О реконструкции Лиговки и разрухе трамвая

[seregathebest]

  Лучинин Михаил сказал:

если не пресечь растущую автомобилизацию.

 

Это уже другой вопрос

 

  Лучинин Михаил сказал:

А там, где ходит ОТ - у него должно быть явное преимущество.

 

С какой стати? Может в спальных районах выделенок настроим?

 

  Лучинин Михаил сказал:

Ты думаешь, что не способен заплать 3000 ?

 

На дорогах таких сейчас не очень много

[Гость]

  seregathebest сказал:

 

С какой стати? Может в спальных районах выделенок настроим?

Там - в первую очередь.

[seregathebest]

  Лучинин Михаил сказал:

По мне - хоть 2-х метровые стены с колючкой ставят, но только чтоб ОТ работал нормально.

 

Нужно еще и о других людях думать,которые стоят в пробках из-за этой чертовой выделенки.

Я понимаю было бы плохо автобусам,если бы ее не было. Но раз при снятии выделенки перестают быть пробки,то почему бы не пустить этот же автобус наравне со всеми??

[seregathebest]

  Лучинин Михаил сказал:

Там - в первую очередь.

 

Тогда остановится наша промышленность из-за того,что фуры будут мертво стоять в пробках...В магазинах не будет товаров опять же из-за пробок... Зато у нас ОТ по выделенке будет ходить

 

  Лучинин Михаил сказал:

Пусть переходят в НОТ.

 

Есть люди,которые ездят на работу из области и им без машины никак. Есть люди,которые живут далеко от метро, и потом еще от метро далеко...Им тоже без машины никак

[Гость]

Более того, ИМХО неплохо бы сделать трассы для дуобусов, по которым кроме трамвая (или ЛРТ) может ездить только специально оборудованный автобус. Обычный "любитель" - сломает подвеску на шпалах и желобах.

[seregathebest]

  Лучинин Михаил сказал:

Более того, ИМХО неплохо бы сделать трассы для дуобусов, по которым кроме трамвая (или ЛРТ) может ездить только специально оборудованный автобус. Обычный "любитель" - сломает подвеску на шпалах и желобах.

 

Тебе,что? завидно,что личный ОТ в пробках не стоит? Надо ему еще препятствий придумать?

[Гость]

  seregathebest сказал:

 

Есть люди,которые ездят на работу из области и им без машины никак.

Эли, пригородные автобусы, перехватывающие парковки.

Кроме того - если освободить Центр от других автомобилей, то будет легче.

 

  seregathebest сказал:

Есть люди,которые живут далеко от метро, и потом еще от метро далеко...Им тоже без машины никак

А есть люди, которые живут на Добролюбова, а ездят на работу на Староневский (на своих "колёсах").

 

 

  seregathebest сказал:

Тебе,что? завидно,что личный ОТ в пробках не стоит? Надо ему еще препятствий придумать?

И вместе с ним стоит таки в пробках ОТ (где нет выделенки).

А про препоны для личного транспорта: надо ещё придумать, чтобы наконец поняли, что "так жить нельзя", и пересели на ОТ. Позабористей.

 

А ты что, завидуешь, что не проехать по спецвыделенке?

[seregathebest]

  Лучинин Михаил сказал:

  seregathebest сказал:

Есть люди,которые ездят на работу из области и им без машины никак.

Эли, пригородные автобусы

 

И во сколько вставать? В 5 утра? Элю еще подождать надо + опоздания всякие. Автобусы битком идут,не в первый залезешь еще

 

  Лучинин Михаил сказал:

Кроме того - если освободить Центр от других автомобилей, то будет легче.

 

Вот тогда во всем ОТ будет полная Ж... Про метро я вообще молчу.

Ты вот ездил когда-нибудь в нашем метро в 7-10 утра? Ну и как? Все пуговицы на месте?

А представь: в метро спустятся ВСЕ автомобилисты Очередь на эскалатор надо будет с 6 утра занимать

 

 

  Лучинин Михаил сказал:

А ты что, завидуешь, что не проехать по спецвыделенке?

 

Нет. Просто мне обидно от того,что могло бы быть всем хорошо ( и ОТ и личному тр-ту),а так хорошо только первым. А вторые коптят в пробках

[Гость]

  seregathebest сказал:

Вот тогда во всем ОТ будет полная Ж... Про метро я вообще молчу.

Ты вот ездил когда-нибудь в нашем метро в 7-10 утра? Ну и как? Все пуговицы на месте?

Ездил неоднократно, много лет подряд.

 

  seregathebest сказал:

А представь: в метро спустятся ВСЕ автомобилисты Очередь на эскалатор надо будет с 6 утра занимать

Ну так будет и лучше функционирующий НОТ. Один автобус может заменить несколько десятков личных авто, а трамвай - ещё больше.

 

  seregathebest сказал:

Нет. Просто мне обидно от того,что могло бы быть всем хорошо ( и ОТ и личному тр-ту),а так хорошо только первым. А вторые коптят в пробках

А если бы была просто нарисована, то не было бы обидно (т.к. и проскочить можно)?

Про приоритет ОТ (см. выше).

[seregathebest]

  Лучинин Михаил сказал:

  seregathebest сказал:

Вот тогда во всем ОТ будет полная Ж... Про метро я вообще молчу.

Ты вот ездил когда-нибудь в нашем метро в 7-10 утра? Ну и как? Все пуговицы на месте?

Ездил неоднократно, много лет подряд.

 

Ну и что? Ежедневной давки на переходах никогда не замечал? А вагон попадал с первого раза или все-таки с третьего,пытаясь,чтобы тебя двери не прищемили?

 

  Лучинин Михаил сказал:

  seregathebest сказал:

А представь: в метро спустятся ВСЕ автомобилисты Очередь на эскалатор надо будет с 6 утра занимать

Ну так будет и лучше функционирующий НОТ.

 

Чем лучше-то? Ты думаешь,что закупят огромное число подвижного состава и любой НОТ будет ходить с интервалом 2-3 мин.?

[Гость]

  seregathebest сказал:

Ну и что? Ежедневной давки на переходах никогда не замечал?

Всегда замечаю.

 

  seregathebest сказал:

А вагон попадал с первого раза или все-таки с третьего,пытаясь,чтобы тебя двери не прищемили?

Бывало.

[seregathebest]

  Лучинин Михаил сказал:

А если бы была просто нарисована, то не было бы обидно (т.к. и проскочить можно)?

 

Вот обьясни мне: зачем что-то рисовать,ЕСЛИ НЕТ ПРОБОК?!?!

[Гость]

  seregathebest сказал:

Чем лучше-то? Ты думаешь,что закупят огромное число подвижного состава и любой НОТ будет ходить с интервалом 2-3 мин.?

Не думаю. Но и сейчас - стимула нет. А 20 минут - устроит?

[seregathebest]

  Лучинин Михаил сказал:

  seregathebest сказал:

Ну и что? Ежедневной давки на переходах никогда не замечал?

Всегда замечаю.

  seregathebest сказал:

А вагон попадал с первого раза или все-таки с третьего,пытаясь,чтобы тебя двери не прищемили?

Бывало.

 

Ну так о чем речь тогда??? А теперь представь,что ко всем этим давкам прибавятся все владельцы личного транспорта....

 

  Лучинин Михаил сказал:

А 20 минут - устроит?

 

Ты представляешь сколько народу набежит за 20 минут?? Этот НОТ штурмом брать будут

[Гость]

  seregathebest сказал:

  Лучинин Михаил сказал:

А если бы была просто нарисована, то не было бы обидно (т.к. и проскочить можно)?

 

Вот обьясни мне: зачем что-то рисовать,ЕСЛИ НЕТ ПРОБОК?!?!

Где-то нет, а где-то - вообще цензурными словами не описать. А пробки - будут только увеличиваться, и если увещевания не будут действовать (а они и не подействуют, т.к. ОТ будет стоять в растущих пробках), то остаются только "особые" меры. Так что - даёшь поребрики!

 

  seregathebest сказал:

Ну так о чем речь тогда??? А теперь представь,что ко всем этим давкам прибавятся все владельцы личного транспорта....

Половина уйдёт на НОТ...

[seregathebest]

  Лучинин Михаил сказал:

А пробки - будут только увеличиваться

 

Ну так еще бы...Поребриков еще наставить и вообще город как в блокаду жить будет

 

  Лучинин Михаил сказал:

  seregathebest сказал:

Ну так о чем речь тогда??? А теперь представь,что ко всем этим давкам прибавятся все владельцы личного транспорта....

Половина уйдёт на НОТ...

 

Я не понимаю? На Петроградке что ли никогда не бывает давки на НОТ что ли??? Если нет,то сьезди к 7-8 утра на Просвет или на Гражданку,или в Красногвардейский р-н....Еще можно кучу примеров привести.

Если ограничить вьезд в центр,то ОТ (как надземный,так и подземный) просто не выдержит такого пассажиропотка. Неужели это непонятно???

[STinger]

  Цитата

Изолированная выделенка - рулит

  Цитата

Так что еще перед тем как выезжать на эту полосу для ОТ,водитель 10 раз подумает...

Оба утверждения - правильные.

С отчерченой полосы для ОТ водитель-нарушитель всегда может свалить заподозрив опасность, поэтому соблазн выехать больше. Соваться на отгороженную выделенку страхово, так как не видно, караулит ли тебя в конце чудище с полосатой палкой.

  Цитата

пресечь растущую автомобилизацию

... невозможно. Поэтому властям надо готовиться к тому, что число автомобилей будет равно числу жителей города и строить что-нибудь глобальное, а не заниматься латанием дыр. Например подземные дороги, развязки и эстакады. Пускай они начнут действовать только в 202х году, но если не начать шевелиться, мы встанем и никакие запретительные меры не помогут.

  Цитата

у нас не бояться попасть на нары на 6 лет, и заплатить при этом 1000000 рублей штрафа

Этого не боятся только отъявленные отморозки многократно там побывавшие. Подавляющее большинство народу все же не такие тупые, чтобы рассматривать возможность попадания за решетку как один из возможных вариантов будущей жизни =)

  Цитата

Просто мне обидно от того,что могло бы быть всем хорошо ( и ОТ и личному тр-ту),а так хорошо только первым. А вторые коптят в пробках

Пробки все равно будут - от этого никуда не деться, пока не будут построены магистральные дороги через центр с очень редкими выездами. С выделенкой хотя бы ОТ поездит, а так все стоять будут.

[Гость]

  STinger сказал:

С отчерченой полосы для ОТ водитель-нарушитель всегда может свалить заподозрив опасность, поэтому соблазн выехать больше.

В том-то и дело...

 

  STinger сказал:

Соваться на отгороженную выделенку страхово, так как не видно, караулит ли тебя в конце чудище с полосатой палкой.

Кстати, да. Это же - ловушка для потенциальных нарушителей. Так что - больше изолированной выделенки.

 

  STinger сказал:

Пробки все равно будут - от этого никуда не деться, пока не будут построены магистральные дороги через центр с очень редкими выездами. С выделенкой хотя бы ОТ поездит, а так все стоять будут.

+1

[seregathebest]

  STinger сказал:

С отчерченой полосы для ОТ водитель-нарушитель всегда может свалить заподозрив опасность, поэтому соблазн выехать больше.

 

Да ладно...Сотрудник ГИБДД найдет где спрятаться,это его хлеб...Так что свалить точно не удастся

 

  STinger сказал:

Пробки все равно будут - от этого никуда не деться, пока не будут построены магистральные дороги через центр с очень редкими выездами. С выделенкой хотя бы ОТ поездит, а так все стоять будут.

 

Вот смотри: сейчас убрали выделенку на Лиговке от Восстания до Кузнечного...

Дорога стала 5-ти полосной,пробок нет и в помине ОТ ездят наравне со всеми и нигде не стоят

Зато как только появляется выделенка (тьфу ) начинаются пробки.

Фактически если убрать выделенку,то Лиговка сможет стать той самой магистральной дорогой,о которой ты говоришь

 

  Лучинин Михаил сказал:

Так что - больше изолированной выделенки.

 

Ага...Тогда точно до метро будем пешком ходить

[Гость]

  seregathebest сказал:

  STinger сказал:

С отчерченой полосы для ОТ водитель-нарушитель всегда может свалить заподозрив опасность, поэтому соблазн выехать больше.

 

Да ладно...Сотрудник ГИБДД найдет где спрятаться,это его хлеб...Так что свалить точно не удастся

Ой, вот только не надо говорить, что ГИБДД будет контролировать каждый метр. "Только хирургически" (С).

 

  seregathebest сказал:

Вот смотри: сейчас убрали выделенку на Лиговке от Восстания до Кузнечного...

Дорога стала 5-ти полосной,пробок нет и в помине ОТ ездят наравне со всеми и нигде не стоят

Зато как только появляется выделенка (тьфу ) начинаются пробки.

Фактически если убрать выделенку,то Лиговка сможет стать той самой магистральной дорогой,о которой ты говоришь

А потом - опять встане в пробке. Нет - только выделенка forever.

 

  seregathebest сказал:

  Лучинин Михаил сказал:

Так что - больше изолированной выделенки.

Ага...Тогда точно до метро будем пешком ходить

Или на автобусе (или трамвае).

[Georg]

  seregathebest сказал:

Вот смотри: сейчас убрали выделенку на Лиговке от Восстания до Кузнечного...

Дорога стала 5-ти полосной,пробок нет и в помине smile.gif ОТ ездят наравне со всеми и нигде не стоят

Зато как только появляется выделенка (тьфу mad.gif ) начинаются пробки.

Фактически если убрать выделенку,то Лиговка сможет стать той самой магистральной дорогой,о которой ты говоришь smile.gif

 

169946[/snapback]

Серега, что ж ты такой не догоняющий то! Сегодня пробки нет, завтра она есть и ОТ встанет в ней. А так при любом раскладе ОТ будет ходить быстро. и у автомобилистов есть выбор, либо ехать быстро, либо с комфортом. В твоём же варианте (и увы, большинства городов ) выбора нет ни у кого, стоят все, это дело?

[Гость]

  Georg сказал:

Сегодня пробки нет, завтра она есть и ОТ встанет в ней. А так при любом раскладе ОТ будет ходить быстро. и у автомобилистов есть выбор, либо ехать быстро, либо с комфортом.

Вот и я - всё пытаюсь это объяснить.

[STinger]

  Цитата

Сотрудник ГИБДД найдет где спрятаться,это его хлеб...Так что свалить точно не удастся

Этого "хлеба" столько развелось, что они уже особо и не следят за нарушениями. Заработал за денек на парочку телевизоров и пущай дальше себе катаются как хотят, он свой "план" выполнил =)

  Цитата

Фактически если убрать выделенку,то Лиговка сможет стать той самой магистральной дорогой,о которой ты говоришь

Почему на Лиговском, Невском и Обводном пробки? Потому что это самый простой способ проехать из района в район не вникая в сложные обьездные пути. Не все знают карту Питера наизусть и поэтому ломятся на вышеуказанные улицы. Магистральными дорогами им не быть, так как через каждые 5 мм светофор, перекресток или пробка втискивающаяся в бутылочное горлышко. Магистральные дороги должны быть отгорожены, не иметь светофоров и частых сьездов. Сьезды с таких дорог в особо оживленных местах должны быть минимум 2х-полосными, чтобы сваливающий транспорт не создавал заторов и предпосылок к ДТП.

В условиях центра строить такие магистрали можно только тоннельным способом. В спальных районах - эстакадами.

[Гость]

  STinger сказал:

  Цитата

Сотрудник ГИБДД найдет где спрятаться,это его хлеб...Так что свалить точно не удастся

Этого "хлеба" столько развелось, что они уже особо и не следят за нарушениями.

Тоже верно.

 

 

  STinger сказал:

  Цитата

Фактически если убрать выделенку,то Лиговка сможет стать той самой магистральной дорогой,о которой ты говоришь

Почему на Лиговском, Невском и Обводном пробки? Потому что это самый простой способ проехать из района в район не вникая в сложные обьездные пути. Не все знают карту Питера наизусть и поэтому ломятся на вышеуказанные улицы. Магистральными дорогами им не быть, так как через каждые 5 мм светофор, перекресток или пробка втискивающаяся в бутылочное горлышко.

Вот именно - пруться все через них. Так что - пробки будут только расти.

 

  STinger сказал:

Магистральные дороги должны быть отгорожены, не иметь светофоров и частых сьездов.

 

В условиях центра строить такие магистрали можно только тоннельным способом. В спальных районах - эстакадами.

+1 Давно говорили о том, что надо строить тоннели под городскими проспектами.

Но пока - это мечты. Так что -выделенку для ОТ делать надо везде (беспощадно и безоговорочно !)

[seregathebest]

  Georg сказал:

Сегодня пробки нет, завтра она есть и ОТ встанет в ней.

 

Если так рассуждать,то можно говорить о том,что сейчас пробок на загородных шоссе нет,завтра они есть

 

  Georg сказал:

А так при любом раскладе ОТ будет ходить быстро. и у автомобилистов есть выбор, либо ехать быстро, либо с комфортом.

 

ОТ нужно до этой выделенки доехать,т.к. везде ее не понатыкаешь. А пока он до нее будет тащиться-быстрее будет пешком

 

  Лучинин Михаил сказал:

Так что -выделенку для ОТ делать надо везде (беспощадно и безоговорочно !)

 

К чему это приведет см.выше. Устал я уже одно и тоже повторять,ей Богу

[Гость]

  seregathebest сказал:

  Georg сказал:

Сегодня пробки нет, завтра она есть и ОТ встанет в ней.

 

Если так рассуждать,то можно говорить о том,что сейчас пробок на загородных шоссе нет,завтра они есть

Междугородние перевозки - отдельная тема, тем более ччто пробки на загородных шоссе "лечаться" объездами по грунтовкам и полевым дорогам.

 

 

  seregathebest сказал:

ОТ нужно до этой выделенки доехать,т.к. везде ее не понатыкаешь. А пока он до нее будет тащиться-быстрее будет пешком

Зато по самой выделенке - нестись будет. А она может быть и весьма длинной.

[STinger]

  Цитата

Но пока - это мечты.

Они так и останутся мечтами, если ничего не делать, ссылаясь на отсуствие финансирования, долговременность и дороговизну проектов. Это нужно начинать делать сейчас с расчетом завершить в каком-нибудь 202х-203х году. Потому что число автомобилистов будет только увеличиваться.

[seregathebest]

  Лучинин Михаил сказал:

Междугородние перевозки - отдельная тема, тем более ччто пробки на загородных шоссе "лечаться" объездами по грунтовкам и полевым дорогам.

 

Вообще,это я для примера привел...

Ну так на этих обьездах и полевых дорогах тоже пробки будут

 

  Лучинин Михаил сказал:

Зато по самой выделенке - нестись будет.

 

Ага...Со скоростью 30 км/ч

Че ж он по Лиговке-то не несется?? Мож трамвай автобусу нестись мешает?

[Гость]

  seregathebest сказал:

  Лучинин Михаил сказал:

Так что -выделенку для ОТ делать надо везде (беспощадно и безоговорочно !)

К чему это приведет см.выше. Устал я уже одно и тоже повторять,ей Богу

К хорошему приведёт.

 

 

  seregathebest сказал:

Вообще,это я для примера привел...

Ну так на этих обьездах и полевых дорогах тоже пробки будут

А что? Война!?

А если серьёзно, то чтобы такое произошло - это же сколько нужно автомобилей?

[seregathebest]

  Лучинин Михаил сказал:

говорили о том, что надо строить тоннели под городскими проспектами.

 

Такие тоннели разрушат старые постройки исторического центра Кому это надо?

Да и на Невском от Восстания до Дворцовой пробки оч.редко бывают

 

  Лучинин Михаил сказал:

К хорошему приведёт.

 

Ну если продовольственная блокада города это хорошо,то да...