Тосол или антифриз?

[Pilot Volkov]

Что же лучше заливать на зиму? Преимущества тосола: можно смешивать разные марки, нет концентратов (не надо разводить), почти везде есть в наличии, недорогой. Преимущества антифриза: можно делать концентрат для более низких температур, но бывает он не везде, существуют различные цвета и концентраты... Жду Ваших комментов и мнений, уважаемые форумчане

[seregathebest]

В машины российского производства только тосол. Да и вообще не во все машины можно антифриз заливать,бывают случаи "разедания".

Таких температур,чтобы тосол замерзал у нас почти не бывает (в СПб и Мск).

Единственное же преимущество антифриза-это то,что видны его следы при утечке

[Chicken]

Зеленый антифриз рулит. Как раз-таки синий так называемый тосол очень хорошо разъедает блок и бошку. Мы уже попадали один раз на замену движка после левого тосола. Поэтому я чаще всего беру концентрат Mobil, причем настоящий немецкий, либо иду в магазин "За рулем" и покупаю там их антифриз, это точно не палево. А в простых магазинах, и уж тем более на рынках, вероятность взять палево намного выше. Сэкономишь сегодня, завтра поменяешь движок. Красный антифриз дороже, он используется в основном в дорогих машинах, тут уже надо смотреть требования производителя.

 

В машины российского производства только тосол. Да и вообще не во все машины можно антифриз заливать,бывают случаи "разъедания".

Таких температур,чтобы тосол замерзал у нас почти не бывает (в СПб и Мск).

Единственное же преимущество антифриза-это то,что видны его следы при утечке

233742[/snapback]

Это миф, можно лить хоть красный, вопрос надо ли?

[seregathebest]

Как раз-таки синий так называемый тосол очень хорошо разъедает блок и бошку.

 

Не знаю...Синий тосол залит чуть ли с рождения авто и тьфу-тьфу никаких заморочек не было

 

Красный антифриз дороже, он используется в основном в дорогих машинах, тут уже надо смотреть требования производителя.

 

Так вот как раз по рекомендациям производителя употребление антифриза в наших машинах запрещено.

[Dmitri]

Вопрос не имеет смысла: "Тосол" - это разновидность антифриза.

[Pilot Volkov]

Вопрос не имеет смысла: "Тосол" - это разновидность антифриза.

На автомобильном сленге это все-таки немного разные понятия: тосол - синяя жидкость без разбавлений, антифриз - красная/зеленая с разной степенью концентрированности. Более того, слышал, что некоторые тосолы (синяя жидкость ) оставляют отложения в системе охлаждения.

Вопрос возник из-за близости зимы, да и жидкости в машине хочу все поменять. У предыдущего хояина залит зеленый антифриз, но ни марки, ни степени концентрированости я не знаю, потому и думаю, заморочиться ли сменить этот антифриз на такой же зеленый, либо сменить на тосол... Думаю, лучше потрачу денег побольше, но залью такой же зеленый "Мобиловский" или красный "Тексаковский".

[seregathebest]

Более того, слышал, что некоторые тосолы (синяя жидкость ) оставляют отложения в системе охлаждения.

 

Тосол это практически таже вода,только не оставляет накипи на деталях и не замерзает ниже 0 градусов. А антифриз это концентрат,который если не соблюдать рекомендации завода-изготовителя запросто может разедать движок

[Pilot Volkov]

Тосол это практически таже вода,только не оставляет накипи на деталях и не замерзает ниже 0 градусов. А антифриз это концентрат,который если не соблюдать рекомендации завода-изготовителя запросто может разедать движок

Окончательно запутался

[seregathebest]

Окончательно запутался

Суть в том,что от паленого/неправильно выбранного антифриза последствия для движка будут гораздо хуже,нежели от паленого тосола

[Chicken]

Суть в том,что от паленого/неправильно выбранного антифриза последствия для движка будут гораздо хуже,нежели от паленого тосола

234063[/snapback]

Опять пошли красивые фразы, не раскрывающие суть проблемы. Хуже паленого тосола наверное только залитая вода в мороз. Уже ни один год лью зеленый антифриз и никаких проблем. Просто в России ТОСОЛ это самый дешевый и дерьмовый вид антифризов. Я никогда не стану лить эту дрянь. Вот нашел небольшой ликбез по ОЖ:

 

Sir001, Новосибирск

 

Комрады, я работаю в одной из крупнейших компаний, занимающихся изготовлением ОЖ и ТЖ. Прочитал эту ветку и в который раз убедился, что относительно охлаждающих жидкостей в головах наших автовладельцев полная каша (нахватались вершков).

 

Значиться по порядку: любой антифриз - это смесь этиленгликоля (полипропиленгликоля), воды, красителя и пакета присадок. Кстати ТОСОЛ - это тоже антифриз. Изначально это было наменклатурное обозначение антифриза специально разработанного для ВАЗовских машин при постройке завода в Тольятти. Итальянцев не устроило качество существовавшего на тот момент в СССР "Антифриза 156", они потребовали создать новый антифриз. ТОСОЛ - это аббревиатура: Технология Органического Синтеза ОЛ (спирт по хим наменклатуре). Сейчас это название стало просто нарицательным. Т.е. Тосол - это вид антифриза.

 

У каждого производителя используется свой пакет присадок, в том числе даже в линейке одного производителя антифризы могут отличаться количеством и составом используемых присадок. Присадки могут быть антикоррозийными, антипенными, уменьшающие влияние на резину и т.д. В 70-х годах европейскими производителями было решено создать классификацию ОЖ. Было разработано три класса.

 

G11 - используется этиленгликоль, как правило самые дешевые ОЖ, с небольшим пакетом присадок. За этим классом зафиксировали зеленый цвет. Кстати цвета ввели для того чтобы можно было различить жидкости разных классов. До этого жижи были бесцветные.

 

G12 - используется этиленгликоль и карбоксилатные соединения. За счет того, что антикоррозийная пленка создается только в местах очагов, а не покрывает все внутренние поверхности, теплоотвод при использовании этого антифриза более эффективный чем у G11. Наилучшим образом подходит для высокооборотистых и температурнонагруженных двигателей. За счет более совершенного пакета жижи этого класса более дорогие. За этим классом зафиксировали красный цвет.

 

G13 - используется полипропиленгликоль. Это более экологичный продукт (не ядовитый, быстрее разлагается). Европа гонится за экологичностью, поэтому создают такие продукты. Самые дорогие ОЖ. За этим классом зафиксирован желтый или оранжевый цвет. В России ни один производитель не делает жидкости класса G13. Не доросли еще, чтоб за экологией гоняться за такие деньги.

 

Но большинство российских и азиатских производителей не придерживаются этой классификации. Взять тот же TCL: у него обе жижи и зеленая и красная класса G11, но они отличаются по пакету присадок (красный более совершенный). Поэтому производитель ввел разделение по цветам, чтобы дифферинцировать продукт для конечного покупателя. Взять к примеру оригинальный Хондовский антифриз - его изготавливают зеленого цвета (ну так им захотелось), но по своим свойствам он соответствует классу G12. Вот отсюда и неразбериха. В общем не цепляйтесь к цвету, берите хоть синий антифриз главное чтобы он был высокого качества и соответствовал температурному режиму вашего двигателя (для Хонды тем.кипения при давлении 1.1 должна быть не ниже 108 градусов).

 

Что касается коррозии: здесь всё зависит от пакета присадок, а также от его сбалансированности. По началу практически все более менее качественные жижи одинаково защищают от коррозии, но со временем у дешевых продуктов присадки отрабатываются, разлагаются и в системе охлаждения циркулирует только сместь гликоля и воды, естественно ни о какой защите речи уже не идет. Поэтому если заливать TCL и менять его раз в 6-12 месяцев, ничего страшного даже для хондовских движков не произойдет, но можно купить дорогой антифриз и менять его раз 3-4 года. Это дело покупателя.

 

Про смешивание: допускается смешивать жижи классов G11 и G12 одного производителя. При этом возможно изменение цвета. В экстренных случаях (в дальней поездке за неимением других вариантов) можно смешать жижи разных производителей, но как можно быстрее заменить на свежую с полной промывкой. Из-за разного состава присадок они могут начать взаимодействовать и выпадать в осадок, ухудшая свойства ОЖ.

 

Про европейских производителей: сейчас 90% европейского рынка пакетов присадок занятой компанией BASF. Они уже ни один десяток лет изготавливают так называемый суперконцентрат для классов G11 и G12 (просто пакет присадок). Этот продукт имеет свою торговую марку Glysantin.

 

Такие производители как Castrol, Mobil, Agip, Addinoil и т.д. приобретают басовский суперконцентрат, добавляют воду и этиленгликоль, фасуют в канистры и продают. )). Тот же AWM также изготавливается из этого суперконцентрата. Так что, что кастроловский антифиз, что мобил, что awm - внутри одно и то же.

 

 

 

По материалам сайта

 

 

http://auto.vl.ru/

[seregathebest]

Уже ни один год лью зеленый антифриз и никаких проблем. Просто в России ТОСОЛ это самый дешевый и дерьмовый вид антифризов. Я никогда не стану лить эту дрянь. Вот нашел небольшой ликбез по ОЖ

 

Ну даже из статьи видно,что ТОСОЛ создавался специально для ВАЗовских машин,а следовательно в наши машины его следует заливать. В иномарки же заливать можно любой вид ОЖ

[ГАЗ-31013]

Бред несешь!

Что в ТАЗовских моторах такого особенного, чего нет у Опеля, Мерседеса или Хонды? Там что, латексные патрубки, рубашка охлаждения с платиновым напылением или помпа из чистого серебра? Самому-то не смешно? Это же касается и старого Гольфа.

Специальные виды антифриза нужны для хитрых (как правило, высокофорсированных) двигателей. Например, для спортбайков, у которых мощность за 150 сил при объеме двигателя в 1 л, радиатор размером со средний ЖК-монитор и рабочая температура вполне может быть выше 100 градусов - вот тут уже совсем другие требования и к температуре кипения, и к теплообменной способности.

А в простые нефорсированные моторы можно хоть воду заливать - естественно, дистиллированную и при положительной температуре воздуха.

[seregathebest]

Что в ТАЗовских моторах такого особенного, чего нет у Опеля, Мерседеса или Хонды? Там что, латексные патрубки, рубашка охлаждения с платиновым напылением или помпа из чистого серебра?

 

Это всё там такое г...,что антифриз всё разедает

 

А в простые нефорсированные моторы можно хоть воду заливать - естественно, дистиллированную и при положительной температуре воздуха.

 

постойте,мы тут вроде говорим не о том,что "можно",а о том что "нужно" Можно и вообще воду из под крана заливать,машина поедет. А у тосола есть свойство при высоких температурах расширяться в отличие от воды,дабы шланги и бачки не лопались

 

Бред несешь!

А это не я придумал. Это рекомендации инженеров АвтоВАЗа. Наверное,там всё-таки не дураки сидят,хоть и машины не ахти какие делают

[ГАЗ-31013]

Это всё там такое г...,что антифриз всё разедает

234426[/snapback]

Что конкретно?

А у тосола есть свойство при высоких температурах расширяться в отличие от воды,дабы шланги и бачки не лопались

234426[/snapback]

А у антифриза - нет?

И потом, для чего, по-твоему, в системе охлаждения существует такая вещь, как расширительный бачок?

[seregathebest]

Что конкретно?

 

1) шланги. заводские уже поменяны все.

2) расширительный бачок. тоже подвергался замене,трескается в том месте,где "стенки" над жабо касается.

3) помпа. разьедает крыльчатку. также была поменена на такую же,но уже с металлической крыльчаткой.

4) термостат. начинает заедат клапан,который круги ОЖ регулирует.

 

А у антифриза - нет?

 

см.выше почему нельзя его использовать в ВАЗы

 

И потом, для чего, по-твоему, в системе охлаждения существует такая вещь, как расширительный бачок?

 

сравни расширительный бачок при температуре 100 градусов на иномарке и на ВАЗе. Многое поймешь...

Я уж молчу про то,что во многих иномарках температура движка выше 90 вообще не поднимается

[ГАЗ-31013]

1) шланги. заводские уже поменяны все.

2) расширительный бачок. тоже подвергался замене,трескается в том месте,где "стенки" над жабо касается.

3) помпа. разьедает крыльчатку. также была поменена на такую же,но уже с металлической крыльчаткой.

4) термостат. начинает заедат клапан,который круги ОЖ регулирует.

234544[/snapback]

Ты выше читал или как? Там камрад ясно написал про отличия типов ОЖ. И то, что тосол разъедает все наиболее хорошо, там написано. Да и я знаю не один случай, когда говенным тосолом разъедало блок. С зелеными антифризами, купленными в нормальных местах, даже недорогими (За Рулем, Кэмп и т.д.) таких проблем не припомню.

сравни расширительный бачок при температуре 100 градусов на иномарке и на ВАЗе. Многое поймешь...

Я уж молчу про то,что во многих иномарках температура движка выше 90 вообще не поднимается

234544[/snapback]

Это бабушка надвое сказала. В некоторых иномарках температура поднимается выше 100 и это нормальный режим работы двигателя. На ТАЗах, как я понимаю, карлсон включается где-то на 90-92 градусах - следовательно, 95-97 - предел по температуре, если все исправно, конечно.

[seregathebest]

С зелеными антифризами, купленными в нормальных местах, даже недорогими (За Рулем, Кэмп и т.д.) таких проблем не припомню.

 

ну вот я и послушал такие советы...Антифриз был очень дорогой (зеленый как раз).

Плюнул потом залил тосол и бед не знаю тьфу-тьфу

 

 

На ТАЗах, как я понимаю, карлсон включается где-то на 90-92 градусах - следовательно, 95-97 - предел по температуре, если все исправно, конечно.

 

Не так...По трассе-87...92 град.

Время включения карлсона-101 град.

 

 

В некоторых иномарках температура поднимается выше 100 и это нормальный режим работы двигателя.

 

Если имеется ввиду то,что карлсон в районе 104-х включается,то возможно. но то,чтоб на трассе было выше 100 сомнительно,ибо температура кипения жидкости составляет 100 град.

даже с учетом того,что пробка бачка стравливает давление и антифриз имеет более высокую температуру кипения,все равно сомнительно,что более 100 град. по трассе

[Pilot Volkov]

Ребят, оба говорите разумные вещи . Поставлю вопрос прямо: что мне в Гольфа то лить?

[ГАЗ-31013]

Лей недорогой зеленый антифриз и не парься. Смысла лить в старую машину дорогой я не вижу, т.к. может радиатор потечь, помпа или еще чего-то там и вся эта дороговизна вытечет на дорогу.

[seregathebest]

Поставлю вопрос прямо: что мне в Гольфа то лить?

 

Почитай рекомендации завода-изготовителя в инете или в "мурзилке"

[Pilot Volkov]

Лей недорогой зеленый антифриз и не парься. Смысла лить в старую машину дорогой я не вижу, т.к. может радиатор потечь, помпа или еще чего-то там и вся эта дороговизна вытечет на дорогу.

Да мне в общем-то не важно дорогой или дешевый, тосол или антифриз, главное - чтобы не разъедал детали двигателя и отложений не оставлял.

Почитай рекомендации завода-изготовителя в инете или в "мурзилке"

Завод рекомендует родной антифриз VAG G10 Потому-то вопрос и возник.

[seregathebest]

Завод рекомендует родной антифриз VAG G10 Потому-то вопрос и возник.

 

так а в чем проблема?

[Pilot Volkov]

так а в чем проблема?

Я не уверен, что таковой сейчас можно найти, ибо во многие иномарки заливается что-то типа "Кастрола" или "Мобила" (т.е. антифриз в соответствии с рекомендациями заводов-изготовителей автомобилей)

[ГАЗ-31013]

Я тее открою страшную тайну - родной фаговский антифриз представляет собой ни что иное, как басфовский концентрат, разведенный все тем же мобилом, кастролом или шеллом.

Такшта заедь в ДолАвто, купи зеленый За Рулем (он там есть) и перестань вызывать бурные дискуссии на форуме

[Chicken]

По-моему я неплохую стаью выложил, где все расписано достаточно понятно, чего спорть то еще?