Исправление ошибок Лужкова

[Ляксеич]

вот интересно - как эта проблема решается, скажем, в канаде? или там в швеции?

Жил в Канаде - не помню проблем с этим. Т.е., может, они и были, но мне не запомнились. Но сообщалось про жуткую зиму 1998-1999 годов, когда Торонто так завалило снегом, что тогдашний мэр (кстати, мэры у них сменяются часто, раньше срок полномочий вообще был три года, теперь вроде четыре) вызвал армию на помощь, за что над ним долго потом смеялись.

[Виталий Шамаров]

Установить контроль над деятельностью подрядчиков, да и госзаказчика тоже;

361895[/snapback]

Невозможно без демонтажа "вертикали власти". Власть должна быть избираемой, а прокуратура и суд от неё не должны зависеть. Так что это требование чисто политическое.

[солнце]

Единственное что сделал Собянин хорошее так это закрыл Эмерал а вот то что всякой химией стали всё посыпать то это плохо и по хорошему надо вернуть Лужкова - он лучший мэр в России.

[Виталий Шамаров]

сейчас и тем и другим если и посыпают

362767[/snapback]

Добро пожаловать к южному вестибюлю м. "Спортивная", на электронном термометре минус 12, а всё в лужах от реагентов.

[Ляксеич]

Невозможно без демонтажа "вертикали власти". Власть должна быть избираемой, а прокуратура и суд от неё не должны зависеть. Так что это требование чисто политическое.

Я не залезаю так далеко в политику. Вертикаль власти для того как раз нужна, чтобы обеспечивать контроль над деятельностью подрядных организаций, нанятых властями за казённые средства для производства капитального ремонта в интересах жильцов. В настоящее время никакого контроля нет. Подрядчик может выполнить лишь часть работ и свалить с объекта. Дом навсегда остаётся с недоделками. За это нужно не только отправлять в тюрьму руководителей подрядных организаций, но и беспощадно вышибать в отставку чиновников, которые за этими подрядчиками не смотрели и не заставляли их выполнять свою работу в полном объёме.

[PavelV]

За это нужно не только отправлять в тюрьму руководителей подрядных организаций, но и беспощадно вышибать в отставку чиновников, которые за этими подрядчиками не смотрели и не заставляли их выполнять свою работу в полном объёме.

 

Так что значит

отправлять в тюрьму руководителей подрядных организаций

нужно, если в договоре указано что он должен там всё до конца доделать.

[Ляксеич]

нужно, если в договоре указано что он должен там всё до конца доделать.

Естественно, а как в договоре может быть указано что-либо иное? Кстати, сообщалось, что некоторые руководители подрядных организаций действительно предстали перед судом по обвинению в мошенничестве, и были признаны виновными, и получили сроки (к сожалению, лишь условные). Шире надо распространять эту практику. И если в административном округе по итогам года хоть один дом не сдан - начальник окружного учреждения Департамента капремонта поганой метлой вышибается с должности и с государственной службы вообще. Если повторные аукционы не назначены по тем домам, где работы не были доделаны - тогда гнать с позором в отставку уже Кескинова!

[Виталий Шамаров]

если в административном округе по итогам года хоть один дом не сдан - начальник окружного учреждения Департамента капремонта поганой метлой вышибается с должности и с государственной службы вообще.

363143[/snapback]

В условиях "вертикали власти" это невозможно, поскольку "вертикаль" сама себя и контролирует. Независимого контроля просто нет. Вообще-то для независимого контроля существуют депутаты и местное самоуправление, но в Москве они от контроля отстранены.

[Ляксеич]

Ну, точнее, при наличии политической воли контроль-то был бы. Но в целом я с Вами, Виталий, спорить не хочу, ибо при нынешних условиях получается, что нам остаётся только надежда на высшую власть: если барин изволит, то наведёт порядок, а не соизволит - останется бардак. Вот Медвед заставил установить металлоискатели на всех вокзалах - установили. (Отдельный вопрос, насколько они помогут в борьбе с терроризмом, и здесь на форуме это дело восприняли в основном скептически). Не пришёл бы и не отчитал бы Якунина - не установили. Поэтому я согласен, что нужен общественный контроль. При наличии достаточного времени у актива (но в активе все люди работающие) можно было бы подать в суд на Департамент капитального ремонта. Через депутатов, кстати, я пытался обращаться. Местный депутат Милявский (от КПСС"Единой России") написал, что дополнительные бюджетные средства выделены на всяческую там халяву, т.е. социалку, а на капитальный ремонт их ожидать не приходится.

Но я, собственно, о чём: о том, что если принять соответствующий городской закон, и отслеживать его соблюдение, т.е. если лишь один дом не сдан, то чиновника, курирующего данный округ - в отставку... вот тогда они забегают и засуетятся, а пока же никакого контроля нет и они никак не отвечают за результаты своей работы. И такая система разгильдяйства была установлена при Лужкове, почему я и заговорил об этом в теме об исправлении ошибок прежнего мэра.

[PavelV]

Естественно, а как в договоре может быть указано что-либо иное?

 

Очень просто. Вот написано и всё.

[Виталий Шамаров]

Строительство Четвертого транспортного кольца в Москве остановлено.

Об этом 16 февраля в эфире радиостанции «Эхо Москвы» сообщил мэр столицы Сергей Собянин. По его словам, эта стройка не имеет смысла при такой стоимости.

«Это бессмысленно. Построено Третье кольцо. Замечательно. Транспортная ситуация после этого в городе улучшилась? Ухудшилась. Причем это же большой объем работы. Если построить Четвертое транспортное кольцо, это стоит сейчас более 1 трлн руб. То есть вообще в городе ничего не надо строить и лет десять пахать на Четвертое транспортное кольцо. Город вообще умрет», – резюмировал мэр.

Он подчеркнул, что лучше «эти деньги направить на другие мероприятия». Строительство метро, по мнению С. Собянина, гораздо эффективнее решает транспортные проблемы.

И это "ещё цветочки". Похоже, начинают зреть и "ягодки":

Средства в размере 12,7 миллиарда рублей, которые, по мнению правоохранительных органов, были похищены у Банка Москвы, были впоследствии перечислены на личный счет Елены Батуриной.

Это что, "Дело ЮКОСа"-2?

[Georg]

Строительство Четвертого транспортного кольца в Москве остановлено.

363514[/snapback]

 

Ура!!! Разум восторжествовал! Начинаю уважать Собянина.

[Виталий Шамаров]

Разум восторжествовал!

363518[/snapback]

Не факт. Конечно, нечто безумно дорогое вроде многокилометрового тоннеля между Открытым и Ярославским шоссе строиться никак не должно. Но что будут делать с уже развёрнутым строительством от ш.Энтузазистов до Измайловского проспекта? Сам по себе этот отрезок особого значения не имеет.

[Georg]

 

Не факт. Конечно, нечто безумно дорогое вроде многокилометрового тоннеля между Открытым и Ярославским шоссе строиться никак не должно. Но что будут делать с уже развёрнутым строительством от ш.Энтузазистов до Измайловского проспекта? Сам по себе этот отрезок особого значения не имеет.

363522[/snapback]

 

Да ничего страшного, придумать, что с ним делать всяко можно. Главное, что не будет выбрасываться уйма денег на не особо полезный проект, который уж точно проблему пробок не решит. А потом, оно бы очень сильно изуродовало городскую среду в окрестностях тех мест, где проходит (как это произошло с ТТК). Ну и опять же, многие трамвайные линии оказывались под угрозой. Так что совершенно правильно сделали, что отказались от этого бредового и малополезного проекта. Проблему пробок надо не так решать.

[Фыва Цукен]

опять же, многие трамвайные линии оказывались под угрозой.

363545[/snapback]

 

[Georg]

haha.gif

363549[/snapback]

Чего смешного то?

[Фыва Цукен]

Чего смешного то?

363555[/snapback]

 

ты правда не понимаешь?

[Georg]

ты правда не понимаешь? blink.gif biggrin.gif

363556[/snapback]

Ну да. Если только, что это больная тема для ФОТа. Но тем не менее, проблема как таковая от этого не перестаёт существовать.

[Фыва Цукен]

ну я прям в затруднении...

 

просто с моей точки зрения твоя аргументация выглядит примерно так - "химическое оружие следует запретить потому, что оно очень опасно для жизни людей, производство его вредит окружающей среде, а кроме того, химические снаряды красят в кислотно-жёлтый цвет, на который очень неприятно смотреть"

[Georg]

кроме того, химические снаряды красят в кислотно-жёлтый цвет, на который очень неприятно смотреть" biggrin.gif

363560[/snapback]

 

Ну "неприятно смотреть" вряд ли эквивалентно "закрытию трамвайной линии" (т.е. ухудшению транспортного обслуживания). Правильнее было б сказать, что "если у нас так по-идиотски делают, что строительство дорог приводит к закрытию трамвая, то это не значит, что строить дороги не надо". Но реальность такая, какая есть..

[Фыва Цукен]

"неприятно смотреть" вряд ли эквивалентно "закрытию трамвайной линии" (т.е. ухудшению транспортного обслуживания)

363563[/snapback]

 

да, я утрировал малость, конечно но всё равно это фактор, по значимости несоизмеримый с дороговизной и бестолковостью данного проекта. потому в том ряду он забавно смотрится

[igla]

Начинаю уважать Собянина.

363518[/snapback]

И чё его уважать? Чувак тупо не хочет учиться на ошибках своих предшественников. Точно также "бурно радовались" в конце 80-х, когда прекратили строить третье кольцо. А потом, в середине 90-х взвыли, бо стало не проехать, и всё равно достроили, но за гораздо бОльшие деньги.

Главное, что не будет выбрасываться уйма денег на не особо полезный проект, который уж точно проблему пробок не решит.

363545[/snapback]

То есть, увод потока с двухполосного Ростокинского проезда в даже шестиполосный тоннель "проблему пробок не решит"?

[Фыва Цукен]

потом, в середине 90-х взвыли, бо стало не проехать

363586[/snapback]

 

игорь, совершенно не факт, что четвёртое кольцо этому поможет. у меня например, стойкое убеждение, что таки нет. потому что основные потоки идут по диаметрам.

 

увод потока с двухполосного Ростокинского проезда в даже шестиполосный тоннель "проблему пробок не решит"?

363586[/snapback]

 

в данном конкретном месте - рнешит. но из этого совершенно не следует, что надо строить всё кольцо.

[igla]

потому что основные потоки идут по диаметрам.

363594[/snapback]

Диаметрам не поможет. Чтобы помогло диаметрам, нужно строить диаметры. Причём, как это сделано при совке с Калининским и Новокировским проспектами. Но вот кольцам - поможет. Бо пробки на том же третьем кольце возле моего дома случаются каждый рабочий день с 13 - 14 до 20 - 21 часа. И это не результат аварий, а просто нехватка пропускной способности внешней части северного сектора ТТК.

но из этого совершенно не следует, что надо строить всё кольцо.

363594[/snapback]

Равно как и не следует, что не надо строить ничего из этого кольца. А именно это сейчас и предложили.

[Фыва Цукен]

не следует, что не надо строить ничего из этого кольца. А именно это сейчас и предложили.

363598[/snapback]

 

ну это ты уж какие-то совсем кардинальные выводы делаешь... из того, что сказано "не будем строить 4-е кольцо", имхо, совершенно не следует то, что не будет построено вообще ни одного его элемента. какие-то, думаю, будут (в местах пересечений с ж/д, например).

[igla]

того, что сказано "не будем строить 4-е кольцо", имхо, совершенно не следует то, что не будет построено вообще ни одного его элемента. какие-то, думаю, будут (в местах пересечений с ж/д, например).

363604[/snapback]

Как раз таки следует. Как исходя из нашей же истории (третье кольцо забросили всё полностью), так и исходя из правил русского языка: "не будем строить кольцо" - означает, что строить не будут ничего из его составляющих. Может, конечно, Собянин, как всегда, наврал ошибся, но мвдруг нет?

[Фыва Цукен]

исходя из нашей же истории (третье кольцо забросили всё полностью), так и исходя из правил русского языка: "не будем строить кольцо" - означает, что строить не будут ничего из его составляющих.

363606[/snapback]

 

да ладно!

 

ну, про историю я не буду, история дважды в точности не повторяется. а по правилам русского языка - как раз совершенно не означает. что, если построят ростокинский туннель - это будет означать что построено четвёртое кольцо?

 

а вообще правильно говорят - надо строить выделенки и метро. а автомобилисты пускай выбирают, что им лучше - ездить быстро или на машине.

[igla]

Возвращаясь на Ростокинский проезд, скажу, что 11-й с 239-м вязнут там в пробках, как и все. А выделенку там не дает строить статус национального парка у "лосиного острова". Можно конечно сам Ростокинский объявить выделенкой и запретить по нему проезд любого транспорта, кроме общественного, но третье кольцо на том секторе тоже стоит.

[Фыва Цукен]

Можно конечно сам Ростокинский объявить выделенкой и запретить по нему проезд любого транспорта, кроме общественного

363615[/snapback]

 

а что, тоже вариант.

 

но третье кольцо на том секторе тоже стоит.

363615[/snapback]

 

так я и говорю - надо приоритет отдавать общественному транспорту. иначе пробки не победить.

 

а автовладельцы пусть сами решают, что им лучше - ехать на от или стоять в пробке.

[Georg]

 

И чё его уважать? Чувак тупо не хочет учиться на ошибках своих предшественников. Точно также "бурно радовались" в конце 80-х, когда прекратили строить третье кольцо. А потом, в середине 90-х взвыли, бо стало не проехать, и всё равно достроили, но за гораздо бОльшие деньги.

363594[/snapback]

 

Не надо никаких колец больше строить. Там, где хотят проложить магистраль уже давно сложившаяся городская среда. Ей это только на вред пойдёт.

А строить дороги не так надо. Нужно не тупо кольца клепать, а детально исследовать каждый район, каждый выезд, каждую развязку, где бы что можно улучшить. И выяснится, что вместо одного большого кольца дешевле и эффективнее построить кучу маленьких пересечений и соединений.

 

Вот пример: Варшавское шоссе связано с Каширским только Нахимовским проспектом, а дальше только МКАДом. Между ними никакой возможности нет проехать несколько километров. Вот почему бы не построить пару мостов через железные дороги? И ЧТК этой проблемы не решит, т.к. оно уже там выше проходит.

Или возьмём Москву-реку. Между Братеевским мостом и Метромостом на Андропова также нет никакой возможности перебраться с одной стороны на другую. Вот если бы построить мост в районе платформы Москворечье, это было бы куда эффективнее, чем ЧТК. И позволило бы сильно разгрузить обе стороны.

Ну и так везде в общем то.