КАВ

Опять 25. Тверь - Бологое - маленький пассажиропоток ? Вполне адеватный для полноценной электрички на 8-10 пар, как всегда и было. Что же до Сонково - Бологое и Сонково - Савёлово - там не везде есть параллельные автомобильные дороги. Поэтому автобус должен идти по рельсам. И не обязательно тепловозом М62 таскать по 2 вагона с двумя локомотивщиками, тремя проводниками и двумя охранниками. Достаточно экономичную автомотрису с одним драйвером - механиком, ну а помощник, раз уж без него никак, пусть хотя бы функции кондуктора выполняет, как у всех буржуев сделано. И откажитесь от всех этих идиотизмов вроде приём - сдача строго в одном линейном пункте. И пусть автомотриса на 10-12 часовую смены бригады всё время катается (как автобусы), а не стоит по 6-8 часов. Резервов для снижения расходов просто море. Но проще составить тупое расписание, рассогласовать поезда и ныть об убытках А кавычки Вы не увидели ?

Именно так и поступают граждане. А потом тогда нечему удивляться, что населённые пункты, из которых уходит пассажирский транспорт становятся депрессивными, и всю рвутся в Нерезиновую. А тут пробки, дом на доме и т.п. Кроме того, ещё кому-то нужно обслуживать инфраструктуру, выращивать пшеничку и вообще пополнять валютный запас страны. Не всем же сидеть в офисах Москвы и разруливать движение внутриМКАДных автобусов

Ну, во-первых, сразу прыгает тариф. 10 км в нефирменной сидячке стоит около 250 рублей. При этом никаких скидочных проездных / сезонок не существует. И всё время нужно покупать квиток с резервацией, а это уже около 70 рублей на 1 билет (за услуги ИВЦ и Экспресс-3). Если Губанло сейчас скажет, что для него отдавать по 500 рублей за 10 км ежедневно - копьё, то имейте ввиду, что он лукавит. Во-вторых, как там быть с лицензированием. Насколько, я знаю, на "дальние" перевозки ППК нужна отдельная лицензия (ЦППК, к примеру, такую имеет, но даже у них до сих пор ни одного своего поезда). То есть ППК под разными предлгами на "дальний" маршрут просто не пустят, а ФПК туда добровольно никогда не пойдёт. Они в один голос орут, что местные поезда априоре убыточны и они им не нужны.

Помнишь, в Чувашии, когда республика отказалась от заказа, выкатили тариф 16 руб/зона (в 2009 году). И народ всё равно ездил, бо это разовые поездки были. Лучше, чем просто отменять. На удивление, пригородных до сих в заказе нет, а они до сих пор ходят

Почему нельзя сделать проще: раз пригородного нет в заказе, а он всё равно едет, то поставьте табличку "без льгот" и выставьте рыночный тариф, как бобики делают. Уверяю тебя, во многих случаях это будет пользоваться огромным спросом. А при чём тут Бабаево, я вообще не уловил. Я его не упоминал ни разу Платят ровно так, как деньги собирают за проезд. Перевозчик сам не хочет собирать оплату за проезд и требует с обкома компенсацию - с какой стати ? Занимаетесь благотворительностью - так занимайтесь. Область согласовала 2 руб / км, так какого чёрта перевозчик не собирает деньги ? Хотели бы - поставили бы туду бабусю с усиками - у всей гопоты тут же бы нашлись денежки на проезд. Но перевозчику это не надо. Ему нужно какой-то долбанутый план по количеству билетов выполнять, а выручка на этом участке никогда никого не интересовала.

+100! Только рассогласованием всего со всем в РЖД занимались сознательно и целенаправленно ещё до начала лоббирования пресловутового 99-го приказа Минтранса РФ в 2009/2010 годах (о 200 км). Казалось бы, на узловые станции подводи пригородные поезда со всех направлений к одному времени и отправляй примерно в одно - будут подъезжающие пассажиры и населённость будет держаться. Всё-таки у железнодорожного транспорта надёжность повыше будет, чем у других. Но нет же, много случаев, когда пригородный поезд до этой узловой станции даже не доезжает (сразу Ярославль - Пищалкино вспоминается, который не доезжает до Сонково). Сейчас тут Губанло начнёт опять орать, что это "пердульки" и там пресаживалось "2,5 колеки". Да и пусть! Пусть хотя бы 2,5 будет хорошо, чем вообще никому. Ведь от того, что пригородный проезжал лишний перегон - затраты копеечные. Пригородные рассогласовывали и рассогласовывают под любым предлогом (нет компенсаций, нет в заказе, нет путей), лишь бы никакие "мрази" не смели ездить никаким другим способом, акромя дальних поездов, причём даже если последних и нет вовсе... Этот мерзкий российский жлобизм не истребим (((

Тебе тут ясно пишут, что отменяемая 6776-ая ходит бидком, а ты ту всё про пердульки чего-то лопочешь, и отправляешь всех на такси. Начни лечить с самолечения - ездий на работу на такси, покажи примером. Глядишь, и Мосготранс твой не будет нужен, а в работе твоей нужда пропадёт. Про 16-ый в Пупышево не заикайся. Если для тебя сообщение Окружная - Пупышево то ж самое, что и Спирово - Вышний Волочёк, то с тобой не о ем дискутировать Боже-ж, какая трогательная забота о властях страны! Не волнуйся, по маршруту Москва - Бутырская - Окружна электрички останутся... Тут же Губанло живёт! А на остальные тебе всё равно плевать, сам говоришь. Какой смысл тогда бороться с теми, кто за электрички, которые ходили десятилетиями ? А всё же, Игорь, какие именно претензии к предлагаемому расписанию ?

ЭВС1 не заточена под перевозки Вышний Волочёк - Москва. Это в самом ДОССе даже признают. Вон горьковский ЭВС поначалу ни в Дзержинске, ни во Владимире не хотели останавливать - "типа Не для быдла подсос". И вообще, Губанло, пиши по существу. Твоя позиция "раз мне не надо - значит никому не надо" уже давно ясна

Наверно, потому что морды тузов NSB, SJ и VR влезают в лексус. Да и в той же Норвегии или Финке пригород не так и развит, в основном заменен автобусами.Население Хельсинки сопоставимо с населением Твери. Размеры движения пригородных поездов есть смысл сравнивать ? ))

Вот-вот, так можно договориться и до "нерентабельных" людей. Ну почему в скандинавских странах с куда меньшей плотностью населения, чем в Тверской области, таких проблем нет?

ДС Шельгов

Прекрасная новость: http://www.aviaport.ru/digest/2015/01/29/324835.html "Стоимость проезда по маршруту "Аэропорт "Казань" - железнодорожный вокзал" после ухода "Аэроэкспресса" сократится в 4 раза, сообщил министр транспорта и дорожного хозяйства Татарстана Ленар Сафин на заседании коллегии ведомства в четверг в Казани. По его словам, то, что "Аэроэкспресс" прекратит обслуживание интермодальной железнодорожной ветки, "не так страшно", так как с 1 февраля выполнение рейсов продолжит пригородная компания ОАО "Содружество". "Тарифы мы понизим. На этом направлении проезд будет стоить около 50 рублей", - сказал Л.Сафин. При этом для увеличения пассажиропотока планируется организовать прямые рейсы из Свияжска и Вятских Полян (Кировская область). Л.Сафин сообщил, что в Татарстане пригородная компания ОАО "Содружество" в 2015 году будет обслуживать 80 маршрутов. В текущем году согласно решению правительства РФ субсидии из бюджета Татарстана пригородным компаниям на софинансирование услуг по использованию железнодорожной инфраструктуры возрастут с 1% до 25%. "Соответственно, нам дополнительно в бюджете Татарстана потребуется более 120 млн рублей, в связи с чем мы, по всей видимости, будем вынуждены применить непопулярную меру - повысить тарифы. Но я могу констатировать, что тарифы на наши пригородные перевозки - самые низкие в Приволжском Федеральном округе. Также нужно будет очень аккуратно оптимизировать маршрутную сеть", - сказал Л.Сафин. Ранее сообщалось, что железнодорожный маршрут Казань-Аэропорт вместо ООО "Аэроэкспресс" будет обслуживать пригородная пассажирская компания "Содружество" в связи с изменениями, принятыми на уровне правительства РФ, в соответствии с которыми "Аэроэкспресс" не сможет получать субсидии. Интермодальное сообщение на маршруте "Железнодорожный вокзал "Казань" - "Аэропорт "Казань" было запущено 22 мая 2013 года в рамках подготовки к проведению летней Универсиады. На маршруте курсирует 20 регулярных рейсов в сутки. Стоимость проезда составляет 200 рублей." Везде бы так! Жду не дождусь электричек типа Звенигород - Аэропорт Шереметьево вместо тошнотных красных повозок от Криворучко

Там до Скуратово едет дай Бог 20 человек в базарный день. Какие 200?Из крупных населенных пунктов по ходу следования только сам Орел и Мценск. В Тульской области это просто воздуховоз. Ни одного населенного пункта хотя бы в тысячу человек. По отправлению из Орла я имел в виду. Да в тот же Мценск. Пригород прибивается сокращением размеров движения. Когда вместо 10 поездов оставляют один, в оставшемся одном населённость не повышается в 10 раз, она, наоборот, снижается

Я именно "обкатывал", поскольку тогда работал в МТ ППК У Удомли наиболее оптимальная связь с главным ходом через Вышний Волочёк, а не через Бологое. В принципе, p/d (ДОСС) могли бы свои автобусы с соответствующим логотипом запустить

Очевидно тем людям, которые на них ездят. Обкатывал эти поезда в 2011 - 2012 гг - пустыми они никогда не ходили. И в рабочие дни на оба вагона находились пассажиры (корреспонденции я указывал выше). И, кстати, важно отметить, что в условиях тотального транспортного голода в таких регионах как Тверская губерния, люди подстраиваются (выбирают место работы/учёбы) к тем немногим маршрутам, которые есть (сложились годами, если не десятилетиями). Поэтому резкая отмена поезда типа Бологое - Сонково чревата поломкой судеб. Это тебе не электричку Лобня - Звенигород или даже все Москва - Балашиха отменить И, кстати, где твоя дневная сидячка от нашей общей подруги из из ФПК, о которой ты тут постоянно кичишься ? Сидячий вагон в поездах 337/338 и 347/348, и даже в 607/608 альтернативой двнеынм пригородным не является

Только не за лицензирование / сертифицирование. Это прерогатива государственных органов власти - т.е. ФАЖТа и Минтранса. А вот за владельцем инфраструктуры навсегда останется предоставлению ниток графика - прекрасный повод для шантажа: ниток нету и всё, пропускной способности нету и всё, идите "лесом" (даже если линия полностью пустая, как Бологое - Великие Луки) Страна, где "по улицам ходят медведи", - это про нас ? Зачем какие-то страшилки про Россию изобретать Пентагону, когда достаточно процитировать успешных топ-менеджеров, всерьёз уверенных в том, что и в 21-ом веке и при рыночной-то экономике пассажира для поездки за 300-400 км можно накапливать неделями и/или вести сутками ? И это в регионах с плотностью населения повыше, чем в скандинавских странах. Это объяснять бесполезно Так, а не ты ли ещё совсем недавно с пеной у рта доказывал, что у продвинутых железнодорожных администраций если оператор берёт прибыльный маршрут, то получает в нагрузку ещё и убыточный ? ФПК катает "Красную Стрелу", "Экспресс", "Жигули" и т.п. (а ещё втыкает в свои поезда багажные вагоны) ? Вот пусть и 197/198 "в нагрузку" покатает. Тем более этот маршрут можно хорошо "апгрейдить" и попутно включить вагоны для состоятельных (специально для тебя подчёркиваю: готовых оплатить рыночную стоимость, а не требующих дотаций) потребителей. А то ФПК выбивает себе бешенные нитки для поездов типа 15/16 Москва - Свердловск, от которых всё ставится набок, и в них никого не везёт. А для "быдла" предлагает огородные затянутые поезда типа 67/68, 43/44, которые в эксплуатации, есс-но, дороже. Как же после этого не плакаться об убытках ? Так, раз Александр от Сонково до Бологое ездит исключительно в кабинах 2ТЭ116 - значит пригородный там не нужен! Вопросов, как говорится, к другу собеседнику больше не имею

Не нервничай ты так! А "МТ ППК" Путин выходить на путя запретил когда ? Я что-то пропустил ?

Так! Ясно всё! Вот чего ты никогда не мог, так это отвечать за свой базар )) Извини, что перехожу тут на личности. Но как тебя ещё отвадить публично делить людей на сорта (обвинять в нищебродстве) и поливать говном, когда у самого рыльце в пушку ? Приходится осаждать, я же какой-никакой педагог. Больно ? Терпи, друг Так я тебя и спрашиваю: зачем строить "свои" пути? И это, кстати, Сапсан (ДОСС) пришёл на главный ход, когда там уже были электрички, а не наоборот. Раз уж включаешь такой алгоритм - будь последователен до конца

Где же мне разжиреть, если ты деньги не отдаёшь никогда, которые берёшь взаймы ??? А бухаем мы всегда за мои ))) Ой ли! А там чё, 9 пар электричек не пролазят уже ? На полуавтоблокировку перешли ?

Об этом и речь! С таким же успехом можно вводить учёт и по рейсам (как Мострансавто вводит отдельный учёт по маршрутам) и начать требовать компенсации за засыльные поезда, например. А можно просто чего-то там в консерватории подкрутить. Прибылью ЦППК в 5 млрд. руб., с которой не знают, что делать (напоминаю, что все зарплаты и вознаграждения включая генерального входят в издержки, а не в прибыль) вполне покрываются все убытки от соседних губерний, ещё и на Черноземье с Северной ППК останется. Нет, надо же делать проблему из воздуха! Россия же !

я чего не понимаю, то ты говоришь, что 21.59 - самое удачное время для электропоезда Тверь - Бологое, то 6770-ая после Спирово пустая. Ты уже определись: ехать или шашечки Во-первых, не только рыбаками. Уже с 13 часов начинают возвращаться домой студенты. А, во-вторых, какое твоё дело до цели поездки ? Пассажиропоток есть ? Есть ! Надо осваивать! И не такая у нас нищая страна, чтобы не позволить себе 9 пар электричек из полумиллионного города в одном сторону, а на лохматой линии содержать два пригородных поезда. По сравнению с ежегодными масштабами чистого увода капитала - это сущее копьё !! Чего ты там за 24-ый вспомнил ? Какая ему альтернатива, Сапсаны что ли от Твери до Вышнего Волочка ? Начни "лечить" с себя: на свою мосгортрансовскую зарплату катайся в Сапсанах, а не в самолётах за деньги мамы и друзей, тогда поговорим о "нищебродах". Ты же у нас сторонник "как по правилам". Если БМОшные поезда "служебные", то какого чёрта они есть в заказе и добавляют убытки в общей кассе ЦППК (считай, завышают экономически обоснованный тариф) ?

Как раз расходы и не являются коммерческой тайной. Просто их никто, кроме самих железнодорожников (стоимость аренды подвижного состава), по придуманным самими же методикам, не умеет считать, а потому принимают за должное. И тут есть два интересных момента: 1. Сокращение размеров движения (не полная ликвидация с закрытием вагонных, моторвагонных депо и ДОПов, полным расформированием штата и полным снятием с балланса пассажирских обустройств) практически не приводит к сокращению расходов. Вот, допустим, делает состав вместо двух пар рейсов в день, как он ездил до этого (Сонково - Савёлово - Углич - Савёлово - Сонково) одну пару три раза в неделю. А количество вагонов всё равно таким же остаётся, амортизация на них капает. Более того, в дни, когда поезд будет не в ходу, они будут стоять в Сонково с дежурной поездной бригадой на растопке (на прогреве), которая будет получать свою зарплату. Экономия только на пробеге локомотива (но, опять же не авортизации), работе локомотивных бригад. На инфраструктуре, с учётом скидки 75%, экономия тоже копеечная. Что делает железка после каждого сокращения размеров движения, как Вы думаете ? Чтобы сохранить фонды она пересчитывает ставки на меньшие объёмы работы, т. е. увеличивает их, что не раз уже и было. И какой смысл было сокращать размеры движения, если в результате этого сокращаются только доходы, спрашивается ? 2. Для МТ ППК, юридическим адресом которой является г. Тверь, в целом работает без убытков, извлекает прибыль. Пусть даже на 500 завышенных млн. руб. убытков (это когда приходит на отстой 2-х вагонный состав Сонково - Бологое, а в обратную ему сторону едет другой 1-вагонный, который целый день стоял на растопке, пока тот катался) при 2-х ежедневных парах Сонково - Бологое, Торжок - Ржев, одной ежедневной Торжок - Осташков и Бологое - Вел. Луки, при всех Земцах и Жарковских и т.д. прибыль с московского участка достигала 1-1,5 млрд. руб. Так что вполне можно содержать весь тверской пригород за счёт Москвы. Также не понятно, почему, например, ЦППК продолжает упорно гонять 4-6 вагонные электропоезда Кубинка - Бекасово - Детково с населённостью 4 человека, в которых и контроля оплаты проезда просто не существует (и транспортные требования никто не проверяет), но при этом отменяет поезда Курск - Орёл, Орёл - Скуратово, Брянск - Сельцо, в которых ездило по 200 человек. P.S.: В целом система заказа пригородных ж.д. поездов региональными органами власти показала полною свою несостоятельность, за исключением, разве что Москвы и Московской области, где она худо - бедно работает. И дело здесь не только в дефицитности региональных бюджетов, но и в полной незаинтересованности региональных органов власти. Это связано, с одной стороны, с абсолютной непрозрачностью расчёта расходов (Субъект Федерации покупает "кота в мешке": поезда, по сути навязанные владельцем инфраструктуры и перевозчиком в удобное для них, а не для заказчика время, по тарифам, рассчитанным владельцем подвижного состава по неизвестной методике, возможность проверить отсутствует). При этом у Заказчика и, пусть даже подконтрольного ему перевозчика в виде ППК, напрочь отсутствует возможность рычагов снижения себестоимости и повышения производительности инфраструктуры и технических средств: им ничего не принадлежит, оптимизировать работу подвижного состава и локомотивных бригад они не могут, а сами депо в этом никак не заинтересованы. Для сравнения, с ПАТП ситуация всё же иная: там и расходы прозрачнее и возможность влияния на производственный процесс существует. По причине несговорчивости железнодорожников, нигде, даже в Московской области, так и не удалось интегрировать автобусных перевозчиков с железнодорожным: ни по системе оплаты, ни по согласованным расписаниям, ни по информатизации. Как следствие: неоправданное дублирование железнодорожных маршрутов автобусными и наоборот, вместо того, чтобы они дополняли друг друга. В таких условиях продолжать поддерживать операторскую деятельность пригородных компаний не имеет никакого смысла. ППК обречены, кроме, может быть, только ЦППК. Полагаю, что пригород нужно просто отдать ФПК. Может в этом случае, хотя бы прекратится эта нездоровая борьба со стороны ФПК: и сами не поедем, но и пригородным поездам кататься не дадим. Может, вновь появятся поезда с вагонами дальнего и пригородного сообщения в одном составе? Может, тогда пригородные перестанут рассогласовывать, а, наоборот, будут подвязывать к дальним поездам и друг к другу, как делают все цивилизованные железнодорожные администрации. Но ведь касса то станет общей! Или я наивен ?

Да что, ты, всезнайка марокканская! Ты судишь по 2000-ым годам, когда в досапсанный период, даже ночная 6770-ая населялась. Ну так а дневные вообще "в мясо" были, забыл ?

Прямые потоки там, действительно, маленькие, НО ЕСТЬ ! Например, Тверь - Вышний Волочёк, Спирово, Калашниково. Так, в основном, потоки локальные: Бологое - Волочёк, Волочёк - по линии, Лихославль - Калинин. Но тем и хороша электричка, что благодаря попутным потокам обеспечивается населённость, что позволяет иметь хоть какую-то рентабельность и возить немногочисленных прямых пассажиров тоже. Посмотри населённость утренних и дневных электричек из Твери. Там место свободное порой трудно найти. Ну а электрички в 21.04 и 21.59, как самые востребованные, - это вообще клиника. Тебе ли не знать, что деловая жизнь в провинциальном областном центре заканчивается не к 21 часу а в 15-16 ? И какой резон в двух из трёх электричках подряд, идущих в период суток, не характеризующийся уже никакой активностью (даже алкоголь в это время уже не продают - скучно ехать )))) Аналогично и Бологое - Сонково. Оба поезда которые ходили до 2013 пустыми никогда не были. В основном, они обеспечивали развоз от индустриальной Удомли в обе стороны, корреспонденции Удомля - Максатиха - Бежецк, ну и связь Сонково с Бежецком, ибо автобусное сообщение там дуже дохлое

Да, я помню. В 2011 году ещё ходил Великие Луки - С-Петербург од 12-15 вагонов, 635 доезжал до Ярославля и 609 покрывал линию через Хвойную ежедневно. И кто же отменил все эти поезда ? МТ ППК или Сергей Болашенко ? Сейчас бестолковость того же 609-го связана с тем, что он прибывает вникуда и пересесть с него не на что. Уже тыщу раз говорили, ничего не мешает запустить ежедневный поезд Москва - Санкт-Петербург через Савёлово, Кашин, Сонково, Пестово, Хвойную, Кириши за 14-16 часов. Поцепляй туда свои тузовозные ВИПы "М" (как раз можно успеть нажраться, протрезветь, и снова нажраться, как ты любишь), но не забудь влючить туда плацкарктики, сидячки, и организовать согласованный подвоз на ПАЗ-3205 от Углича и Весьегонска. Со стороны Рыбинска ФПК может проплатить следование пригородного на этом злощастном перегоне Пищалкино - Сонково - сразу появится поток Это оригинальный Болашенко пишет ? Или очередной клон ???