Elektroborman
-
Постов
2891 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Elektroborman
-
-
13 часов назад, BeetleJuice сказал:
Да и бомжевозок там уже мало осталось. И не сказать что МТППК в убытках сидит от своих щедрот - комфортный подвижной состав для пассажиров.
Помимо собственно цитаты выше из отчета МТППК, аренда Ласточки при ставках МЖД стоит примерно в 2,5 раза выше, чем ЭД/ЭП.
У МТППК только Ленинградка, с хорошим пассажиропотоком, что обусловлено большим населением, а также пробочностью М10 и дороговизной М11 в пределах области. Кроме того, очень популярны экспрессы, а при 160 км/ч они дают существенное снижение времени пути для пассажира, чем привлекательны, а еще и поездо-километр становится дешевле - меньше затраты человеко-часов на 1 км, больше рейсов за сутки.
А у ЦППК есть Рижское, Белорусское и Киевское направления с не такой большой населенностью, кроме того, есть ветки в Электрогорск, Красноармейск, есть беспросветное БМК, также на участках восточнее Шатуры, южнее Ожерелья тоже низкая населенность составов. Севернее Дмитрова на Дубну и Савелово, подозреваю, средняя населенность электричек тоже не очень.
Поэтому, хотите типа нано-технологичного ПС во всяких Черустях - платите деньги из областного бюджета, это вопрос нескольких млрд руб в год. Предлагаю поднять отчет ЦППК год за 2014, когда у них почти не было собственного ПС, строчку расходов "аренда электропоездов с экипажами" умножить на 2,5 и посмотреть, что будет с балансом 😉
Я даже пока не ставлю вопрос, как трафик Горьковки или Ярославки вывозить 10-вагонными ластами.
-
1
-
-
1 минуту назад, BeetleJuice сказал:
Опыт Ленинградского направления говорит об обратном.
Там народ готов стоять в Ласточке за двойную цену, чем ездить в бомжевощках.Но при этом приехать значительно быстрее. А половина рейсов поостановочных электричек там тоже выполняется Ласточками.
1 минуту назад, BeetleJuice сказал:И потом, если увеличить парность - то и стоять не придётся.
В пиковые часы - только на участках с весьма невысоким пассажиропотоком.
-
4 минуты назад, portenos сказал:
Что будет с участком Полежаевская-Шелепиха-ДЦ после открытия БКЛ?
Пока, видимо, ничего, так как на Каховской оборот через тупики в обратном направлении, и минимальный интервал 3:20, как я понимаю. А через годик-полтора, когда поедут на Нижегородскую, фиг знает, ибо кусок Рублево-Архангельской готов еще не будет, очевидно.
-
15 минут назад, Фыва Цукен сказал:
но есть. кунцево-беляево, скажем. или филёвский парк-бибирево. или чертаново-бабушкинская. или некрасовка-ясенево.
Есть, конечно. Нормальные пересадки, кроме Пл Гагарина, имеются на Луже, хоть и через улицу, Кутузовской, Международной (но с точки зрения маршрутов мало толкова из-за тупиковости и частоты в сторону Киевской), Владыкино, Бот-саде, Локомотиве, Нижегородской, и скоро будет на Окружной. Вот в каком-то радиусе от них можно еще найти подобные маршруты.
-
1
-
-
20 часов назад, igla сказал:Цитата
Если одна из точек находится вблизи МЦК - такой способ оптимален.
Но таких пассажиров немного.
Думаю, однозначно больше половины.
Например, прибывающие утром на Кутузовскую по МЦК в большинстве своем идут в город, а не на пересадку на филевку.
Разумных маршрутов метро-МЦК-метро не так уж и много, если одна из пересадок длинная типа Нагатинской или Балтийской, так мало кто едет.
Есть поездки ЖД-МЦК-метро, но по пересадочные станции на жд, которых 8 штук, можно посчитать по пассажиропотоку, из них действительно много генерит Ростокино, а та же Новохохловская или же Шелепиха в плане пересадки на Тестовскую - несколько тыс в сутки, относительно 0,5 млн в сутки это все немного.
Остаются паксы, массово пересаживающиеся на НОТ, типа как на Хорошевской или High boilers station.
-
9 минут назад, FIPS сказал:
Так можно остановок по 1 минуте наделать промежуточных. Вот и получим искомый результат.
В чем же заключается искомый результат, какие остановки нужны и какой от них эффект? Поток по участку севернее Савелово в принципе маленький, а любое ощутимое затягивание графика на участке Москва-Савелово сделает его еще меньше, кроме того, если ввести остановки по какому-нибудь Талдому и чему-то еще, то вечерний пятничный поток, который раза в 2-3 больше потока обычного дня, может вызвать сильное переполнение состава тупо в Мособласти, чем сделает проезд в Тверскую область некомфортным и непривлекательным. А на бюджет Тверской области при этом ложится разница между доходами и расходами в пределах региона.
-
1 час назад, FIPS сказал:
А что мешает запустить сейчас Москва -Кашин на Ласточке? По Савелову прицепить тепловоз.
То, что Ласточки по маршруту со средним потоком с сотню человек, запредельно убыточны, а тем более под тепловозом, и должны либо очень сильно дотироваться, либо это развлечения ДОСС за счет собственной прибыли.
-
12 часов назад, portenos сказал:
Для деревень от Савёлово до Углича и Кашина нужнее новые дневные поезда
Ну вот был проект ускоренного пригородного Москва-Бежецк лет 10 назад составом ДТ. А потом РЖД стала следить, чтобы не было пригородных на межрегионе длиннее 200 км.
-
В 27.11.2021 в 13:28, Фыва Цукен сказал:
ну, у фпк, повторю, могут быть свои соображения. а с общака фирму можно снять.
Соображения связаны в том числе и с тем, что общак хуже раскупается. Фактуры по этому достаточно. А из фирмача, понятно, не будут делать бичевоз и по сниженному тарифу.
В 27.11.2021 в 13:28, Фыва Цукен сказал:во-первых, то, что так едут - не значит, что нельзя проехать быстрее. можно, резерв есть. во-вторых, севернее дмитрова - мы же не новую нитку прокладываем, а существующую совершенствуем, это проще. ну и в-третьих - если ничего не делать, то ничего и не будет.
Может быть сделать и можно, только на Мосузле иные приоритеты, в первую очередь на этих участках надо ускорять обычные электрички, которые возят на порядки больше пассажиров, а какой-то короткий ПДС 1 раз неделю, пусть даже 2-3 по пожеланиям трудящихся, дело десятое.
В 27.11.2021 в 13:28, Фыва Цукен сказал:там всё меняется. у рыбинска много альтернатив, и чем дальше, тем больше. а у промежуточных станций с альтернативами хреново.
Меняется, согласен, и я подозреваю, что заезд в Углич рыбинский пассажиропоток проредил. А из того, что меньше альтернатив, не следует, что будет автоматически генериться нормальный поток в поезде. Сейчас он и вовсе стал не сильно выше плинтуса, и уж за счет деревень немного надежд на его рост. А люди, которые часто вынуждены ездить в Москву, могли в таких хреновых условиях обзавестись машинами, например.
-
29 минут назад, Фыва Цукен сказал:
откуда это известно? то, что началась повсеместная замена на сидячку, мало о чём говорит, у железной дороги могут быть свои соображения.
От ФПК и известно, поэтому в том числе и начали менять. А фирменный общак в составе 100-х на Ярославль и вовсе крутотень.
29 минут назад, Фыва Цукен сказал:москва-сонково уже 10 лет назад можно было проехать за 5.30 (учитывая получасовые стоянки по савёлову и калязину). а сейчас там очень серьёзно всё подшаманили. так что 8.30, думаю, вполне реально.
Ну вот сегодня едут 4ч Москва-Калязин, 2ч Калязин-Углич, и мнут 30-40 на смену головы. Если от Москвы до Савелово доедут за 2ч и менее, то можно. Но с МЦД и большей парностью электричек на однопутке севернее Дмитрова кроме глухой ночи это вряд ли достижимо, да и ради одного поезда в неделю или даже с чуть большей периодичностью в РЖД из кожи вон лезть не будут.
29 минут назад, Фыва Цукен сказал:когда ранее? кстати, а откуда данные?
Когда не было дебильного заезда в Углич. Вопрос давно поднимался на форумах в том числе, и в связи с этим некоторые смотрели справку мест на ближайшие рейсы, и примерно такие данные и выходили.
-
20 часов назад, Фыва Цукен сказал:
не знаю, мне это совершенно не очевидно.
От общака давно ушли везде в пользу сидячки, кроме глухих медвежьих углов, а здесь маршрут Ярославль-Москва и поезд фирменный. Нет спроса на общак на нормальных направлениях и в таких количествах. А купе Ярославль-Москва более чем достаточно одного штабного вагона.
20 часов назад, Фыва Цукен сказал:заезд в углич убираем, получаем практически то же время отправления.
Москва-Рыбинск через Сонково без Углича - это 6ч + 30 мин + 2:20..2:40 = примерно 9ч.
Из Москвы конечно можно выехать в 20:30, хоть это уже хреновато, а прибывать в Москву после 9ч не годится.
20 часов назад, Фыва Цукен сказал:ночник не для рыбинска нужен, а для остальных пунктов по линии.
Ночник должен иметь хоть какую-то приемлемую населенность, а ранее его пассажиропотоки распределялись как 2/3 Рыбинск и 1/3 остальные пункты.
-
1 час назад, Фыва Цукен сказал:
плацкарт можно продавать в режиме общего (можно весь, можно часть), а купе пусть остаётся купе. недостающие вагоны цеплять в рыбинске.
Такие услуги мало кому нужны, такие массивы мест чрезмерно избыточны.
1 час назад, Фыва Цукен сказал:прибытие в рыбинск можно сделать, скажем, в 5.30 отправление - ну, скажем, 6.00. прибытие в ярославль - 7.15, в 7.40 отправляемся на москву.
И получается часов в 19 с чем-то отправлять с Москвы на савелку. Даже если в час пик это протащат сквозь МЦД, такой ночник для Рыбинска уже бессмысленен, отправившись в это же время с Ярвокзала, к ночи пассажиры будут в Рыбинске. Останется возить только несколько поселков на линии, а поезд и так еле живой.
-
2 часа назад, Krendel79 сказал:
Нет ну смотри - в Рыбинск по Савеловскому ходу нужен ежедневный ночной поезд? Думаю, все же нужен. Нужен из Рыбинска через Ярославль быстрый дневной поезд на Москву? Тоже.
Таким образом можно эти две потребности сразу и закрыть одним поездом. А для любителей «покататься» можно цеплять допустим по выходным пару лишних купейных и СВ.Нет.
Не закрывается одним поездом.
Ночной Москва-Рыбинск - это 4-7 вагонов лежачки по пятницам, и максимум 1 сидячка.
Дневной Рыбинск-Москва - это вагонов 7-15 сидячки ежедневно, понимая, что это утренний Ярик-Москва, продленный до Рыбинска, и видимо вечерний Москва-Ярик. И 1, максимум 2 вагона лежачки.
Не говоря уже про расписание. Отправление по Ярославлю на Москву - 7:хх утра, прибытие в Ярик - 22.30, дальше смотрим, в какие точки это выльется по Москве, даже убрав дурацкий заезд в Углич.
-
14 часов назад, igla сказал:
Я так понимаю, тут ноги растут от убыточности ФПКшных дневных "экспрессов" в Саранск и Пензу. И вот ребятки этой ласточкой решают "...одним зайцем сразу всех убить" (с)
Я сомневаюсь, что Саранск прям так убыточен. Пензенский убыточен, но населяется процентов на 80 за счет участка Пенза-Ряжск. У Саранска отправление после обеда из Москвы, а здесь будет утром, раз уж на то пошло, можно было просто 119/120 обслуживать составом Ласточки, хоть в нем и несколько лежачих вагонов вполне пользуются спросом. Какой-то смысл в электропоезде Москва-Пенза с отправлением утром и прибытием назад в Москву к вечеру есть, но до самой Пензы это 9 с лишним часов пути, и сменяемость будет небольшой, т к поток Пенза-Рузаевка маленький, а в сам Саранск из Пензы с такой пересадкой не поедут. Продление в Самару, чтобы просто не стоять вечером в Пензе - опять же, населенность на участке Пенза-Самара в формате ПДС весьма невелика, и тут снова график «против шерсти», трафик Рузаевка-Самара часов на 6,5 пути через Пензу тоже будет копеечный, трафик транзитом через Пензу с Москвы разве что в Кузнецк, но так ехать уже чрезмерно долго, поэтому опять это все в пределах пары десятков человек.
Хорошо, что после Пензы не догадались потащить состав в Ртищево-Саратов-Волгоград
15 часов назад, Krendel79 сказал:Да ладно, не плохой вариант как раз сейчас когда длинные поезда вовсю отменяют а у многих ностальгия «прокатиться». Кому то нужен отель на колёсах на ночь - маршрут просто идиотский выбрали.
Да все равно в формате ежедневного поезда это такой же бред ненужный. А в формате очередного поезда выходного дня - вагоны, они денег стоят, и ездить должны, а не стоять 6 дней в неделю и рассеивать убытки на всю сеть и всех пассажиров.
-
А под Пензой понимается Сызрань, а под Москвой - Рязань например.
Такое впечатление, что горячечный бред авторов концепции поезда Москва-Москва через Новомосковск с Калугой за эти пару лет мутировал и принял вот такие формы изысканного ласточного помешательства.
-
2
-
-
7 часов назад, Фыва Цукен сказал:
как регулярный пользователь д1 (и связки савёловское-белорусское в до-мцдшную эпоху) могу сказать, что, по сути, единственный большой плюс
так смысл таких проектов не сколько в том, чтобы помочь тем, кто уже является регулярным пользователем, а в создании условий для пользования теми, кто не пользуется, но мог бы
-
3 часа назад, portenos сказал:
Основные отмены ПДС при этом предполагаются на самых востребованных направлениях. Компенсация им - часто только более дальние поезда в менее удобное время
Это лишь малая часть от всего количества.
После весны 2020 немало поездов не восстановили, потом было достаточно много отмен летом и осенью 2021, теперь пошла следующая волна.
-
3 часа назад, portenos сказал:
Есть ли смысл в Ласточке или подобном поезде от Нижнего Новгорода до Кирова? Сейчас там только ночные поезда, с не лучшим временем отправлений и прибытий, и идущие меньше одной ночи
Нужны электропоезда-экспрессы с комбинированной схемой - с вагонами по пригородному тарифу и через «экспресс-3», как это работало до 2010 года.
2 часа назад, Кузин Слава сказал:там обычные вполне справляются
Они просто мало кому нужны для таких сообщений.
-
2 минуты назад, FIPS сказал:
Сейчас все страждущие пересели на машины. Вернуть их обратно в электричку не получится.
Как интересно. На упомянутом направлении Москва-Тверь получалось набрать пассажиропоток за счет автовладельцев, в поездах Рэкс тоже, но в Дмитрове явная аномалия.
-
13 минут назад, FIPS сказал:
Тут вопрос в том, что покупка билета на экспресс не дает права на бесплатную пересадку на метро. А народ за Лобней каждую копейку считать привык.
А в Твери или Калуге не привык?
13 минут назад, FIPS сказал:А тут экспресс тормозить придется по Окружной, Лианозово, Долгопрудной, Лобне, Катуару, Икше.
Вот уж Икшу с Катуаром и Лианозово для экспрессов до Дубны - явно в пень. Долгопрудная - может быть. Экспрессы Дмитров-Москва могут в этом останавливаться, правда, не понимаю, зачем Лианозово.
-
7 минут назад, Зеркало сказал:
а самолеты и автобусы есть?
Автобусов у белоруссов всегда было полно, а поезда из-за межгоса ходили короткие, в тот же Вицебск-Полоцк до 5-6 вагонов в последние годы.
7 минут назад, Зеркало сказал:а смысл какой, если там поезда той же ночной пачкой едут? дешевле разве что? тогда это вообще не тот вопрос
Смысл - цена естественно, чтобы не платить за фирмач 53/54. И не все там пачкой.
7 минут назад, Зеркало сказал:это я знаю, но и М7 по сравнению с тем что было лет 5 назад - небо и земля
Но маршрутная скорость с Минкой продолжает различаться.
-
5 минут назад, FIPS сказал:
Это фантастика.
Для экспрессов достижимое время, если до Лобни пойдет по отдельному пути не упираясь в хвост
Основной трафик по дальним потокообразующим пунктам такими поездами и должен вывозиться, а не укаждостолбной зеленью. Как собственно и сделали с Тверью.
-
1
-
-
17 минут назад, Зеркало сказал:
почему? до Пушкино проблем никаких (4 пути), а дальше к СП как раз съест 20-минутное удаление
Там 3-5 электричек в час между Пушкино и С-Посадом, на Александров 1 шт в час, в час пик 2, время Пушкино-Александров у эл-ки 1,5ч в среднем, и дырок, куда можно вогнать быстрый поезд с вменяемыми подвижками остального, почти нет.
-
2 часа назад, Зеркало сказал:
не получается - у этих собственная прекрасная связь с Москвой
У Витебска с Могилевым прямые поезда на Москву.
Чебоксары в количестве ездят на маршрутках через Канаш, и лет 7 назад была большая война чувашей с ФПК с привлечением ФАС, т к ФПК сильно ограничивала предварительную продажу по Канашу по проходящим с востока. Ну там цель была наполнять местный фирмач 53/54
2 часа назад, Зеркало сказал:там так с 2008 точно, а может и раньше
Может и так
2 часа назад, Зеркало сказал:а в Смоленске сколько?
1210
В Чебоксарах - 480.
Высадка 527 Чебоксары и 370 Канаш.
2 часа назад, Зеркало сказал:откуда дровишки?
Вот прям ткнул в навигатор, в пересчете на 1 км пути разница на 23%
Минка реально быстро едет, и это лет 20 так, и кроме 10 км участка в районе Одинцово по сути нет лимитирующих участков, населенки мало, в основном это маленькие короткие деревни, Вязьма, Сафоново, Ярцево - по окраинам городов, протяженность - пара километров.
МЦД (Московские центральные диаметры)
в Железнодорожный транспорт
Опубликовано · Изменено пользователем Elektroborman
Иволги - может быть, хотя понятно, что Синара - лицо более чем заинтересованное. А ЭП/ЭД - нет.
ПО крайней мере, ЦППК - это уже не карман РЖД. А ставки на аренду подвижного состава теперь проходят через ФАС, и методику новую ввели.
В составе Ласточки лишь 2/3 сидячих мест от ЭП2Д, поэтому тут еще и парность придется увеличивать просто для соблюдения статус-кво, даже если это вдруг как-то решается технически (хотя интересно посмотреть, как ЭДшки с населенностью 200-250% будут вывозиться Ласточками), то доп объемы движения - это снова большие деньги.
Ну, лично у меня нет необходимости ездить на работу из области и каждый день.
А вот, например, достигнутый интервал максимум в 12 мин в течение всего дня на МЦД-2 от момента его запуска и до начала ковыряний в районе Каланчевки и отмен весной 2020 меня устраивал. Как и например продление маршрутов далее Подольска/Одинцова из-за затруднения оборота там, и увеличения парности в том же Голицыно. А когда за все то же самое, только на Ласточках, выставят счет Московской области ярдов 6 в год, было бы интересно посмотреть, хотя бы один поезд раз в 30 минут за пределами зоны МЦД останется ли.