citrus

первое, что приходит в голову по прочтении статьи это "Аффтар жжот!". Понравились такие обороты как "зарубежные гиганты" и "стальные громыхалки". Пишу из-под стола, куда упал в процессе чтения. Если серьезно, то комментировать невозможно, просто бред.

http://85.21.245.25/_lst/70.htm - обнаружена небольшая фотогалерея воронежского трамвая (май 2006)

Кто интересуется - скачайте книжку, к ней прилагается много интересных графиков. Данные приводятся по 2001 год, однако одного взгляда на графики достаточно, чтобы все понять и "экстраполировать" линии в наши дни. Не хочу спорить ни с кем на эту тему, почитайте лучше. http://www.situation.ru/app/rs/books/white...tebook_word.zip фотки готовы, лежат в архиве на http://webfile.ru/1271598 Прошу заранее извинить за невысокое качество некоторых снимков. Участников форума, относящихся с большим волнением к фото ржавых трамваев (и их собирателям), просьба не беспокоиться - таких снимков там нет.

Да какой миллионник? Рождаемость нигде в России еще не превысила смертность. Рост населения из-за приезда жителей области сравним с убылью из-за перезда воронежцев в другие города (в Москву). Поэтому не надо за уши цифры притягивать. Скрынников вообще невменяем со своим 1020000. То есть население то же самое, что и было ранее. Только автомобилизация выросла, а дороги не построили. И не построят.

Моя вина. Цитата из поста royal, добавил после, надо было мне отдельно вынести. Из Вашего последнего сообщения самая выразительная мысль это Товарищи коллеги по комитету, обратите внимание (это и по поводу программы комитета слово в слово я писал). Пустые салоны, образующие пробки мне тоже не нравятся. Считаю, что в распределении маршрутов ЭТ нужно отдавать приоритет. Тогда не будет пустых салонов. Но не нужно заменять ВЕСЬ транспорт электротранспортом. Этого и при СССР не было. И сейчас нам это не нужно. Но сегодняшняя ситуация -это жуткий перегиб в другую сторону. И помогать выживать нынешнему ЭТ - это не вредительство, потому что это тот росток, из которого можно вырастить замечательную систему городского транспорта, которой можно будет гордиться.

Вот! Согласен. И я про то же говорю. Я ж не предлагаю убрать все неэлектрические виды транспорта с указанного направления. Ведь есть еще великолепная 40 газель и восхитительный 15 пазик. Или я что-то не так понимаю? Ну простите за пафос (неэтичный вроде). Но суть обозначенной проблемы я уловил верно, не так ли? Ну, во-первых, никто в здравом уме из себя никаких специалистов здесь не строит. Если есть профессионалы - обозначьтесь, пожалуйста, ваши комментарии нам нужны. Во-вторых, есть "замечательные специалисты", которые уже возглавляют транспортные предприятия Воронежа и соответствующие органы государственной исполнительной власти города. От их навязчивого профессионализма невозможно увернуться: как выходишь из здания вокзала, так сразу этот самый профессионализм виден. Я не спорю, что разбираться в ОДД, ОБДД и тематике ГАИ, а также проектированию городов и их транспорта должны специально подготовленные граждане. Но ведь есть же несуразицы, которые просто бросаются в глаза! Чтобы их заметить не требуется иметь профильный диплом. Речь не о тонкостях, а об откровенных ляпах. Вы же сами их знаете и не мне Вам об этом рассказывать. правильно! Они ничего вообще не гарантируют! Никому эти пазики ничем не обязаны, только деньги собрать обещают. Вон и в Тенистый людей на полпути высаживают, мол, ехать так далеко ради 3 пассажиров впадлу. Это вообще что такое? Где эти "спецы"? Как такое они комментруют - как работу городского траснпорта или как бардак? А стиль вождения - я вижу, сколько людей молчаливо сносят все выкрутасы водителей, получают мелкие травмы. А еще это иногда заканчивается ДТП. Впечатление, что пришли варвары и не собираются уходить. Эх... Я вот мечтаю тоже на лыжах пойти снова. Как из Воронежа уехал, так ни разу и не бегал. Раньше с отцом в район Тепличного - Горелого леса - Песчаного карьера бегал - семь лет прошло. А сейчас вроде некуда.И 15-20 км - это то, что надо. В самый раз. Удачи Вам и здоровья. P.S. А вроде снега в Воронеже не было? (Я 4 января вечером уехал).

Причем здесь "разрушим до основанья". Вот ЭТ и был разрушен до основанья, а что было "затем" мы все видим - смесь колхоза с дурдомом. Я не спорю, что трудоустройством водителей тоже надо заниматься, но ведь неразумно держать на одном направлении конкурирующие маршруты - разве Вы с этим не согласны? Не надо было набирать на работу две тысячи водителей на газели и пазы туда, где раньше справлялись 700 человек. Теперь, при приведении в норму городского транспорта, окажется, что часть водителей не нужна. Так чья это вина - моя или мэрии, которая в погоне за личным интересом заложила "социальную мину" замедленного действия, которая однажды рванет, как рванула в Омске? А что-то Вы не причитаете по поводу трудоустройства работников 2 трамвайных и 1 троллейбусного парков? А ВРТТЗ? Куда же делись эти люди? Ну, кто-то уехал в другие города, но большинство попало в беду и на них всем наплевать. Не вижу связи между иронией (см. словарь) и Православным Рождеством. Я религиозные праздники никакие не отмечаю, да и обычные не очень люблю, за исключением Нового Года и Дня Победы. Читайте форум. При чем здесь количество пассажиров - в Вашем контексте пассажиропоток будто украшает вид ГПТ, который его перевозит. А если бы все ездили на работу на телегах на конной тяге - это было бы классно?

Стоит заметить, что интервалы на 2 и 7 маршруте примерно такие же как в упомянутый период. Но не меньше. На 17 интервалы поменьше, так как выпуск не 12, а 16 единиц. Однако раньше значительную часть 17 маршрута дублировала 5, на которую выпускалось 10 машин. Итого на линии "Юго-Западный - Северный р-н" имеем 22 машины. Что все-таки больше нынешних 16. С другой стороны, увеличивать выпуск на 17 маршрут бессмысленно, так как его дублируют пазики 13 и 57в и троллейбус ходит полупустой. Панфилов, ау! Снимай 13 и 57в и всем станет ясно, на чьей Вы стороне. (мы, правда, и так знаем) А ирония KNN вообще неуместна. Лучше бы по поводу ублюдочных пазиков и "типа автобусов с европы" пошутили. Стыдно людей в город привозить, как в параллельный мир попадаешь. Что касается списания "татр", то было закрыто 2 парка из 3, то есть трамвай почти задушен, вместо него стали работать так называемые "маршрутки", состоящие из газелей, пазиков и позднее различных пригородных автобусов из европы (сильно б/у). Троллейбус придушили примерно тогда же. Народ просто пересел на маршрутки и поехал дальше. А потом застрял в пробке, где и находится ныне.

Вернулся в Москву. Воронеж оставил лучшее впечатление, нежели летом и весной. 30 и 31 декабря ЭТ работал с полной отдачей, особенно много было трамваев! Встретился с Губиным, поснимал на Заставе всякие виды ОТ. Получилось в основном плохо, так как темнело и фотки смазывались (экспозиция великовата на автомате). Как всегда не порадовало дорожное движение - стихийное. Можно дороги в 5 раз шире сделать - все равно с такой организацией движения пробки будут. 1 января пошел гулять в 11:30. Приперся на к/ст Перхоровича, искренне не рассчитывая там ничего не найти. Однако тут же приехал троллейбус №94, вагон трамвая и целый народный автобус. Причем сразу. Было приятно, что мрачные прогнозы Губина не оправдались. В душе потирал руки от радости. Проехался на №94, спросил у водителя: когда первый троллейбус вышел из депо? Ответ был - где-то от 8:30 до 9:00. То есть всего на пару часов позже обычного дня. Настроение поднялось. Этот и последующие дни показали, что ЭТ никаких себе выходных не устраивал, а работал вполне нормально. 3 января вел фотоохоту около Политеха, еле успевал вертеть объективом за подъезжающими троллейбусами (снимал также интересные автобусы). Однако прибыл на место я опять поздновато (около 16:00) и кое-что смазалось на снимках. Видел 4,9,10 тролли (я их после ремонта еще не встречал), все попытался заснять. Катался на разных трамваях и троллейбусах. Трамваи все так же унылы. Троллейбусы вполне нормальные. По крайней мере в Воронеже ничего более приличного не ездит. В №94 сиденья вообще супер - родные ЗиУшные, мягкие и удобные. Видел МАЗ, это модель 104 и состояние у него не очень. Но все равно это правильный аппарат, Воронежу не помешало бы сменить ПАЗы на хотя бы МАЗ-104 (новые, имеется в виду), а лучше МАЗ-103. Видел ЛиАЗы-5256 на городских маршрутах. Только один встретился - более менее новый и городской (3 двери и соответствующая планировка салона). Остальные - еще хуже чем т.н. "еврохлам". Губин прав - это бывшие машины ПАТП-3 10-15 летней давности: еще с тех времен, когда кузова на ЛиАЗе красили прямо валиком по ржавчине. Видел и "Икарусы", только не увидел тех белых, о которых столько говорили - 78 маршрут. Так себе техника, замученная. Вообще, бедлам продолжается. Довелось проехаться на ПАЗе 6-го маршрута. Опасался за свою жизнь и здоровье, но добрался живой. Настоящий сумасшедший водитель попался - это если кратко и без эмоций. Другие ПАЗики так не ездят (хотя опять же - не все, видимо). Фотографии пока не готовы к публикации, так как у меня их пока нет Принесу поближе к компу - опубликую. Есть прямо-таки космические фотки

А какой модели МАЗы? Сфоткайте кто-нибудь, если есть возможность. А ЛиАЗы - с новой "мордой" или обычные?

Может, кому интересно посмотреть. Это фото 5 мая 2002 года, ЛиАЗ-5256 в московском варианте окраски на маршруте 20а снят на площади Ленина.

А кто-нибудь знает, почему нельзя соединить Циолковского и ВАИ мостом или эстакадой? Ведь это даже не обсуждается, как я понял?

Пусть уберет 13 и 57в пазики - они дублируют частоходящий и недозагруженный 17 троллейбус. Его выпуск сейчас 16 машин - больше чем в годы расцвета ЭТ. пусть лучше подготовит концепцию развития ГПТ Воронежа, а зодно и концепцию расходования средств, чтобы ясно было на что именно они пойдут. Выделить-то дело нехитрое - надо потратить еще правильно.

Саша, может, у тебя будет возможность узнать планы ЭТ в городе на 1-4 января? Ну хотя бы примерно, вдруг они уходят вообще в отпуск или будут ограниченно работать?

Да, карта потрясающая! Например, ул.Якира - это будущая Южно-Моравская, детский парк рядом - лес. Северный район вообще в "противозачаточном состоянии". Очень порадовали надписи районов: Ямская, Чижовка, Монастырщина, Троицкая и др. Конечно, отсутствие водохранилища это тоже нечто! Трамвайная сеть в значительной степени сложилась к 1972 году, не хватает нескольких линий: ул. Острогожская, ул. 60-й армии и 9-й километр, Северный мост, кусок от Новгородской до ВРТТЗ. А вот троллейбусу еще расти и расти... Заметил, что нету 3-го троллейбусного маршрута, а на кольце "ул.Комарова" оборачивается не 1-й и не 13-й, а 5 и 10 троллейбусы! И кусок троллейбусной линии по ул. Героев Сибиряков, который в 90-е годы не использовался, был тогда единственной линией к ул.Комарова. Вот уж не думал, что в относительно новом Юго-Западном районе так все менялось с годами. Вообще, карта несколько изменяет мои представления о последовательности развития троллейбусной сети. Вот бы еще карту какого-нибудь 1965 года...

нужна, это очень интересно!

Увеличение оригинала вот этого снимка http://vrntram.narod.ru/photo/223_Z9_2002n...rmTatarinov.jpg дало следующий результат (на фото). Читается номер 249 (4-я машина после 247). Остальные номера не читаются.

Думается, здесь Вы очень далеки от истины. В этом мы с Вами единомышленники, только мой максимализм заканчивается на СТ с вагонами 71-630 в 2 депо и 3 троллейбусных депо на БКМ-333. Это через 20 лет, я имею в виду. Сами по себе подземные участки - не самоцель. Если для СТ решат, что проще строить эстакаду - пожалуйста, я аплодирую. А Вы уперлись в обязательно подземелье, прям навязчивость какая-то. Так будет, пока не придет правильное руководство в область и город. И ошибался. Московское метро безубыточно с 2004 года. Это сообщил его начальник Дмитрий Гаев. Это произошло после подъема цены до 13 рублей за поездку и только благодаря страшной перегруженности ММ в целом. Остальные "мелкие" метро страшно убыточны. Глупо думать, что технологии метростроения ничуть не изменились с 1933 года. Скажете в среде профессионалов - поднимут на смех. Ну и заскок. ГОСТ придуман не просто так. Вон уменьшили минимальные радиусы кривых в тяжелом метро - сразу назвали "легкое", хотя больше никаких отличий. Подземные дороги - эти офигительно серьезно и прокладывать трамвай в подвале супермаркета вам никто в России не разрешит. Полное выключение логики. Ну при чем здесь маленькие городки Запада? Что ж за пещерный евроцентризм? Чего это Вы не сравниваете с Бангладеш? С чего вдруг Вы решили, что в Воронеже можно как в Стокгольме? Нельзя. Было нельзя и будет нельзя. Если это непонятно, то очень жаль - такое непонимание как шоры на глазах. Причины, по которым у них в итоге "лучше", чем у нас, сложны и многогранны, они начали формироваться задолго до того, как люди узнали, как из нефти сделать бензин. И "русское раздолбайство" здесь особо ни при чем. Правильно. Всерьез думать о подземных трассах в городе, не убирающем зимой снег с улиц - вот это разруха в головах. В терминологии С.Г.Кара-Мурзы это называется "некогерентность мышления".

to bloody vk: ну понял. Мы с Вами оба за адекватность, но расходимся в ее понимании. Мой взгляд не более профессионален, чем Ваш. Я инженер, но к электрическому транспорту отношения не имею. На ум просто в связи с этим приходит такая метафора: некто болен раком и вот-вот загнется, но при этом строит планы, как будущим летом он поедет в отпуск на море, листает проспекты турфирм, выбирает отель и чемоданы в дорогу. А дойти до двери палаты сам уже не может. Реализация СТ - проект, требующий большой и длинной воли руководителей города, организационных, управленческих решений, финансового благополучия города. Ну хотя бы разума властей. А если проблесков разума не хватает даже на содержание нескольких километров КС троллейбуса, то разговор о прогрессивном транспорте заводить рано.

Нет, дружище, тебе просто безразличен и трамвай, и троллейбус. А мечтаешь ты только о подземке. Это из каждого твоего поста прет за версту. Мне тоже не нравится то, в каком состоянии сегодня ЭТ в Воронеже. Но вот такие происшествия - это не черта троллейбуса как вида транспорта, а следствие его упадка в рамках конкретной системы.

Александр, пытаюсь в разобраться в истории поставок троллейбусов. Есть некоторые неясности. Особенно с началом 80-х годов. Попозже изложу в письме, идет?

Помнится, мы с Александром Губиным посетили 1 парк летом и имели разговор с Нагайцевым Александром Михайловичем (и.о. директора парка). Он жаловался, что работоспособная 58 машина , стоящая на канаве, может быть вот-вот разворована самими слесарями, поскольку зарплаты у них не было неизвестно сколько. Возможно, что это уже произошло и перебивать просто нечего. Но глупость, конечно. Ведь Нижтрол должен 3 миллиона рублей за электроэнергию и зарплату. Почему же нельзя по суду изъять эту собственность в счет погашения долгов? Решение суда будет однозначным - и не в пользу Нижтрола. Еще момент. А вдруг откапиталенный троллейбус №10 или какой-нибудь из последних и есть 58? Чем черт не шутит? Если Татаринов спер бы в свой 2-й парк все работоспособное из 1-го парка, я бы ему только аплодировал, эти же машины можно было бы сразу пускать на линию. Юра, сейчас нет точной информации по поводу 1 парка - что там есть и кто там есть. Зимой на Новый год приеду, попробую сходить к Татаринову, подкину мысль

Отлично! Жду с нетерпением!

Согласен, комментировать невозможно - город-бред. Какое-то совпадение всех негативных факторов в 1 городе. Просто уже ничему не удивляюсь из новостей про Воронеж.

В нашей фотобазе есть фотка из музея ТТУ (переснял Оландер). Там МТБ-82 с бортовым номером 36. Стало быть, их, наверное, штук 40 было.