Текущее положение дел в МГТ

[rs-basique]

Ну почему? Почему нельзя ввести подменных водителей-то, а?!

[А.Я.Дурак]

  Цитата

Ну почему? Почему нельзя ввести подменных водителей-то, а?!

Ты согласен платить за одну поездку 30 рублей? Тогда будут водители

[Varanas]

  Цитата

Ты согласен платить за одну поездку 30 рублей?

 

Говорил бы сразу 100, че там мелочиться?

 

На самом деле если бы билет стоил 5 рублей (по пересчету советских цен), еще можно было за низкое качество услуги отговариваться низкой ценой.

А сейчас пассажиры платят за проезд более чем дохрена, и наверное вправе требовать за свои деньги более современного уровня сервиса.

[awdeew]

  Цитата

А сейчас пассажиры платят за проезд более чем дохрена, и наверное вправе требовать за свои деньги более современного уровня сервиса.

Пассажиры заранее знают уровень сервиса, и, платя "дохрена", автоматически соглашаются с ним. Для несоглашающихся в Москве альтернатив чуть больше, чем много, поэтому такие разговоры не очень уместны.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

А сейчас пассажиры платят за проезд более чем дохрена, и наверное вправе требовать за свои деньги более современного уровня сервиса.

Сейчас пассажиры платят ровно столько же, сколько и в любом областном центре. И местами и временами и того меньше

[Laser]

  Цитата

Для несоглашающихся в Москве альтернатив чуть больше, чем много,

точно. например, купить автомобиль. :trollface:

 

насчет оплаты.

я плачу за 10 км три поездки (предположим, я принципиально не сажусь в маршрутки) - соответственно:

по 60-поездочной карте - 12.5х3=37,5 р.

по одно- и двухпоездочным билетам - 25х3=75 р.

по талонам у водителя - 28х3=84 р.

 

Но, на практике, из-за плохого графика МГТ приходится ездить на том, что придет первым, и для 1-2 поездок из 3 это всегда маршрутка

Соответственно, при двух автобусных поездках и одной на маршрутке (будем считать 25 р., хотя на самом деле бывает и 20)

 

по 60-поездочной карте - 12.5х2+25=50 р.

по одно- и двухпоездочным билетам - 25х2+25=75 р.

по талонам у водителя - 28х2+25=81 р.

 

 

теперь возьмем цены из Германии, где транспорт очень развит

короткая поездка стоит 1,2 E (по полосатому билету), поездка в пределах зоны - 2,4 E

Если условно разделить Москву на 4 зоны, то моя поездка будет в пределах одной зоны 2,4 х40= 96 руб.

 

Соответственно, стоимость поездки если и возрастет, то только при условии использования многопоездочных билетов. И станет сравнимой со стоимостью проезда всего или почти всего маршрута на маршрутках.

 

Так вот Столько я платить готов. К тому же, зонная оплата будет снижать концентрацию рабочих мест в центре.

Изменено 28 февраля, 2012 пользователем Laser

[Милостивый Государь]

  Цитата

Вот, кстати, сегодня, расписание опять не выполняется, хотя особенных пробок нет по всей трассе 187го.

 

Они могли быть раньше

  Цитата

Почему так сложно решить ситуацию с обедами?

 

Охрана труда, нормы отработки.

[Laser]

  Цитата

Охрана труда, нормы отработки.

я в курсе. надо с этим что-то делать - хотя бы набирать больше водителей для подмен. почему об этом пассажир должен думать?

  Цитата

Они могли быть раньше

специально мониторил Яндекс - не было. То, что 260 опоздал на 15 минут я еще готов понять, но почему 187 не пришел за полчаса вообще (ну или прошел раньше расписания на 10 минут)? Т.е. если бы держались хоть какие-то интервалами, то сами опоздания побоку.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

насчет оплаты.

Всё равно дешевле любого автомобиля

[Varanas]

  Цитата

Пассажиры заранее знают уровень сервиса, и, платя "дохрена", автоматически соглашаются с ним. Для несоглашающихся в Москве альтернатив чуть больше, чем много

 

"Не нравится - проваливай!" - это хороший ответ.

Должен заметить, что большинство горожан из платежеспособных категорий последовало Вашему совету.

[Laser]

  Цитата

Всё равно дешевле любого автомобиля

это не оправдание для Мосгортранса. Потому что Мосгортранс возит не на автомобилях.

Я хочу получить транспортные услуги нужного мне качества за приемлемые деньги. Приемлемые деньги (как видно из вышеописанных вычислений - 100 р. в один конец за 10 км). Нужное мне качество - чтобы транспорт был комфортен (сейчас комфорт более-менее, если автобусы не переполнены), сеть общественного транспорта должна быть развитой (прямые автобусные маршруты, современная разветвленная трамвайная сеть: многосекционный ПС, перегоны от 400 м, плюс болеет удобная система универсальных билетов), должно быть реализовано удобство пересадок (автобус Х приходит на остановку N ровно в середине интервала трамвая Y. Полинтервала ждем - и пересаживаемся. Расписание,пусть даже тянутое с учетом постоянных заторов, по возможности, выполняется). В мире все это реализуемо и работает.

А если транспорт не улучшается, то человек при первой же возможности купит автомобиль, работу сменит, кредит возьмет, накопит, в конце концов.

Дешевый, но плохой транспорт никому не нужен:

пенсионеры, прождав полчаса бесплатный автобус, ругаясь, тормозят маршрутку;

школьники-студенты - для них нужны льготы;

работающие - за возможность предсказуемо и удобно доехать до работы (и тем самым, возможно, избегать опозданий, нервотрепки, штрафов) доплатят тоже. И кто останется?

Малообеспеченным людям нужно помогать, стимулировать встать на ноги, а не кормить льготами, мизерными пособиями и дешевым транспортом. Если этот человек получает пособие - он только лишняя нагрузка для экономики. Ему нужно помочь, чтобы он начал зарабатывать и приносить пользу экономике, и налоги государству.

Только из-за того, что практически никто таких элементарных вещей не понимает, имеем то, что имеем.

Изменено 28 февраля, 2012 пользователем Laser

[rs-basique]

  В 28.02.2012 в 09:01, El_scorcho сказал:

Ты согласен платить за одну поездку 30 рублей? Тогда будут водители

Курск, стоимость проезда - 10 рублей. Подменные водители присутствуют.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

это не оправдание для Мосгортранса. Потому что Мосгортранс возит не на автомобилях.

Это вообще к чему сказано?

  Цитата

Я хочу получить транспортные услуги нужного мне качества за приемлемые деньги.

Никаких проблем нет. Найдёшь - получай.

  Цитата

В мире все это реализуемо и работает.

В каком мире? Где полторы калеки на квадратный километр? Там даже дурак справится.

  Цитата

А если транспорт не улучшается, то человек при первой же возможности купит автомобиль, работу сменит, кредит возьмет, накопит, в конце концов.

Всё ради транспорта, ага))))

  Цитата

Дешевый, но плохой транспорт никому не нужен:

Видимо, сейчас мне приглючилось, что троллейбус был набит без малого полностью.

  Цитата

пенсионеры, прождав полчаса бесплатный автобус, ругаясь, тормозят маршрутку;

Это их выбор. Давно известно, что нельзя и рыбку съесть, и на одно место сесть.

  Цитата

школьники-студенты - для них нужны льготы;

Давно существуют. 300 с копейками плюс 300 с копейками рублей за полный городской фарш - чтоб я так жил.

  Цитата

работающие - за возможность предсказуемо и удобно доехать до работы (и тем самым, возможно, избегать опозданий, нервотрепки, штрафов) доплатят тоже. И кто останется?

Остаются все те же. Рабочие, студенты и пенсионеры. Ты не думай, что каждый работающий москвич зарабатывает по сто штук в месяц. Ты не думай, что каждому москвичу нужна эта хроническая резь в заднице в виде машины. В конце концов, ты не думай, что 100% пользующихся МГТ недовольно качеством нашей работы.

  Цитата

Малообеспеченным людям нужно помогать, стимулировать встать на ноги, а не кормить льготами, мизерными пособиями и дешевым транспортом.

Иди-ка простимулируй пенсионера, который ходит метр в час, встать на ноги. Или человека, который живёт на свои 30к, и ему в жизни больше ничего не надо. Давно известно, а в Москве особенно: больше зарплата - больнее геморрой.

  Цитата

Если этот человек получает пособие - он только лишняя нагрузка для экономики. Ему нужно помочь, чтобы он начал зарабатывать и приносить пользу экономике, и налоги государству.

Ну а если он не хочет? Как ты его предлагаешь заставить? Законодательно? Статья о тунеядстве? Ну так тогда не надо обижаться, что машины загоняют в пробке, а автобусам выделенная полоса. Это тоже законодательная мера.

  Цитата

"Не нравится - проваливай!" - это хороший ответ.

Просто отличный. Ибо сколько можно ныть.

[Милостивый Государь]

  Цитата

надо с этим что-то делать - хотя бы набирать больше водителей для подмен

 

Деньги... Сейчас в Мосгортрансе правит экономия.

 

  Цитата

То, что 260 опоздал на 15 минут я еще готов понять, но почему 187 не пришел за полчаса вообще

 

А хз. Не знаю даже, какой это парк. Может, сломалась машина.

 

  Цитата

Я хочу получить транспортные услуги нужного мне качества за приемлемые деньги

 

А я хочу на Сейшелы за ваш счёт съездить. Что поделаешь, все желания каждого человека не выполнить.

 

  Цитата

Приемлемые деньги (как видно из вышеописанных вычислений - 100 р. в один конец за 10 км)

 

Откуда вы знаете, что эти деньги покроют все расходы ? Вы работаете в Мосготрансе и имеете доступ к соответствующим документам ?

 

  Цитата

Только из-за того, что практически никто таких элементарных вещей не понимает, имеем то, что имеем.

 

Эти ваши элементарные вещи какой-то коммунизм напоминают. Заплати, сколько сможешь и получай качество, какое хочешь.

 

  Цитата

Курск, стоимость проезда - 10 рублей. Подменные водители присутствуют.

 

... С зарплатой в 10 000 за месяц. Сами за них работайте. Между прочим, в Рязани на государственном автобусе это обычная зарплата.

[rs-basique]

  В 29.02.2012 в 00:12, Милостивый Государь сказал:

... С зарплатой в 10 000 за месяц. Сами за них работайте. Между прочим, в Рязани на государственном автобусе это обычная зарплата.

 

Со средней зарплатой по городу в те же 10 000 - 13 000 в месяц. С ценами на жильё (найм), установленными в расчёте на те же 10-13к в месяц... Ну, знаете, если бы не обладал фактически невостребованной в Курске и в соседних регионах профессией, работал бы за них и вполне успешно жил.

[Laser]

  Цитата

Это вообще к чему сказано?

Это было сказано к фразе, что машина требует расходов. А я сказал, что автомобиль и билетик на наземку несопоставимы.

  Цитата

Найдёшь - получай.

ок, собственно, так и поступлю, подкопить нужно.

  Цитата

Там даже дурак справится.

Справится с чем? С низким пасспотоком, когда о ужас! трамы не набиты в мясо! народ не штурмует автобусы. А это означает, что если бы в Мюнхене, к примеру, был Мосгортранс, он бы вообще не развивал маршруты, все бы поотменял за нерентабельностью, ибо как это может быть, что в транспорте очень мало стоячих?!

В Москве, наоборот, больше возможности заработать, т.к. кол-во пассажиров в расчете на ед. ПС больше, дорог меньше, маршрутов тоже мало.

  Цитата

Давно существуют. 300 с копейками плюс 300 с копейками рублей за полный городской фарш - чтоб я так жил.

я имел в виду, что повышение цен их положение практически не ухудшит

  Цитата

В конце концов, ты не думай, что 100% пользующихся МГТ недовольно качеством нашей работы.

а сколько довольны? и как понять, доволен ты, или нет, если в жизни ничего другого не видел?

  Цитата

Или человека, который живёт на свои 30к, и ему в жизни больше ничего не надо.

Таких не бывает. Либо он слабоумный, либо у него не получилось чего-то добиться и он запивает. В любом случае, это отражение существующей среды - совковая инфантильность дает о себе знать.

  Цитата

Ну а если он не хочет? Как ты его предлагаешь заставить? Законодательно?

Ну если уж говорить о политике, то поменять все. Потому что де-факто мы живем в СССР, увы.

  Цитата

Деньги... Сейчас в Мосгортрансе правит экономия.

Мосгортранс должен экономить на собственных издержках, а не на пассажирах

  Цитата

А хз. Не знаю даже, какой это парк. Может, сломалась машина.

ага, каждый день ломается. главное, 187 должен придти по расписанию в 21 минуту, 260 в 31. 260 приезжает в 41, 187 за двадцать минут не видно. Внимание, вопрос, где он?

  Цитата

А я хочу на Сейшелы за ваш счёт съездить. Что поделаешь, все желания каждого человека не выполнить.

Общественный транспорт - одно из социальных благ, которое поставляет гос-во.

  Цитата

Откуда вы знаете, что эти деньги покроют все расходы ? Вы работаете в Мосготрансе и имеете доступ к соответствующим документам ?

Я же посчитал. сравнил с Европой, где з/п выше, дороже энергия, дороже аренда. Базовых знаний по экономике вполне хватает. Были бы данные, подсчитал бы оптимальную цену до копеечки.

  Цитата

Эти ваши элементарные вещи какой-то коммунизм напоминают.

прочитайте учебники по экономике. а еще лучше, Эрхарда. смысл смешанной экономики с преобладанием рыночных принципов - обеспечивать возможности для людей. таких возможностей, чтобы и людям было хорошо, и чтобы бюджету от него было хорошо.

Изменено 29 февраля, 2012 пользователем Laser

[А.Я.Дурак]

  Цитата

Это было сказано к фразе, что машина требует расходов. А я сказал, что автомобиль и билетик на наземку несопоставимы.

Вот именно. Машина обойдётся в несколько раз дороже любого общественного транспорта.

  Цитата

Справится с чем? С низким пасспотоком, когда о ужас! трамы не набиты в мясо! народ не штурмует автобусы.

Будь у Москвы такие же огромные дотации на транспорт, у нас тоже всё было бы идеально. А то уже дошло до того, что часть ПС МГТ за свой счёт купил.

  Цитата

А это означает, что если бы в Мюнхене, к примеру, был Мосгортранс, он бы вообще не развивал маршруты, все бы поотменял за нерентабельностью, ибо как это может быть, что в транспорте очень мало стоячих?!

Будь в Мюнхене МГТ или в принципе любая государственная транспортная организация, она выполняла бы ровно то, что ей закажет город. В Москве МГТ выполняет только то, что заказал город.

  Цитата

я имел в виду, что повышение цен их положение практически не ухудшит

А какой смысл повышать цены, если сейчас за существующие предоставляются вполне неплохие транспортные условия?

  Цитата

а сколько довольны? и как понять, доволен ты, или нет, если в жизни ничего другого не видел?

Очень просто. Если человека что-то полностью устраивает в жизни, то он не ищет и не пробует что-то, что МОЖЕТ БЫТЬ будет ещё лучшим. О фразе "от добра добра не ищут" слышали?

  Цитата

Таких не бывает. Либо он слабоумный, либо у него не получилось чего-то добиться и он запивает. В любом случае, это отражение существующей среды - совковая инфантильность дает о себе знать.

Обломитесь. Бывают. Я такой. И я не слабоумный, не пьющий, и мне всякий карьерный рост на фиг не сдался, потому что спокойная жизнь без нервного напряжения дороже любых денег. Знаете, была такая цитата на башорге, она мне запомнилась. Речь шла о том, что если покрутиться, то добиться можно многого. Так вот оппонент сказал: "Ты пошёл в магаз, а он закрыт - продавцы ушли крутиться. Сломался лифт - никто его чинить не будет, потому что слесарь ушёл крутиться". Ну и так далее.

  Цитата

Ну если уж говорить о политике, то поменять все. Потому что де-факто мы живем в СССР, увы.

Мне в сущности всё равно, какое политическое устройство будет в нашей стране. Главное - чтобы оно не мешало мне спокойно жить на мою зарплату. Большего в виде квартир, дач и автомобилей я не прошу.

[Милостивый Государь]

  Цитата

как понять, доволен ты, или нет, если в жизни ничего другого не видел?

 

Как это ничего не видел ? Маршрутки, такси и т.д. - обсравнивайся.

 

  Цитата

Таких не бывает. Либо он слабоумный, либо у него не получилось чего-то добиться и он запивает

 

Бывают люди, для которых большие деньги и карьеры высоких начальников для счастья не нужны. Каждому своё.

 

  Цитата

Мосгортранс должен экономить на собственных издержках, а не на пассажирах

 

Ну а если ему денег не выделяет город ? Банкротиться предлагаете ?

 

  Цитата

Внимание, вопрос, где он?

 

В параллельной реальности, в которой вы живёте, ибо больше такого нигде нет. По крайней мере, в ВАО. Очень интересно было бы выслушать мнения тех, кто ещё пользуется транспортом в тех местах.

 

  Цитата

Общественный транспорт - одно из социальных благ, которое поставляет гос-во.

 

Но это не значит, что вам там должны пятки вылизывать и коктейли подавать. Будто у нас только с транспортом проблемы. В поликлинику сходите, там тоже государство блага поставляет.

 

  Цитата

Я же посчитал. сравнил с Европой, где з/п выше, дороже энергия, дороже аренда

 

Где вы посчитали ? Где список расходов Мосгортранса ? Где итоговая сумма ? Вам точно надо туда трудоустроиться - будете один делать работу, которую до вас выполняло несколько десятков человек - хорошая экономия для организации.

 

  Цитата

прочитайте учебники по экономике. а еще лучше, Эрхарда.

 

Хороший совет, прочту на досуге.

 

  Цитата

смысл смешанной экономики с преобладанием рыночных принципов - обеспечивать возможности для людей. таких возможностей, чтобы и людям было хорошо, и чтобы бюджету от него было хорошо.

 

И где же это, например, существует в России, в Москве ? Ваши фантазии нереализуемы и непонятно на чём построены, вернее, по фразе "нужное мне качество", понятно, но отнюдь не гарантирует реализацию, ибо вы не являетесь тем элементом общества, чьи фантазии все вокруг бросятся выполнять.

 

 

@Laser,

Если не секрет, сколько вам лет ?

[Проверяющий]

  В 28.02.2012 в 13:21, rs-basique сказал:

Курск, стоимость проезда - 10 рублей. Подменные водители присутствуют.

 

В МГТ изначально существует дурацкая система с расписаниями, железнодорожнику не понятная. Система абсолютно тупая, никто не спорит, но менять сложившийся принцип составления расписаний никто тоже не хочет, бо инициатива наказуема - в МГТ, во всяком случае в службе Д принцип такой - не трогай г..., оно и пахнуть не будет.

[Laser]

  Цитата

Будь в Мюнхене МГТ или в принципе любая государственная транспортная организация, она выполняла бы ровно то, что ей закажет город. В Москве МГТ выполняет только то, что заказал город.

  Цитата

системой общественного транспорта занимается город, а не перевозчик.

я согласен, что убогая маршрутная сеть - это ДТ. А кто определяет выпуск - ДТ или МГТ? Кто согласовывает маршруты? Кто делает расписания?

  Цитата

Очень просто. Если человека что-то полностью устраивает в жизни, то он не ищет и не пробует что-то, что МОЖЕТ БЫТЬ будет ещё лучшим.

хорошо, допустим. но у человека при этом есть какая-нибудь цель? речь не идет о карьерном росте, деньгах или новой вещи, но есть же необходимость где-то жить, что-то кушать (ладно, на еду 30к р. хватит). Но как же желание вырастить детей, например?

  Цитата

А какой смысл повышать цены, если сейчас за существующие предоставляются вполне неплохие транспортные условия?

я уже сказал. Они неплохие для тех, кому ехать до близжайшего метро. По сути НОТ - это этакий придаток к метро. А вот с пересадками ездить на НОТ неудобно, потому что 1)маршрутная сеть убога, 2) долго ждать некоторые маршруты, соответственно, очень непредсказуемое время поездки.

  Цитата

Ну а если ему денег не выделяет город ? Банкротиться предлагаете ?

если город необоснованно выделяет деньги на перевозку - претензии туда. если вина руководящего состава - сокращать. К

  Цитата

Но это не значит, что вам там должны пятки вылизывать и коктейли подавать. Будто у нас только с транспортом проблемы.

Но здесь-то форум про транспорт. Мне нужно от МГТ только 2 вещи: 1) нормальные маршруты; 2) нормальное время ожидания. и именно за это я готов платить больше, чем сейчас.

  Цитата

Где вы посчитали ? Где список расходов Мосгортранса ? Где итоговая сумма ?

вы издеваетесь? МГТ же не публикует отчеты! Я сопоставил стоимость билетов и оценил, где больше расходы. Как я могу дать более точные оценки без данных?

  Цитата

И где же это, например, существует в России, в Москве ?

В России наличие такой экономической системы только декларировано, по факту у нас адская смесь плановой системы с примесью феодализма, древнекитайского понимания экономики и классической политической экономии. А ориентироваться предлагаю на т.н. развитые страны.

  Цитата

отнюдь не гарантирует реализацию, ибо вы не являетесь тем элементом общества, чьи фантазии все вокруг бросятся выполнять.

да я и не претендую на то, чтобы говорить "Давайте сделаем как в Европе".

Еще раз, ВСЕМ, я уже по нескольку раз перечислил, скажем так, критичные недостатки системы МГТ, которые мешают ей возвыситься над статусом подвозилки к метро. Привел примеры зар. стран только для того, чтобы подчеркнуть, что повышать качество нужно, и доплачивать за такое стоит. А мы тут начианем холивар - точка зрения "МГТ идеален" против точки зрения "МГТ нужно развиваться". Ну не смешно?

  Цитата

Если не секрет, сколько вам лет ?

я молодой человек, получил образование, работаю

Изменено 29 февраля, 2012 пользователем Laser

[А.Я.Дурак]

  Цитата

я согласен, что убогая маршрутная сеть - это ДТ. А кто определяет выпуск - ДТ или МГТ? Кто согласовывает маршруты? Кто делает расписания?

Всё согласовывает город. Согласовывает простым способом - выделением денег. Если деньги на выходы не выделены, никто не поедет на голом энтузиазме.

  Цитата

хорошо, допустим. но у человека при этом есть какая-нибудь цель? речь не идет о карьерном росте, деньгах или новой вещи, но есть же необходимость где-то жить, что-то кушать (ладно, на еду 30к р. хватит). Но как же желание вырастить детей, например?

В целях моей жизни нету и никогда не будет пункта про выращивание репейников жизни.

  Цитата

я уже сказал. Они неплохие для тех, кому ехать до близжайшего метро.

Было бы так - все маршруты давно бы посокращали до ближайшего метро. Однако до сих пор существует 37-й автобус, 80-й троллейбус и 774-й автобус, 130-й автобус, 84-й автобус, 691-й автобус и 19-й троллейбус. Всё это - межрайонники

  Цитата

Привел примеры зар. стран только для того, чтобы подчеркнуть, что повышать качество нужно

Там, где метро не развито, возникает естественная потребность в большом количестве межрайонных маршрутах. В Москве метро развито относительно хорошо. И какой смысл, например, гонять НОТ вдоль линии метро?

[Laser]

  Цитата

Всё согласовывает город. Согласовывает простым способом - выделением денег. Если деньги на выходы не выделены, никто не поедет на голом энтузиазме.

т.е. деньги идут с указанием на конкретные маршруты?

  Цитата

Однако до сих пор существует 37-й автобус, 80-й троллейбус и 774-й автобус, 130-й автобус, 84-й автобус, 691-й автобус и 19-й троллейбус. Всё это - межрайонники

их мало, и своим существованием они частично обязаны отсутствию второго метрокольца

  Цитата

ам, где метро не развито, возникает естественная потребность в большом количестве межрайонных маршрутах

совершенно верно

  Цитата

В Москве метро развито относительно хорошо

плохо оно развито. в некоторых местах станции понатыканы часто, кое-где перегоны слишком длинные. самый большой недостаток - нет межрайонных связей. почему ехать можно обязательно в центр?

[А.Я.Дурак]

  Цитата

т.е. деньги идут с указанием на конкретные маршруты?

Деньги выделяются на выходы всех маршрутов. Где-то много, где-то мало. Если на маршрут денег не выделено - маршрут закрывается.

  Цитата

их мало, и своим существованием они частично обязаны отсутствию второго метрокольца

Ну а что ещё надо? Будет метро - не будет НОТа, нет метро - НОТ ездит. Автобус в каждый двор и к каждому подъезду никто никогда делать не будет.

  Цитата

совершенно верно

Ну так это и в Москве есть.

  Цитата

плохо оно развито. в некоторых местах станции понатыканы часто, кое-где перегоны слишком длинные. самый большой недостаток - нет межрайонных связей. почему ехать можно обязательно в центр?

МГТ в любом случае тут не причём

[Милостивый Государь]

  Цитата

Но здесь-то форум про транспорт.

 

Да, но это не значит, что транспорт следует рассматривать как нечто отстранённое от прочей жизни.

 

  Цитата

Мне нужно от МГТ только 2 вещи

 

Опять "мне нужно"... А другому не нужно. Так мы слона не продадим.

 

  Цитата

Я сопоставил стоимость билетов и оценил, где больше расходы

 

Откуда вы знаете, где больше расходы ? Если даже и понятия не имеете, что стоимость талончиков и прочих проездных отнюдь не является единственным источником доходов Мосгортранса. И не факт даже, что является основным источником.

 

  Цитата

Как я могу дать более точные оценки без данных?

 

Также, как и примерные. Наобум.

 

  Цитата

В России наличие такой экономической системы только декларировано

 

Ну вот. Нигде в РФ нет, а в Мосгортрансе вдруг появится.

 

  Цитата

А мы тут начианем холивар - точка зрения "МГТ идеален" против точки зрения "МГТ нужно развиваться".

 

А кто-то здесь считает, что Мосгортранс идеален ?

 

  Цитата

я молодой человек, получил образование, работаю

 

Зачем мне холодильник, если я не курю ?

[Georg]

  Цитата

. Так вот когда продравшись через все пробки водитель маршрутки причаливает к выходу их метро и вытирая пот со лба говорит "все, прыехали", пассажиры выходят и искренне говорят ему спасибо. Потому что они видели, что в этом бою под названием "дорога до метро" он дрался на их стороне. В автобусе кто-нибудь говорит "спасибо"? Я не слышал. Я там чаще брань слышу, особенно когда набитый автобус в пробке с закрытыми дверями стоит перед выходом метро, потому что до обозначенной остановки еще 100 метров ползти.

 

Всё потому что водителей автобусов долбят за соблюдение ПДД и правил безопасности, а в маршруткоконторах на все эти правила плевали - лишь бы прибыль везли. Потому и бьются они чаще. Вот когда за каждое нарушение ПДД, совершённое водителем, будут дрючить его контору, тогда сразу изменится стиль езды у маршруток.

 

  Цитата

Мешают очень сильно ! Многие встают, как ехали, даже не удосужившись принять чуть в сторону. На автобусе ехать за маршруткой сущее мучение, особенно если дело происходит в вечерний час-пик в спальном районе, когда она останавливается буквально везде. Также маршрутчики имеют дурную привычку вставать в начале, а то и в середине остановки, ожидая клиентов, а у автобуса-троллейбуса подъехать к бордюру (для удобства своих пассажиров) получается только первой дверью.

 

Ещё меня бесит то, как они любят собирать пассажиров прямо перед носом у автобуса. Часто даже примета работает - если приехала маршрутка, то значит сейчас и автобус подъедет.

Вот пример, 154 автобус. Ходит раз в пол-часа. Маршрутка приходит за 1,5 минуты до него. Что ей мешало прийти за 15-20 минут, чтобы пассажиры не ждали? Это забота о пассажирах, или шакальство за чужой счёт?

[Laser]

  Цитата

А кто-то здесь считает, что Мосгортранс идеален ?

товарища выше все устраивает, и дети ему не нужны. а также видимо, не нужна крыша над головой и деньги на здравоохранение.

  Цитата

Зачем мне холодильник, если я не курю ?

хорошо, мне 24. это что-то меняет?

  Цитата

Опять "мне нужно"... А другому не нужно. Так мы слона не продадим.

я озвучил свое ИМХО, которое соотносится с общественными целями (развитие наземного транспорта). Вам разве то же самое не нужно?

  Цитата

Откуда вы знаете, где больше расходы ?

за неимением данных пришлось пользоваться принципом "при прочих равных". Я не спорю, мои оценки очень не точны. И не претендую на истину в последней инстанции. просто для себя я вывел некую оценку, сколько бы я заплатил. Ок?

  Цитата

Ну вот. Нигде в РФ нет

РФ тоже надо менять, никто не спорит. но менять НАДО. а застывать в состоянии как есть, это большое упущение, тем более нефть сейчас дорогая.

  Цитата

Всё потому что водителей автобусов долбят за соблюдение ПДД и правил безопасности

угу, но и они, к сожалению нарушают. например, часто выезжают на заблокированный перекресток. Но маршрутки по сравнению с ними - это просто исчадия. Одна из маршруток пробку на Ломоносовском перед Ганди объезжает по встречке задом. Про маневры маршруток и скорость я и не говорю - страшно. После того, как стал водить машину, в маршрутках стало страшно ездить.

[коляныч]

Насчет водителей - водители МГТ, безусловно, тоже нарушают. Ездить в Москве, не нарушая правила невозможно, ты просто не уедешь никуда, или уедешь только ночью. И в МГТ встречаются очень редко барано-подобные водители, которые не сильно лучше маршруточников, но это - единичные случаи, исключения, и такие, как правило, рано или поздно получают по балде. У остальных водителей (подавляющее большинство) есть голова на плечах, и если они нарушают - знают, как нарушить, и делают это только тогда, когда иного выхода нет. С маршрутками сравнивать даже не приходится! Маршрутки - исчадия ада, совершенно верно.

[А.Я.Дурак]

  Цитата

товарища выше все устраивает, и дети ему не нужны. а также видимо, не нужна крыша над головой и деньги на здравоохранение.

А давай ты палочку-то перегибать не будешь. Крыша над головой у меня и так есть. Даже две. А деньги на здравоохранение, обычно, нужны тем, кто много зарабатывает и куда-то там стремится, ибо они как раз таки ради карьеры кладут болт на собственное здоровье. А у меня спокойная тихая работа за нормальные для меня деньги. А дети - это дети. Репейники жизни и геморрой, который легко и просто избежать.

  Цитата

я озвучил свое ИМХО, которое соотносится с общественными целями (развитие наземного транспорта). Вам разве то же самое не нужно?

Мне не нужно. Если мне куда-то надо поехать, я спланирую поездку так, что долго ждать транспорта не буду. А вот чего ты хочешь, я так и не понял. Ничего конкретного, одна абстракция.

[Laser]

  Цитата

А деньги на здравоохранение, обычно, нужны тем, кто много зарабатывает и куда-то там стремится

вы прогнозируемы.

вот у меня врожденнное заболевание глаз, чревато потерей зрения. Но все сложные операции - только за деньги. И с донорскими органами проблема.

Но это не жалоба, а простенький пример из жизни, показывающий, что останавливаться нельзя - деньги нужны всегда. На этом предлагаю закончить оффтоп.

 

  Цитата

Если мне куда-то надо поехать, я спланирую поездку так, что долго ждать транспорта не буду

каким образом? посмотрите расписание, которое не выполняется?

  Цитата

Ездить в Москве, не нарушая правила невозможно

что мешает не выезжать на заблокированный перекресток?

[А.Я.Дурак]

  Цитата

Но это не жалоба, а простенький пример из жизни, показывающий, что останавливаться нельзя - деньги нужны всегда. На этом предлагаю закончить оффтоп.

Есть кредиты на такие случаи. В любом случае, к транспорту это имеет мало отношения. Одно лишь добавлю: стремление ради стремления никакой пользы не приносит. А жить с мыслью "а вдруг завтра у меня половина органов откажет, и нужна будет дорогая операция" как-то погано и кисло. Всё равно все когда-нибудь умрём.