу на машинах с пробегом более 200 000 км, но тут говорили, что, вроде, платят всем. В любом случае новьевый автобус новичку никто не даст. 9.60/час.

9.6*180=1 728

5. Доплата за работу в ночное время. Время колеблется, в зависимости от выхода - от 20 до 80-90 часов в месяц. Возьмем среднее значение - 50 часов. Расценок - 42.90

42.90*50=2 145

6. Доплата за работу в праздничные дни, или сверхурочные - по тарифу. (В праздники работать смысла нет - эти часы потом всё равно вычитаются из сверхурочных). Средняя норма часов в месяц - 168 часов. У нас всего - 190. Сверхурочных, значицца, 22.

97*22=2134

7. Доплата за работу с АСКП - 2 руб/час

8. Доплата за продажу посадочных талонов - 3 руб за талон

9. Доплата за перевезенных пассажиров - 10 коп за чела

Тут это, конечно, зависит от маршрута. Но так, в среднем, можно за все три пункта начислить тысячи три.

3.000

В общем, и все.

Теперь складываем. 17460+6984+970+1728+2145+2134+3000=34 421.

Теперь вычитаем налог - 14 % (подоходный + профсоюзный)

34 421*0,14=4 819

34 421-4 819=29 602

Вот такая около тридцатника получается зарплата. Но помним, что 190 часов (что, в принципе, нормально) и со всеми премиями у нас всё хорошо, что с молодыми водителями бывает крайне редко.

Я бы не говорил если бы сам не видел.

А в чем тайный смысл-то таких маневров-то?

Я не понимаю!

Ежели это на самом деле - самое мягкое слово, которое я здесь могу подобрать это - идиотизм!

Вождение обучающися в комбинате на м. Нагорная сначала происходит на территории тролейбусного парка, а потом на близлежащих улицах.

Вы, наверное, фантастику, на ночь глядя, читаете?

Автобусы с абсолютно неумеющими ездить водителями на территории троллейбусного парка.

Представляю себе сию чудную картину!

Закоулков глухих в округе полно: учись - не хочу.

Кто будет такой экстрим устраивать - сами подумайте?!

против "Баварии" питерским деятелям делать нечего.

196486[/snapback]

Не факт! Главная проблема "Зенита" - накопившаяся усталость. Скамейка запасных коротковата.

Действительно, не факт!

Против "Марселя" и "Байера" у них тоже, можно сказать, шансов не было!

А где я буду проходить обучение, устроившись в 1-ый парк учеником водителя автобуса? В этом же самом парке или в УКК, расположенном по адресу ул. Криворожская, д.6? И как распределяются за эти 6 месяцев обучения теория и практика? 3 месяца теории и 3 - практики? И сколько времени из практики отдается на езду с инструктором по маршруту обычного линейного автобуса?

Обучают на м. Нагорная в комбинате вроде.

обучение вроде не 6 месяцев а 4.

за эти 4 мес там какоето определённое кол-во часов надо откатать на автобусе.

а потом в парке стажировка на учебном автобусе вроде бы 240 часов.

В общем, верно. Только стажировка входит в обучение, т.е. зарплата не платится - только стипендия.

А определенное число, вероятнее, всего 100.

Спасибо! Насчет срока обучения - везде пишут, что 6 месяцев. А в комбинате, по-видимому, сначала пару месяцев идет теория, а под конец обучения - на автобусе откатываешь нужное количество часов? Это на территории комбината, правильно? А затем уже, устроившись в парк, откатываешь остальные часы на маршруте линейном автобусе?

Не на территории комбината, а на близлежащих - и не очень! - улицах.

Учебная езда - строго определенное кол-во часов. Потом получаешь права - и на стажировку в парк на маршруте (это примерно, месяца на полтора-два затянется). На стажировке, хоть у тебя права и есть, но за ДТП ты не отечаешь.

3. У него 98 "ночных" часов, а это ещё 4 тыщи, значит он работал в "вечёрку", для "местного" водителя это неудобно, чем в "утро".

Ну это кому как? Есть люди - "совы", а есть "жаворонки".

Опять-таки любители выпить, как правило, в одну вечерку и работают.

У нас местных во вторую смену очень много работало.

Причем здесь молодой или старый?Сейчас за классность никто не платит!А ставка 107.20 у всех водителей 280,6212,Волжан,голазов и 107х.

Т.е, грубо говоря, категория "Е". А за обычную "Д" ставку никто не подскажет?

И еще про классность.

Классность, значит, отменили. Т.е., за "профмастерство" - это грубя говоря, "за выслугу лет"? В данном случае - это 7 штук.

И еще вопрос - "Премия за особо важное задание": 2.000. Это за что?

1. В общем-то если работать 2 через 2 "по закону", мне кажеться то что когда человек приходит домой в 11 вечера, пока умоется, покушает, немного поспит и в 3:30 ночи опять на работу вставать это както неправильно ни по каким нормам или КЗОТу....

Ну, вообще, да!

Перерыв между сменами по закону должен быть не менее двойной величины отработанного накануне времени. На практике этого добиться практически невозможно. Поэтому благополучно на это дело и забивают.

В принципе, если работать не 2 через 2 - а через день, то всё с нормами будет нормально. Но такой график менее удобен, чем "два через два".

Потом, если выход нормальный, то, скажем, выезд в 5.30 - заезд уже где-то в семь вечера.

Правда, на автобусе много выходов с большим перерывом посреди дня (часа три, а то и более). И в итоге заезд только в десять вечера.

Не очень удобно! На работе более 16 часов получается.

2. 35 за норму ? т.е. за 170 часов ??? ну уж в это я никак не могу поверить.

Ну, я думаю, часов за 180 около 30-ти должно выходить.

А вот какую вакансию я обнаружил на офсайте 2-го автобусного парка:

 

Водитель 1,2 класса. Мужчина, до 50 лет. Наличие прав категории Д, Е. Опыт работы на общественном транспорте желателен. График работы сменный два дня через два. Заработная плата до 35 000 рублей.

 

И как можно объяснить последние 2 предложения???

Ну, в объявлениях и пишут нормальный график работы, так как по идее, и надо нормально работать.

Зарплату в этом году прибавили. 35.000, наверное, за "норму" и выходит. Грязными.

На руки - это тысяч 30.

Из водителей только я, наверное, знаю, что там Метрострой шуршит. А так - эта женщина у нас давно работает. Может, скорость была слишком большая. Да, и 2927 имеет очень неприятную особенность - очень слабый стояночный тормоз. И соответственно, даже торможение педалью "в пол" (уже пневматикой) не позволило остановиться вовремя.

Тимыч, на 45-м я достаточно длительное время работал. Что такое Покровка - представляю прекрасно.

Но, хоть убей, ПРОСТО не могу понять, как вышеописанный вами маневр можно не просечь просто за километр. Она, наверное, в этом момент затеяла шнурки зашнуровывать. Тормоза тут совершенно ни при чем!

P.S. Кстати, где этот Метрострой - я тоже понятия не имею.

И МГТ должен это понимать. Каким бы жестоким он не был, но это уже предел!

На самом деле, вполне обычная практика - работать "по 12 часов" с двумя-тремя выходными в месяц!

Другое дело, что насильно так работать никого не заставляют. "Колхоз - дело добровольное" (с).

Люди САМИ хотят ускоренными темпами угробить свое здоровье. А МГТ им в этом не препятствует. Хотя по Закону, по идее - должен препятствовать.

2927 эту фишку не просёк (вернее, не просекла).

Ну, не просекла - значит, не просекла!

Значит, не её!

Пусть лучше детишек дома выращивает!

P.S. Потому что, по Вашему описанию - надо быть полным дауном, чтобы в таких обстоятельствах в цементовозку въехать!

Ваша мадам права вообще не в аптеке купила, нет?

Получал права после Сокольников в 80-х. Никаких ограничений не было.

В 80-х никаких ограничений и не было.

А "школа в Сокольниках"...

Это бывшая школа №368. Я в ней три года учился!

А уж сажать новичка одного на машину без сменщика, да в график 6/1 - такого вообще не было. Рискованно. Так что - все очень индивидуально.

Тут требуется пояснение.

В.К. говоря 6/1 имел в виду не то, что Вы.

Имелось в виду - 6 дней в неделю по 8-9 часов. Ну т.е, типичный график "неделя утром - неделя вечером", а отнюдь не 6/1 по 12.

А можно нескромный вопрос? насколько честно, ну в смысле хотя бы чего-нить проверили?

Действительно! За 15 минут там можно только купить!

За базар отвечаю!

65 рублей из зарплаты вычитают или к зарплате добавляют?

Умножают, блин!

МОСК включите...

А вообще в подмосковье во всех автобусах стоят запаски и при проколе колеса водитель сам меняет,это же всетаки быстрее чем техничку ждать.

Слышь, умник, ля - не умничай! Ежели на пригороде это еще может иметь оправдание.

А в городе - наух? Ты, вообще, сам процесс, хотя бы примерно, смены колеса на автобусе БВ - представляешь?

Ежели не представляешь (в смысле, сам не делал) - так и не умничай тут!

Это тебе не "весело взяли бревнышко, и, весело, блин, понесли".

...а если девушка ... Все ! Личной жизни хана , а если и что то будет , то придеш домой и кроме отдыха больше ничего не нужно будет . Поверь мне как брату водителя

Брат водителя - не заливай, да?

Не нужно будет с женой - в это верю!

А так! Отработав утреннюю, весь день промотавшись, подруливаешь к заезду вечерки - и ночью Кремль стоит. Чё ты лечишь-то?

P.S. Другой коленкор - что с таким режимом работы вероятность ПОЗНАКОМИТЬСЯ с девушкой весьма невелика. Это другой вопрос.

Вроде там при оформлении на работу я сам должен буду выбрать будущий график из нескольких предложенных. А решать за меня они права никакого не имеют!

Тут тебе уже эмоционально объясняли!

Давай я тебе без эмоций объясню!

Насчет выбора графика - вряд ли! Хотя это и очень индивидуально в разных парках...

Вероятнее всего, на первое время тебе предложат только один график - "неделя утром, неделя вечером"

(Трехсменки, или режимы - как у нас говорили, "это еще надо заслужить")

Единственное, что мне предлагали, когда я первый раз устраивался - это выбрать маршрут (из 2-х предложенных). Потом, уже после 5-ти лет работы (при устройстве в другой парк) - мне предлагали выбрать ЛЮБОЙ маршрут.

Сейчас, думаю, тебе маршрут тоже любой выбрать позволят (по принципу - ближе к дому), но не РЕЖИМ РАБОТЫ.

Естественно, потом, когда в системе пообвертишься, поймешь механизмы ее работы - ТЫ БУДЕШЬ САМ выбирать РЕЖИМ своей работы. Но это хотя бы годик-другой надо поработать.

А так, на ровном месте, "никто тебе в этой жизни подарков не сделает" (с)

P.S. И еще, есть один немаловажный нюанс.

Примерно, с полгодика ты будешь работать без премии.

Это у ревизоров традиция такая - пока хотя бы раз новенькому рапорт не напишут, они от тебя не отстанут. А будешь возникать - будешь работать без премии пожизненно.

А рапорт написать - это, ну не знаю, даже к столбу и то проще докопаться.

Ты всегда будешь виноват!

Это закон не "Фостерс" - это закон МГТ!

С ревизорами тоже надо научиться разговаривать - в общем, полгода без премии, без денег (это время на обтирку).

Это система просто вытесняет случайных людей.

Потом, конечно, проще становится - но тут еще надо уметь и с людьми общаться.

Если ты чисто из-за денег хочешь туда идти - забей сразу и не ходи!

Тут нужно призвание! Т.е., именно стремление к этому! За деньгами неуха туда ходить - разочаруешься только. Они тебе (ля, стопудово уверяю) большими в зарплату не покажутся)

ВРЕМЕННЫЕ права на 2 года

195547[/snapback]

А что мешало прийти в ГИБДД и получить нормальные? Да хоть в обед прям на своём автобусе и приехать?

Алекс, я сам про это ухом края глаза слышал. Поэтому прояснить не могу.

Но слышал (лично сам), как втирали новобранцам (начальник эксплуатации) - что права ваши временные, и если вы не отработаете, они не права и т.д. и т.п.

Мне самому интересно было бы реальный комментарий послушать. Правда это или как?

Как минимум, МГТ станет акционерным обществом, т.к. в 2009 году все ГУПы должны быть ликвидированы.

Да хоть ХРенАО!

Что от этого изменится-то? 100 % акций в руках города! Кто их еще нахрен купит?

P.S. А насчет к 2009-му.

За 2007-й 20 % маршрутов МГТ на конкурсной основе должен был передать частникам. Где эти частники? Где эти конкурсы?

Систему не прошибешь!

МГТ еще ни с кого не смог денег стрясти за учебу в УКК, а не уволить по собственному желанию работника МГТ не имеет права.

Я тоже ни о об одном подобном случае "стряски денег" не слышал - хотя люди где-то годик поработают, и увольняются. Обычная практика!

Хотя слышал другую, чисто автобусную шнягу - после Комбината давали ВРЕМЕННЫЕ права на 2 года, и если не отработал, прав - считай нет!

Конечно они оплачиваются, только копейками. Как и простой по поломке автобуса. Основная зарплата именно линия, а все остальное так, пособие.

Ну пособие - не пособие, а процентов 60-70 от "линии".

Аналогично простой, резерв, и даже брак.

Валер, не забывай что троллейбусные (и трамвайные) нули имеют одно очень существенное отличие от автобусных, а именно что нули эти идут официально с пассажирами, т.е. часы должны идти как линейные. Впрочем, это по здравому смыслу, у МГТ на этот счет могут быть другие взгляды....

Ну, на электротранспорте - там всё по здравому смыслу. "Нули" никак не выделяются, и оплачиваются, как "линейные".

То есть, как это? А в чём тогда заключаются выделяемые "20 минут" на мойку/заправку/сдачу денег с валидатора, которые тут обсуждались?

Заключается в том, что "20 минут" оплачиваются. Остальное нет (хоть три часа сиди!)!

Бывало по-разному - но, сейчас, как понимаю, по тарифу, а не по "линии".

Пардон за возможный ОФФтопик. Никто не знает, что сегодня произошло на Таллинской улице? Вечером, около 17-00 "30-ки" ехали с табличкой "Через улицы Катукова и Кулакова".

Они так нонче работают.

http://www.tr.ru/news/3760

Допустим. Если не секрет: какая должность, где и когда у Вас была на общественном транспорте? Просто, чтобы я имел в виду на будущее, потому что в профиле этой информации не нашёл.

Среднее профильное образование. По-русски говоря, техникум.

А так, 12 лет на линии. На троллейбусе, правда.

Я лично сам наблюдал ту огромную группу, которая в тот год и в тот день пришла на экзамен, и видел, сколько из них были от 10АП, потому что видел на стажировках на машинах 10АП в дальнейшем. Их было там действительно много, и похоже, больше, чем обычно. Также я думаю, для Вас не секрет, что кадровый дефицит - величина непостоянная, и различная для разных парков в один момент времени.

Кадровый дефицит - величина, конечно, непостоянная. Но водителей не хватало, не хватает и не будет хватать. Иначе почему они 5/2 по 12 работают? Это нарушение всех норм труда. Просто на это закрывают глаза.

Почему бред? Допустим, директор парка заключил полугодовой контракт с иностранцем-водителем. Внезапно устроилось на работу значительное количество москвичей. И что - это даёт право директору парка внезапно расторгнуть контракт в одностороннем порядке? Я понимаю, конечно, что можно приписать какие-нибудь нарушения, за которые должны незамедлительно увольнять, но именно: может ли быть в одностороннем порядке расторгнут контракт с иностранцем, только по той причине, что внезапно устроилось на работу большое количество москвичей?

Да это чисто теоретическое рассуждение. "Что вдруг придет куча готовых водителей".

Ведь те, кто в комбинат - учиться будет порядка 6 месяцев. Всё можно спланировать за такой срок.

Обычно регулирование водителей производится именно заключением НОВЫХ контрактов с приезжими.

А отнюдь не с москвичами.

с этого года ставка составляет 97рублей 90 копеек в час.

Только не забывайте, что это линейный час, а не час, проведенный на работе.

Вот, кстати, интересный момент. 97 рублей - это тариф, или "линейный час": т.е, тариф+премия+доплата за работу на регулярных линиях (эту доплату, правда, могли и отменить).

Хорошо бы, кто-нибудь свежий листочек с зарплатой бы привел. Можно было бы его по косточкам препарировать.

Линейный час - то, когда пассажиров везешь. Все остальное: отстои, обеды, "нули", мойки, заправки и т.п. оплачивается по ставке "хрен рублей и фиг копеек".

Насчет "нулей". Они не могут не оплачиваться - человек в это время официально на работе и работает.

Вопрос - как? На тролях - это обычная линейная работа, т.е., оплачивается полностью.

На автобусах, вероятно, так же, как и ПЗВ - т.е., "голый" тариф (без премии).

А можно поинтересоваться еще, всем ли ученикам водителя гарантирована стабильная заработная плата в размере 6000 р., как это указано на сайте Мосгортранса, или же она выплачивается только тем, кто очень хорошо учится? А что, если ученик средненько учится, то эти 6 месяцев он проработает даром? Неужели так?

Стипендия на учебе - от успеваемости не зависит.

Нет никакой разницы, где и как была получена категория "Д" водителем. Для МГТ есть только интерес, есть ли в трудовой книжке автобусный стаж.

Совершенно верно! Место обучения и получения прав по большому счету роли не играет. Как Вы правильно заметили, "автобусный стаж" и именно по Трудовой, и я бы добавил еще - перерыв в работе.

Тут, правда, я думаю, следует поподробнее разобраться, что такое "автобусный стаж". По идее, это стаж работы на городском пассажирском автобусе большой вместимости. Т.е., под это определение не должны подпадать "маршруточники", водители межгорода и, тем более, ведомственные водители. Они должны приравниваться к тем, кто не имеет стажа.

Если есть, то стажировка 12-56 часов и в путь на закрепленный на пол-года - год маршрут, если нет, то стажировка 56-102 часа и тоже закрепление на год. Часы определяет мастер производственного обучения на основании: неписанных парковых норм, сиюминутного настроения, полноты налитого стакана (нужное подчеркнуть).

И плюс расположение звезд, и тому подобное.

Не, серьезно. Это вопрос весьма субъективный.

Еще нюанс. Перерыв в работе (по Трудовой).

Случаи из личной практики. У меня было 3 года стажа в другом парке Москвы. Потом перерыв 2,5 года (формальный, по Трудовой - без Трудовой в виде хобби я за это время успел в 3-х парках поработать).

Мне выписали стажировку 120 часов. (Сами видите, в 12-56 никак не укладывается)

При отсутствии "автобусного стажа" - ведь такие люди практически приравниваются к выпускникам комбината - цифры 56-102 мне кажутся очень маленькими.

Хотя я и понимаю, что у нас всё возможно!

Спасибо за информацию, но клянусь, что в позапрошлом году в 10АП было именно тридцать, а знаю, потому что у меня достаточно много знакомых водителей в 10АП в разных колоннах. В других парках, конечно, может быть по-другому.

Да хоть обклянись!

Предъяви хоть один расчетный листочек для начала.

30 минут - это, в принципе, сейчас так считают ПЗВ (но это и ВЫЕЗД, и ВЪЕЗД).

Раньше было 25 - но до 30-ти расщедрились, блин!

Явление наблюдалось года два назад в 10АП, но продлилось от силы пару месяцев, причина - в один момент пришло реально дофига учеников.

Явление галлюцинации у Вас наблюдалось - не иначе.

Потом переизбыток на конкретную дату считается также и с учётом контрактников, потому что они тоже работают на машинах, и занимают их..

С позволения форумчан, я этот бред комментировать не буду?

Вот я именно это и имел ввиду! И какая здесь идет зарплата? Надеюсь, от 30 тысяч? 2/2 и подобные графики меня не привлекают, я сразу хотел идти на 5/2 по 12 ч. И теперь остался вопрос насчет зарплаты!

Да не переживай! При 5/2 по 12 более 30 тысяч - однозначно!

Но мое ИМХО неизменно - так работать нельзя!

Здоровье потом, блин, не купишь!

Я так понял, там можно легко прийти даже после обучения категории D в сторонней организации?

А в чем проблема, Антон Валерьевич?

Порядка 200-х часов стажировки - и в путь!

P.S. И как Вы такой простой ответ не знали?

А "великим специалистом" ведь себя позиционируете!