КАВ

Справедливости ради хочу отметить, что по надземникам по Москве стало вообще невозможно передвигаться. Фазы для пешеходов сделаны очень маленькими, для автомобилей, наоборот, слишком большими. В результакте, чтобы дойти от Красных ворот до Каланчёвки нужно пересечь 3-4 перекрёстка. Разумеется, они не синхронизированы, поэтому на каждом придётся постоять по 1,5 минуты. Итого 6 минут стояния на примерно такое же время ходьбы. На той же Комсомольской площади, если идти от Каланчи к Казанскому вокзалу стоять приходится два раза по 1,5 минуты. Через подземный переход получается быстрее. Ну ладно, Комсомольская. Я заметил, что и на всяких мелких улицах типа Октябрьской фазы для пешеходов делают неоправданно большими. Тут уж невольно становишься нарушителем.

Ну нет.... Прямой зависимости там нет. Новые открытия сопровождаются, как правило, увеличением числа пользователей. А пересчёт цен связан в первую очередь с инфляционными процессами, а не с ростом издержек, вызванных увеличением эксплуатационной длины. Рост сети может сопровождаться как опережающим ростом доходов (как в Нижнем Новгороде после ввода Горьковской), так и опережающим ростом расходов. Но улучшение транспортного сообщения создаёт массу косвенных эффектов, которые не учитываются в тарифе. И, пассажир, владелец проездного, поехавшей по новой линии, вероятно ушёл с какой-то другой линии, то есть не едет по двум линиям одновременно. Оттого проездной дорожать не должен

Бюрократически там всё сложно: владелец инфраструктуры - РЖД, перевозчик - ЦППК, и только агент по продаже билетов - ММ.

Хуже станет обладателям БМ - она подорожать должна, ибо это существенное улучшение условий Отчего же? Разве когда вводят в эксплуатацию новую линию метро это приводит к удорожанию проездного на метро ?

Это как ? Через Беговую - ул. 1905 года или (раз уж продление) через Пресненский Вал с соответствующими перевешиваниями проводов ?

Если это так - то это большая глупость! ИМХО, гораздо важнее было раскручивать потенциал пересадок на Малое кольцо даже не с линий метро, а в первую очередь с радиальных направлений ж.д. Тогда часть обладателей различных транспортных ж.-д. карт с удовольствием отказались от пользования метрополитена вообще или свели бы его к минимуму. А на границе города останавливать составы и массово высаживать зайцев, желающих проехать дальше по "единому".. Мысль в общем здравая, но технически приведёт к потребительскому экстремизму. Сейчас главная проблема бегунков попасть на платформу в пределах Москвы, а тут предлагается разрешить это делать бесплатно А это здесь причём ? Основные проверки наличия проездных документов итак осуществляются преимущественно за пределами Большой Москвы. Вот что мешает ЦППК организовать непрерывный контроль наличия билетов в процессе движения электропоезда по опыту того же Санкт-Петербурга - ума не приложу. Сейчас действует такой "общественный договор": ЦППК держит завышенные тарифы, изначально давая возможность их не оплачивать полностью. Ну а те, кто всё-таки их оплачивают типа "сами дураки".

Не. В 7-8 утра в сечении перед Лобней все уже идут в состоянии: есть стоящие пассажиры. Правда, не сейчас, а в сентябре - октябре. Дубну и Савёлово пропускают подряд в связи с ограниченной пропускной способностью, которая потерялась в связи с закрытием станции Орудьево. Какая такая принципиальность - не открыть её вновь с телеуправлением из Вербилок - вот этого я уж не знаю. Никто, видимо, толком не пнул

Ну не надо писать бред. В той же Европе сцепка и расцепка занимает 2-3 минуты. Если грамотно расписать графики, то время работы бригад не увеличится, а даже уменьшится. Расцепка - сцепка даже в Европе не получила массового применения. Здесь двумя минутами не обходится. Самое быстрое, что есть сейчас в России это сцепка двух Ласточек за 10 минут, при этом первая приходит за 35 до отправления, и только вторая за 10. Прежде чем утверждать, что будет экономия - добро пожаловать к разработке. Напоминаю, что на павелюге пытались в насале 2000-ых применять групповой график оборота с 6-ю и 12-ю вагонами. Отказались.. Да, и ещё нюанс. А нас в двухгруппных (сдвоенных) электропоездах во втором составе тоже бригада едет. Ну да. А перед Дмитровской нужна такая же Лобненская и т.п., вот и получается, что все они нужны длинными.

Вопрос тут только в том, у кого именно эта перспектива, у дуобусов или у электробусов со штангами (ака троллейбус с увеличенным автономным ходом). Мне почему-то кажется, что в результате победят вторые, ибо у них есть главное преимущество: весь экологический ущерб от них оказывается где-то там, в то время, как дуобус часть пути дымит и воняет. Ещё, я так понимаю, в плане расхода топлива дуобусы совсем не экономичны, что делает их эксплуатацию на больших участках без контактной сети сомнительным занятием. А на малых участках ... и мы возвращаемся к троллейбусам с УАХ. 100% согласен! Перспективны именно электробусы, а не столько дуобусы. Так если посмотреть, у половины московских автобусных маршрутов путь на 70-90% проходит под троллейбусной контактной сетью. Всё верно: проходя по троллейбусной улице машина идёт в тяге, получая электричество контактным способом, и одновременно подзаряжаются аккумуляторы. При выходе на улицу без контактной сети расходуется накопленная энергия аккумуляторов. В этом смысле Москва имеет огромное преимущество перед другими мегаполисами мира, потому что почти на всех напряжённых уличных магистралях контактная сеть уже есть! Отказываться от неё - полное безумие! Абстрактно, в вакууме было бы хорошо если бы автобус следуя часть пути под троллейбусными проводами имел бы какое то приспособление для питания на этом участке пути от электричества, но встаёт слишком много вопросов и сложностей...Переобучение водителей, что делать с существующими автобусами, да и как проявят себя дуобусы ещё неизвестно... С переобучением водителей проблем быть особо не должно, поскольку они итак проходят регулярно технические занятия. Что делать с автобусами ? Да передать их в регионы, в которых огромный дефицит с общественным транспортом - на замену изжившим себя ПАЗ- 3205 и им подобным

Ну а без дежурного .... никак нельзя? Это уже не рубрика "А вот и не подерётесь" Те, что проходят полностью под проводами, безусловно... Но можно использовать ещё и больше

А что делать с купленными автобусами? А как переучивать водителей автобусов которые не знают с какой стороны подойти к штанге? А разве эти "дуобусы" ещё только не испытываются? Я же не говорю, что это вот прямо с завтрашнего дня... Я про то, что у дуобусов есть перспектива, поэтому с ликвидацией троллейбусной контактной сети, как минимум, не стоит торопиться

Потому что электрическая тяга (контактная) эффективней автономной при больших потоках

Привет, половина форума! Ну ни с кем я не переругался! При встрече руку подам! Будь проще!

Так ведь по-хорошему на дуобусы можно перевести добрую половину московских автобусных маршрутов. И парковать их в автобусных парках )))

Естественно он больше. Утренник пик пассажиров куда концентрированнее вечернего. Но при этом он не является таковым с самого конечного пункта отправления состава. И даже что будет открытием для многих не весь поток едет именно в Москву, а существенная часть может выходить в некоторых других городах притяжения. Вы меня убеждаете ? Малонаселённые электропоезда, закрывающие движение, попадают на обратном пути в самый час "пик". На самом деле теме секционирования электропоездов - сто лет в обед. К сожалению, при секционировании нужна куча изменений "святых" документов, на которые РЖД пойти не готово. Ну, например, на один путь нельзя последовательно принимать поезда поездным порядком, если он не секционирован. Плюс секционирование - это увеличение времени стоянок на станциях расцепления - сцепления, а это от 5 минут при расцеплении и от 10 при сцеплении. И если всё посчитать, то "овчинка выделки не стоит". То же и с групповым графиком оборота (обращение поездов различной составности) : при нём увеличивается количество составов в обороте. И, не смотря на сокращение пробега вагоно-км, увеличивается время работы локомотивных бригад и эти расходы перебивают получающуюся экономию от ввода коротких составов. Всё считали уже, внедряли, пробовали. В итоге отказались... "Ты ещё не угомонился ?" (с) Глеб Жеглов ("Место встречи изменить нельзя"). Значится, так и запишем: контраргументов никаких не было (ну не считая, что "я даже не собираюсь вникать, потому что мне оппонент не нравится") и не будет.... Печально... А я думал, что Вы теперь начнёте думать, прежде, чем писать... Зря... ((( Да, согласен! Некрасиво, не интеллигентно... Но ведь рубрика называется "А вот и не подерётесь!". Почему же тогда товарищ, сам первый нахамивши, жалуется потом на ответное хамство? Я всего лишь провожу профилактическую работу, поскольку препод по профессии. Очень надеялся, что товарищ теперь реже будет писать не по существу...

Естесственно, на весь состав. Можете не сомневаться: приигородными перевозками и обследованиями пассажиропотоков занимаюсь давно. И населённость отдельно взятого вагона от средней по составу населённости вагона отличить могу. Пассажиропоток утром на Москву при открытии движения СИЛЬНО больше пассажиропотока из Москвы к закрытию движения - для Вас это открытие???? Тот же ответ и Toman_у: то, что ты можешь видеть по населённости в 3-4 утра по Москве абсолютно не соответствует тому, что отправляется со 100-км зоны и прибудет в Москву к 6.30-7.30 только GrekOFF, вот, если сейчас рассматривать твое сообщение по существу, то ты перешел на личности и написал оскорбительное высказывание в мой адрес. Разве на этом форуме такое допустимо? Гопнический наезд? А голословный наезд с Вашей стороны "что автор совсем заврался" - не гопническим был? Нахамили - получайте! И, ещё раз, "СЛЕДИТЕ ЗА БАЗАРОМ"! И мой совет: прежде чем, жизнеутверюдающе что-то утверждать и спорить, изучите сначала вопрос! Скидка за услуги инфраструктуры на ж.-д. пригород в н.в. составляет таки 99%! Гопнический наезд? А голословный наезд с Вашей стороны "что автор совсем заврался" - не гопническим был? Нахамили - получайте! И, ещё раз, "СЛЕДИТЕ ЗА БАЗАРОМ"! И мой совет: прежде чем, жизнеутверюдающе что-то утверждать и спорить, изучите сначала вопрос! Скидка за услуги инфраструктуры на ж.-д. пригород в н.в. составляет таки 99%! Гопнический наезд? А голословный наезд с Вашей стороны "что автор совсем заврался" - не гопническим был? Нахамили - получайте! И, ещё раз, "СЛЕДИТЕ ЗА БАЗАРОМ"! И мой совет: прежде чем, жизнеутверюдающе что-то утверждать и спорить, изучите сначала вопрос! Скидка за услуги инфраструктуры на ж.-д. пригород в н.в. составляет таки 99%!

Ребят, но вот чисто спортивный интерес: куда пошли троллейбусные машины с отменённых временно маршрутов ? Что, все водители повально ушли в отпуск ? Перевыпуск так где-нибудь есть ? Говорят, просто участок под реконструкцию попал такой, куда сразу все тролли заезжают так или иначе. Что-то не очень верится в это... Садово-Каретная на севере и Зубовский бульвар на юге прямо вот так попали разом вместе ? Зная традиции МГТ, как скурпулёзно они раньше оперативно перевешивали провода на период реконструкции коммуникаций на коротких участках по 2-3 км, чтобы сразу это потребовалось на всех 15 км - странно очень! В любом случае реконструкции проводятся поэтапно.

Ну я вот и вправду несколько раз выезжал из Савёлово на первой и на второй. В мае - июне, когда поток на Москву ещё не ослабевает, как в июле-августе.... По 4-6 человека на "купе" было Да и потом: что за стремление такое, что ехать нужно обязательно в давке ? Я вот это вижу в регионах, когда электрички "кастрируют" до 4-ёх вагонов (минимум, была бы воля - оставляли бы один). По моему, это нормально, что на дальних зонах населённость снижается до 20-50%. Ехать впритирку друг к дружке можно на последних трёх зонах, но не более того

В таком случае, откуда у той же ЦППК дикие убытки, не позволяющие гонять 11-вагонную трамваину на участке Бородино - Гагарин? Видимо плохо было с оплатой проезда Да, пожалуйста! Расчёт проще пареной репы. Ниже привожу официальные ставки Московской ж.д. (за 2015 год), в соответствии с которыми рассчитывается стоимость предоставления электропоезда для ППК: Аренда - 181,78 руб/ ваг-ч; Управление и эксплуатация 2996,86 руб/поездо-час; ТО и ТР - 10,34 руб./ваг-км; КР - 3,74 руб/ваг-км Рассчитаем к примеру стоимость предоставления 11-и вагонного электропоезда ЭД4М сообщением Москва-пасс.-Курская - Подольск. Расстояние 43 км, время в пути 55 минут или 0,917 ч. Расходами за предоставление услуг инфраструктуры можно пренебречь, так как там действует скидка 99%. Итак считаем расходы пригородной компании на рейс: аренда = 11*0,917*181,78 управление и эксплуатация = 0,917*2996,86 ТО, ТР и КР=43*11*(10,34+3,74) Итого на рейс 11 212,4 руб. Накидываем ещё 18 %, так как ППК платит налоги за услуги, приобретаемые у РЖД (не путать с обнулением НДС в стоимости пригородного билета). Учитываем 1 % от стоимости инфраструктуры (формулу не раскрываю, так как нет смысла). Итого за рейс 13 327,4 руб. Можем ещё накрутить собственные расходы ППК (кассиры, аппарат управления и т.п.) . Примерно 10%. Тогда 14 660,18 А теперь считаем при какой населённости вагона достигается нулевая рентабельность. Для упрощения примем, что тарифный пассажиро-км стоит 2,05 руб (стоимость проезда по зоне делим на 10 км её протяжённости). Делим 14 660,18 на 11 вагонов, 43 километра и 2,05 рубля. Итого получаем 15,1 чел / вагон, ч.т.д. А за базаром следить будем ? Я, в отличие от Вас, на этих электропоездах ездил утром рабочего дня. И на 3.38, и особенно на 5.09 подавляющая часть мест занята. Но Вы же не ездили, однако уверены, что заврался я. Не хорошо как-то Возможно Вы ездили в выходные дни или вечером из Москвы. Но речь шла про утренние поезда на Москву. Для сравнения проедьтесь на 5.25 из Вербилок утром рабочего дня.

Кстати, а в связи с отменой Бк, Бч, 3, 10, 39, 47, 79 на других маршрутах троллейбуса перевыпуск есть ? И ещё интересует, почему такая заботливая временная замена - ровно 1:1, а не как обычно бывает при закрытии трамвайных линий - компенсирующие автобусы запускают только на участке, где отсутствует движение трамваев с доведением разве что до ближайшей станции метро и удобной отстойно-разворотной площадки ? Автобусы ведь тоже с неба не падают, их откуда-то забрали... И неужели работы по реконструкции начались на всём Садовом кольце одновременно, так что понадобилось закрывать даже маршруты, которые въезжают на кольцо на 3-4 остановки (3, 47 например ) ??? Что-то не нравится мне всё это...

И Ещё нужно отметить, что в АЭ фактически исключён безбилетный проезд. А на зелёных электричках его масштабы достигают 50% и выше. Как показывают расчёты по ставкам Мск ж.д. (ставки за аренду, управление, ТО, ТР и КР подвижного состава и 1 % за инфраструктуру) положительная рентабельность обеспечивается уже при 16 пассажирах в вагоне 11-и вагонного электропоезда ЭД4М маршрута Москва-Курская - Подольск, например. Но это при условии, что все 16 едут с билетами (не важно, денежными или безденежными). При населённости по 200 пассажиров на вагон у зелёной электрички рентабельность (в %) похлеще, чем у АЭ, Сапсана и такси будет. Не забывайте, что 27,8 - это средневзвешенная величина и учитывающая только пассажиров, имевших билеты. Это отношение суммы билетных пассажиро-километров к вагоно-километрам. Эта величина не только "размазывает" пиковые и непиковые потоки, но и занижается с учётом зайцев, "квази-зайцев", а также снижением густот пассажиропотоков по мере удаления от Москвы. То есть если посчитать среднюю населённость в пределах только 50-и километровой зоны и учесть все зайцев и квази-зайцев, она взлетит примерно до 50 человек на вагон. У АЭ "пик" выражен не так ярко, как у "зелёных", не считая всякие там 30 декабря, предмайские дни и т.п. Утром из Дубны электричка идёт пустая ?! А дубненцы об этом знают ?! Даже из Савёлово первая в 3.37 выходит с 80% занятых мест

Да, рельсы этажом ниже вроде как остаются. Но вот только гонять по ним хотят только некие городские электрички в 2-3 вагона раз в 10 минут. Типа больше не надо, по-мнению деятелей из МКА.. Хотелки Москомархитектуры и г-на Васильева - это отдельная тема! Я же говорю о том, что кастрацию обрезание электричек по Карачарово поддерживает в настоящее время сама Мск ж.д. и мэрия Москвы. Главный довод - народу незачем ехать в центр, нехай на кольца пересаживаются. Вспомогательный довод - горьковское направление мешает вводу ВСМ Казань - Москва. Самое, что интересное, кастрация закорачивание маршрутов следования пригородных электропоездов со стороны области на одном из самых напряжённых направлений и сооружение ненужной зонной станции Карачарово подаётся как развитие пригородно-городских ж.д. сообщений, ибо финансирование этой афёры идёт за деньги, выделенные по титулу "Развитие горьковского пригородного направления Московского ж.д. узла", включающее в себя 4-ый главный путь Жел-дор. - Москва (обрезанный теперь по Карачарово) и зонную станцию Карачарово. Представьте себе, что по титулу Программы развития московского трамвая было бы предложено линию из Новогиреево обрезать, например, у платф. Лефортово МК МЖД. Или нынешний погром троллейбуса шёл бы по титулу "развития троллейбусного транспорта в Москве". Цинизму нет предела! При этом правительство и партия уверены, что кастрацией укорочением маршрутов электричек делают благо. Ведь по-другому пипл, едущий из пригородов, не сможет понять, что ему нужно пересаживаться именно в этом месте (Карачарово), а, значит, и не сможет оценить все преимущества и прелести новых вариантов маршрутов поездки буквой Зю.

Именно так! Поэтому нужно загрузить искусственно, выставив пассажиров горьковки из поездов и не дав им возможности доехать до Курского вокзала

И тут не обходится без перекосов. Там боятся, что Малое кольцо будет загружено. Поэтому Москва упорно лоббирует обрезание большей части электропоездов горьковского направления по проектируемой ст. Карачарово

Чем оно так хуже автобусного хозяйства в до Собянино-Ликсутовские времена ? В моём округе работал далеко тогда не лучший 2 ТП и 4 АП. Тем не менее, однозначно голосую "ЗА" 2 ТП. Просто потому что доведённые до отчаяния электрические машины всё равно лучше, чем чем плохо обслуживаемые автобусы. Гарь в салоне, жуткая вибрация, сильный скрежет при торможении и водитель, не знающий маршрута, - всё это присуще 4 АП до сих пор. И не надо меня убеждать в обратном - я этими повозками регулярно пользуюсь