КАВ

А это ты за меня решил ? Всякий раз, когда приходится ехать на ЛиАЗе по Тверской или Садовому проклянаю тех, кто убрал электротягу. В ЛиАЗах не только вибрация, но и жуткая вонь от дизеля. И это уже сейчас, а что будет через 5-7 лет ? Икарусы-415 вспоминать ? Или в каком состоянии находятся ЛиАЗы-5256 5-и летней давности в сравнении с ЗиУ-9 15-и летней давности в Брянске ? Сравнение в чью пользу, как думаешь ? С точки зрения комфорта автобус также безоговорочно выигрывает. Автобус - это 100% гарантия низкого пола и 90% гарантия наличия кондиционера. В случае с троллейбусом, есть примерно одинаковые шансы на приход чего-то низкопольного и ГМа, а на кондиционер и вовсе надеется не стоит. Салон ЛИАЗа намного удобнее Мегаполиса, и нисколько не уступает (или даже выигрывает) у всех остальных моделей троллейбуса Вчера я в буквальном смысле сбежал из автобуса "Б" в метро. Мало того, что в пробке, внутри ещё было и дымно, что можно было угореть... А ты мне рассказываешь, что стало лучше. И потом, в исходном сообщении я сравнивал ЛиАЗ-5292 с БКМ-321, а ты съезжаешь на Мегаполис, о котором не было ни слова. Получается как в письмах в мэрию. Пишешь об одном, а отвечают совсем о другом.

Саш, ты единственный на форуме, кто утверждает, что троллейбус априоре медленнее автобуса. И после этого ты обвиняешь других участников форума в предвзятости, фанатизме, религиозности и т.д. В моей памяти троллейбус никогда не был медленным, если только специально не тащился. Но таскучий график, как указывали выше, совершенно не зависит от вида тяги. Вот рекорды, которые вспоминаю: 1. Андроньевская площадь - Зелёный просп. (53 маршрут) за 13 минут; 2. Платф. Москворечье - Ул. 5-ая Кожуховская (67 маршрут) гармошка ЗиУ-10 (!!!) за 15 минут. Это были обычные пассажирские рейсы с остановками и при той самой "плохой" контактной сети которая была в 2000-ые.

Тебе про отсутствие аргументов, а ты про веру и Бога. Чем город выиграл от замены троллейбусов ? Я, как пользователь, пострадал. Вместо комфортабельных бесшумных не вибрирующих БКМ-321 вы загнали меня в вонючие перделки Всё наоборот. Наличие контакной сети не недостаток, а преимущество троллейбуса. Благодаря этому на подвижном составе не нужно размещать первичный двигатель, а получать готовую дешёвую энергию со станции, генерирующей её с высоким КПД. Подвижной состав без ДВС дешевле и проще в эксплуатации. Но это оправдано, разумеется, при интенсивном использовании контактной сети Какое ? На стоянках троллейбус почти не потребляет энергии Когда говорят, что в Москве / Петербурге не должно быть троллейбусов, потому что их нет в Мадриде / Париже / Берлине / Вашингтоне / Варшаве / Праге и т.д., это "аргумент" ни о чём. Сравнивать ситуацию, когда троллейбусную сеть пришлось бы восстанавливать с нуля и когда она уже есть, её всего лишь нужно не крушить, а модернизировать, нужно здраво.

На самом деле: какая объективная / субъективная причина замены 32, 51 тб на басы: типа нехватка подвижного состава, или просто "наверху сказали, а мы спешим рапортовать" ?

Вы, кстати, заметили, господа, что если в других городах России причиной ликвидации электротранспорта является его "убыточность", то в Москве причина строго противоположная - некуда девать деньги. А потому "приходится" покупать и содержать более дорогие и экологически вредные автобусы, при том, что троллейбусная инфраструктура, на содержании которой якобы можно было бы сэкономить, продолжает эксплуатироваться как ни в чём не бывало. Москва реально жирует.

Сегодня в последний раз (очень хочу ошибиться, что в последний!!!) проехался на троллейбусе 32-го маршрута. Как назло попался хорошенький тихий и уютный БКМ-321 9-го парка. Тем больнее и неприятнее было ощущать предстоящую замену на шумящие вонючие перделки... Ну вот зачем ??? ЗАЧЕМ это ИЗВЕРГИ делают ? И ведь недавно исправно натянули новую контактную сеть на новом развороте перед шоссе Энтузиастов... Причём ведь на всех отменённых троллейбусных маршрутах контактная сеть исправно висит... Напряжение поедает сопротивление проводов. На чём сэкономили изверги ? Всё, дальше идут эмоции и продолжительная нецензурная брань, которая тут запрещена.... Москва - это город, в котором глупости делают от избытка денег

А погром троллейбусов Собяниным в Тюмени - просто совпадение ? Там тоже Маккинзи консультировало ? И почему Маккинзи не наконсультировало раскурочить к чертям собачьим трамваи и акционировать метро ?

Кому это было известно ? Я миллион раз просил людей, это утверждающих, дать подтверждение цифрами. Никто ни разу этого не сделал. По книге Коссого получается что себестоимость перевозки на троллейбусах стала меньше таковой на трамваях с конца 1970-ых годов. Было только то, что удельное энергопотребление (Вт-ч/машино-км) у трамвая в 1,5 раза меньше. Но расходы не ограничиваются лишь энергопотреблением. Есть ещё содержание подвижного состава и инфраструктуры. Те, дорогущие капремонты трамвайных линий, которые были произведены, влетели в хорошую "копеечку", и, хотите или нет, они ложатся в конечном счёте в себестоимость перевозки. Впрочем, я то как раз против трамвая ничего не имею. А вот против популизма (" ну и хрен с ним, с троллейбусом, он всё равно дороже трамвая") очень даже... Далее... Если оставить размеры движения троллейбусов по 5 машин в час, то тогда, конечно, вполне обосновано появится и экономическая причина его ликвидации... Но дело ведь даже не в экономике. Ликвидация троллейбуса является самоцелью. Ни одной внятной причины для его уничтожения названо не было. Все эти разговоры, про то, что "Москва будет делать ставку на электробусы" - детский лепет. Так делайте ставку! Кто мешает заменять на электробусы автобусы и на них ставить эксперименты? Зачем ликвидировать транспорт, который уже электрический и использует самый дешёвый способ передачи энергии - контактный ?

Интересно получить раскладку... Но не только по содержанию подвижного состава, а ещё и пути с учётом стоимости капитальных ремонтов

Товарищи, кто-нибудь может поделиться, по каким ценам поставляется электроэнергия Мосгортрансу (в среднем или по периодам суток) ?

А если проврда ЛЭП упадут на контактную сеть ж.д. - что будет ? Срочно переходим повсеместно на тепловозную тягу ?

Избирайся в органы власти, меняй законодательство. Только помни, вот эти нормы писаны кровью, как бы оно не звучало Чего ??? Про какую кровь идёт речь ? Кто-то из депутатов/чиновников упал, головой об стол удариося, и пятна крови попали на бумагу ? История, конечно, содрогающая душу, но не впечатляет.Не аргумент ни разу

Абсурд! Ты прекрасно знаешь, что повесить провода - это сущие копейки. И давай теперь с трамваем такую же фигню провернём! Например, 1, 16 заменяем на автобусы с продлением до Бирюлёво. 17 заменяем на автобусы с продлением до метро Медведково и платф. Лианозово. Причём полностью! То что в принципе более длинный маршрут автобуса может покрывать более короткий маршрут троллейбуса/трамвая мы, конечно же, в расчёт не берём. Отсюда становится понятно, что ликвидация троллейбуса - самоцель, которую противники троллейбуса преподносят под благими предлогами

Я вот в соседней теме писал, что видел пару недель назад 6611. А на Т39 сегодня вышли мелкокалиберные перделки 4292. Места в них мало, зато шума и вони больше, чем он икаруса. И это только что выпущенные машины. Что сказать, достойная альтернатива троллейбусам. Так держать! Давай бумаги строчить! Типа так и так: комфортабельность упала, уровень транспортного обслуживания ухудшился и т.п. Правда, наверное, придёт тупая отписка, что " в соответствии с пассажиропотоком и бла... бла... бла..." В начале нулевых они ещё там были. Помню, приятно удивился, попав на Ленинский и увидев их там, т.к. в центре и на Каширке к тому времени гармошек уже не было. А 2-й парк радует - ставит гармошки уже всюду куда можно: и на 23, 24 и на 41 и на 83. В начале нулевых на Ленинском их там была почти половина. Работали почти как BRT на электротяге (один за одним). Какому негодяю пришла в голову с Ленинского просп. убирать ОБВ, вместо того, чтобы полностью именно на них перевести ? Сейчас и ОБВ нет, и регулярность отвратная... Ну так, если человек в жизни не имеет опор с ресурсами, и для него увольнение в 40 лет большая проблема, шок и т.п. - то тут надо к психологу идти срочняком. Шо Вы говорите ? К психологу, да ? А це хто такие ? Товарищи, берущие баблище за свои никчёмные говносоветы ? Никакие психологи не помогут вернуть любимую работу. Как и любимого человека....

Ну насчёт "почти всегда" ты очень сильно погорячился. В подавляющем числе электрифицированных узлов для передаточно-вывозной работы тепловозов просто нет, они используются только в хозяйственном движении. Московский и Петербургский узлы в этом смысле были исключением и то потому, что проволоки на Малом кольце и к станциям Автово и Новый Порт долго не было. Сейчас уже и в Петербургском узле большая часть вывозных, сборных и передаточных поездов - под электровозами. Владимиру 13401. Электрическая тяга в грузовом движении на Малом кольце МЖД была предусмотрена ещё в первых проектных решениях конца 1990-ых годов, также во всех последующих, что я видел. Манёвры с вагонами на грузовых станциях кольца движению электричек по 1,2 путям никак не мешают, поскольку проводятся с внешней стороны кольца, там где 3-ий главный. Электрификация 3-го пути уже произведена и именно под грузовое движение (а для чего же ещё). Вот соединительные ветви электрифицировать забыли / не успели, они просто не вошли в титул работ "Реконструкция Малого кольца МЖД". Сейчас РЖД в "раздумьях" насчёт будущего грузового движения на Малом кольце. В нормативном графике с 11.12.2106 на 3-ем пути нарисовано почти 40 пар ниток грузил, в реале ходит штуки 2 - в сутки. Понятно, что под такие крохотные размеры движения вешать шнур не только на ветвях, но и на путях сортировок, никто не хочет. Моё мнение: оно всё-таки надо. Чтобы дать возможность проезда с ярославского, казанского, горьковского хода в Люблино ходом. Остальные сортировки можно зачехлять. Но это офф. А кто-нибудь знает подробности с того круглого стола ? Мне ещё интересно, в комбинате Мосгортранса сейчас ведётся обучение по специальности "водитель троллейбуса" ?

Сегодня видел ЛиАЗ-5292 (040839) по 32-му маршруту. Причём сам я ехал в троллейбусе, а сзади шёл пустой бус. На востоке теперь тоже идёт планомерная замена ?

Сегодня прокатился на машинах нескольких троллейбусных маршрутов Восточного округа. Состояние машин - просто отвратное, они ещё и не моются. Впечатление такое, что всё делается для того, чтобы народ сам начал писать гневные письма с требованием немедленно заменить "некомфортные и медленные" троллейбусы на "быстрые и комфортные" троллейбусы. Как с этим бороться ?*

Если делать новое, то столбы должны стоять в новых местах - опять новое строительство. Не забывайте, что более 50 % инвестиционных затрат - это внешнее энергоснабжение, т.е. тяговые подстанции и т.п. Да и в контактной сети реконструкции должны подлежать не все участки, а только расположенные в кривых, плюс стрелки. Кроме того, обновление не обязательно должно происходить за счёт инвестиционных средств. Вполне для этого можно использовать ремонтные и амортизационные фонды, т. е. совмещать текущие ремонты / обслуживание с модернизацией. Почему, когда речь идёт о ремонте трамвайных путей с полной заменой конструкций верхнего строения пути на новые (новые типы рельсовых скреплений, двутавроые рельсы вместо желобчатых, открытая РШР вместо плиточной и т.п.), никто не говорит, что это, де, "новое строительство" ?

На самом деле, изношенность и моральная устарелость троллейбусной контактной сети сильно преувеличена. Я прекрасно помню времена, когда 67-ой (даже гармошка) долетал от платф. Москворечье до ул. 5-ая Кожуховская за 15-20 минут. За такое же время в лужковские лета долетал (без пробок, правда) 53-ий от Площади Ильича до Зелёного просп. Сейчас 53-ий плетётся преступно медленно. Но в этом не контактная сеть же виновата и, тем более, не троллейбус, как вид транспорта. А, предположительно, Служба движения Мосгортранса. Вопросы туда: зачем умышленно дискредитируют электротранспорт ?

Тут дело не в сравнении с новым и старым ПС, а в отдаче предпочтений пассажиров, ведь они не только в новизне и комфортабельности заключаются.. основным критерием для пассажира является удобство и быстрота перемещения а потом уже все остальное. И заметь пассажиры отдавать предпочтение автобусу начали не вчера а еще в Лужковские времена когда закупка троллейбусов была постоянной. Но тем не менее автобус все равно брал свое. Чего ??? А доказательства ?

А по какой всё-таки официальной причине сохраняется дизельная тяга на маршруте "Б" ?

Всё это оттого, что к троллейбусу относятся как к устаревшему виду сервиса, который просто "обязан быть медленнее, потому что он троллейбус". Изменить нужно подход в корне: троллейбус - это тот же автобус с более эффективной тягой. Только что вернулся из Стамбула. Помимо много чего интересного там (от трамвая, мармарея до BRT) обратил внимание на использование хайвеев для НОТ. НОТ по хайвеям вполне себе ходит, правда, без промежуточных остановок на них. Вот так, едет автобус по району, собирает всех попутных пассажиров через каждые 400 м, а потом выезжает на хайвей, проезжает по нему десяток - другой километров (без остановок) и оказывается на другом конце города, где подвозит к крупному пересадочному узлу и/ или может уйти вглубь другого района с развозом по остановкам. Удобно, однако! Это чем это ЛВС-86 навредил развитию ленинградского трамвая ? Его массовое производство совпало с периодом максимального развития системы. Да и сейчас вся система Санкт-Петербургского трамвая только на ЛВСах и держится Мда.... С этим маршрутом у меня много воспоминаний. Никогда не понимал, почему линия на просп. Андропова была таким ярким примером неэффективного использования электротяги ? Зачем вообще там ходил троллейбус с космическими интервалами, дублируемый тогда 148, 156, 216, 221, 263, 291, 299, 608, 670, 701, 764 автобусами, каждый из которых ходил чаще тролля ? Функция дополнительного маршрута на электротяге, на фоне магистральных карбюраторно-дизельных, была абсурдна! Всегда казалось, что надо было сделать наоборот: повесить провода на Симоновском Валу до Пролетарской и перевести на электротягу большую часть трафика. Кстати, в период автобусного кризиса 1992-1994 годов троллейбусное движение серьёзно оживало. Тогда ещё был закрыт на реконструкцию Автозаводский мост и троллейбус 40-го маршрута был перенаправлен через просп. Андропова под № 44. На 44-ом половина выпуска была ОБВ и интервал 6 минут. Вот тогда два маршрута (44-ый и 67-ой, тоже усиленный), стали основным видом транспорта на проспекте. Их было дождаться проще, чем всю эту толпу автобусов - призраков. За 40-минутное ожидание автобуса к метро Пролетарская проходила пачка из 10 троллейбусов 44-го и 67-го маршрутов. И все, конечно, далеко не пустыми. В дни массовых перевозок к кладбищам, автобусные маршруты вообще отменялись все подчистую. В это сложно теперь поверить, но тролль оставался на проспекте Андропова единственным транспортом. И вот, всё произошло наоборот: теперь кризис троллейбусный (искусственно, правда, созданный). Вместо ренессанса троллейбуса - ликвидация нелепой (в таком виде) его эксплуатации... Хотя вся толпа маршрутов в сторону Орехово - Борисово вполне могла бы быть переведена на электротягу (машины с автономным ходом). Вот мне почему-то в последнее время кажется, что троллейбус не любит не Собянин, а тов. Михайлов. Ну можно было бы ещё понять выпиливание тролля из центра, где провода якобы мозолят глаз небожителям. Но вот чем он на просп. Андропова помешал ? Явно не в Собянине тут дело...

Давным-давно напрашивается продление 32-го на шоссе Энтузиастов до, например, Ивановского и превращение его в полноценный хордовый маршрут. В текущем варианте вот эта его конечная на Гаражной ул. делает его куцым и бестолковым. Как собиратель с просп. Будённого до ближайшего метро (по примеру 57-го) он тоже не подходит - до м. Семёновская он не доходит. Почему такая фобия относительно того, что троллейбус хоть немножко будет дублировать трамвай ? То, что у 34-го и 36-го куча автобусных дублёров ничего ?! Если 32-ой завернуть на ШЭ и прокачать выпуск, он ослабит магистральный 702-ой, а отнюдь не трамвай Т. е. самую сложную развязку, из-за которой убиты сразу 4-е маршрута, оставили "на потом" ? Выходит, первыми пойдут 39 и 79-ый ?

были такие в перестройку. Летние (курортные) поезда. Сдохли в 92-м году по вполне понятным причинам. 123/124 Рига - Свердловск шел через Казань - Черсути - Бексаово - Смоленск - Даугавпилс.ходил 4 раза в неделю с конца июня до конца августа, в пути был больше двух суток (48 с копейками /51 с копейками) А 527/528 Ошкалны - Челябинск шел через Даугавпилс - Смоленск, а дальше выходил на нитку 525 поезда Калининград - Челябинск (существующего и сейчас в виде Минск - Караганда) и шел через Сухиничи - Тулу - Ряжск - Пензу - Самару - Уфу. В пути был 63 часа , ходил с конца июня до конца августа через день (а через день шел калининградский) Они чьего формирования были ? Сврд и Ю-Ур соответственно ? Или Пблт всё же ?

Вставлю свои "5 копеек": 1. По поводу скепсиса о ненужности НОТ в центре, выпуск на который якобы сорвёт выпуск на периферии. Наверное нужно напомнить, что в начале 1990-ых в период автобусного кризиса именно в центре был осуществлён погром маршрутов. Были отменены или укорочены многие маршруты, соединяющие центр с окраиной или срединной зоной, при том, что они и тогда были альтернативой скоростному рельсовому внеуличному транспорту (что вспомнил и подсмотрел в справочнике пассажира за 1990-ый год): №№ 3, 5, 8, 18, 24, 55, 87, 89, 98, 107, 111, 513. Ну ладно, это можно было воспринимать как усиление роли электротранспорта. Во второй половине 1990-ых в ходе нескольких реорганизаций досталось уже и троллейбусам. Из самого центра были выведены маршруты № 3, 8 (ходил до Зоопарка), 9 (впоследствии им заменили 48-ой),13, 20, 41 (заменён на коротыш 83 и впоследствии отменён); 25 разорван. В итоге, количество машин ОТ сократилось как бы не втрое, а то и больше. Вполне логично, что сегодня, когда ситуация явно лучше, чем во времена автобусного кризиса начала 1990-ых настало время восстановить общественный транспорт в центре. Тем более, что количество станций метрополитена внутри Садового кольца почти не увеличилось. Зато оно увеличилось на окраине города, а вот погромов маршрутов НОТа там не было. Поэтому восстановление наземных маршрутов в центре - это не какой то пиар, а ликвидация сложившейся диспропорции, при которой, ради перемещения даже на небольшое расстояние нужно обязательно лезть под землю или идти пешком. Ну это не нормально, когда ради проезда на два перегона метро нужно лезть под землю, да ещё и делать длинную пересадку (а пересадки в центре сами знаете какие). 2. По поводу нумерации. Не совсем понятна градация. Из того, что в Концепции заложено: "Магистральный = частоходящий = межрайонный маршрут". Тогда к чему относить маршруты частоходящие, но внутрирайонные, такие, например, как тб № 57, 58, 59, 64, 77 ? К чему относить маршруты межрайонные, но редкоходящие, такой, например, как тб 67 ? Станет ли магистральным частоходящий межрайонный маршрут 157 ? Каким является маршрут 774 ? В соответствии с этой же логикой, почему троллейбусы № 3, 47 являются районными, а 45-ый с куда меньшим пассажиропотоком отнесён к магистральному ? 3. По М8 (тб 45-ый). Маршрут куцый! На магистральный по пассажиропотоку никак не тянет. Какой в нём особенный смысл, если на Авиамоторной всё равно пересаживаться на метро или на трамваи ? Логичнее было бы его пропустить к Новогиреево или к Выхино по 30-ке, как писал Georg. Или задумка именно в этом и была (организовать частоходящий подвоз из центра к трамваям восточного куста) ? 4. Ну и по поводу автобуса "А". Присоединяюсь ко всем участникам, которые высказались за его прохождение по бульварам, а не по Садовому. К стадиону им. Ленина - по просп. Акад. Сахарова, Сретенскому и Рождественнскому бульварам. Хотя я, конечно бы, лучше восстановил бы 41-ый тробус от Уссурийской до Лубянки с двусторонним движением по Мясницкой.