Пьяный Автоурод Убил Семерых Человек

[Klessk]

Товарищ Самарин собрался перестроить все дворы Москвы. Круто, круто, кто круче? Вообще теме несмотря на дикое название потихоньку превращается во ржачную благодаря "предложениям" шокирующим своей нелепостью...

----

Перестроить?

Достаточно прикрыть некоторые выезды из них. Где из 100 выезжающих машин только 2-3 являются жителями двора, а остальные это хитрый транзит.

Если не веришь приезжай по мне, сходу покажу пару дворов, где особо умные в 8 утра объезжают светофор.

[Володя13401]

А может, надо как то настроить светофор чтоб его объезжать не приходилось? Надо решать проблемы, а не следствия этих проблем.

[Klessk]

 

 

А может, надо как то настроить светофор чтоб его объезжать не приходилось? Надо решать проблемы, а не следствия этих проблем.

-----

Мысль хорошая, но увы настроить как-то нормального там уже некуда.

Вот для примера

http://goo.gl/maps/XIjpB

Поворот налево, движению ничего не мешает, даже встречка, ибо из-за того факта, что много поворачивает движение идет с каждой стороны под свой сигнал. И вроде все нормально и хорошо, постоял на поворот 1 минуту и поехал. Так нет, особо умные поворачивают вот тут:

 http://goo.gl/maps/zyL7Y

И потом выезжают здесь:

http://goo.gl/maps/nzPIb

 

Вот и появляется вопрос, а зачем из этих дворов аж целых 3 выезда на Тимирязевскую улицу с интервалом в 65 метров и один на Соломенную сторожку. Что прям всем надо сразу выехать?

[Laser]

 

 

То есть напишу просто, оставьте дороги машинам, а тротуары и дворы пешеходам.

а их пересечение чье? ваши столбики даже едущее 40 авто не остановят.

Вы закрываете глаза на следующие проблемы:

1) существующая дорожная инфраструктура не сдерживает нарушения скоростного режима, и даже провоцирует на это;

2) по факту, установленный скоростной режим не адекватен;

3) нарушения скоростного режима практически не контролируются;

4) все стороны процесса (водители - органы власти) принимают эти условия как данные; водители, таким образом, сами вызывая дорожные заторы и соглашаясь на них, в обмен получают карт-бланш на то, чтобы втопить на более-менее свободных участках.

 

 

 

Практически по всем приведенным ссылкам (кроме Канатчиковского) тротуар есть с другой стороны дороги. Разгуливать по проезжей части никакой необходимости при этом нет - так что незачёт.

необходимость передвижения пешком - это базовая потребность человека как вида. наличие тротуара с одной стороны при нахождении объектов в другой требует пешеходных переходов каждые 100 м. И вы пропустили Староволынскую, на которой находится больница, жилье и выход на Парк Победы.

 

 

 

Гоняют ровно также по левому ряду при остутствии большого трафика.

ездил каждый день - вы лжете

[Klessk]

 

 

а их пересечение чье? ваши столбики даже едущее 40 авто не остановят. Вы закрываете глаза на следующие проблемы: 1) существующая дорожная инфраструктура не сдерживает нарушения скоростного режима, и даже провоцирует на это; 2) по факту, установленный скоростной режим не адекватен; 3) нарушения скоростного режима практически не контролируются; 4) все стороны процесса (водители - органы власти) принимают эти условия как данные; водители, таким образом, сами вызывая дорожные заторы и соглашаясь на них, в обмен получают карт-бланш на то, чтобы втопить на более-менее свободных участках.

-----

Стоп. Причем тут все это? Почему проблема дорог, разметки, контроля и скорости должна влиять на безопасность пешехода? Если дорог не хватает это не повод ехать по тротуару и рассекать по дворам.

И нормальные столбики вполне себе остановят.

http://www.vst-st.ru/vdb_obshie.html

[Laser]

 

 

Почему проблема дорог, разметки, контроля и скорости должна влиять на безопасность пешехода?

А почему она не должна влиять, если у нас были не один и даже два случая выезда ТС на остановку /тротуар?

[Gragst]

Достаточно прикрыть некоторые выезды из них. Где из 100 выезжающих машин только 2-3 являются жителями двора, а остальные это хитрый транзит.

Если не веришь приезжай по мне, сходу покажу пару дворов, где особо умные в 8 утра объезжают светофор.

_____________________________________________________________________________________________________________________________

Не надо ничего закрывать, оно лично тебе не мешает никаким боком и это очень похоже на бурчание на лавке у подъезда. Не надо заниматься бредом. Сквозной проезд через дворы и так запрещён ПДД - вот пусть ГИБДД контролирует соблюдение этих правил. Закрыть выезд - значит создать кому-то неудобства.

[Klessk]

 

 

А почему она не должна влиять, если у нас были не один и даже два случая выезда ТС на остановку /тротуар?

----

Так это повод сделать невозможным физически попасть автомобилю на тротуар и/или остановку. А пока у нас половина остановок вообще находится среди парковки, где пассажир вообще лишний.

 

 

Не надо ничего закрывать, оно лично тебе не мешает никаким боком и это очень похоже на бурчание на лавке у подъезда. Не надо заниматься бредом. Сквозной проезд через дворы и так запрещён ПДД - вот пусть ГИБДД контролирует соблюдение этих правил. Закрыть выезд - значит создать кому-то неудобств

----

Вон тебе выше пример. Обоснуй, только логично, а не я хочу необходимость 3 (трех) выездов со дворов в 65 метрах.

И это не никаким боком, а прямая угроза жизни и здоровью. Одно дело, когда во дворе едет житель и там паркуется, а совсем другое, когда там летит кто-то умных и еще старается этот двор быстро проскочить.

А про ГИБДД можно не вспоминать, оно не в состоянии даже пройти по городу и собрать штрафы за неправильную парковку, а тут аж целый контроль дворов.

[Gragst]

Так это повод сделать невозможным физически попасть автомобилю на тротуар и/или остановку.

 

_______________________________________________________________________________________________

Тротуар ладно, а как ты огородишь остановку, чтоб и к автобусу подойти, и машина рикошетила?

 

 

 

Вон тебе выше пример. Обоснуй, только логично, а не я хочу необходимость 3 (трех) выездов со дворов в 65 метрах.

_______________________________________________________________________________________________

А ты проедься по этому двору на машине и попытайся с кем-нибудь разъехаться, желательно не на Оке или Матизе. У меня во дворах похожая история, и если кто едет навстречу, я или второй "участник" сворачивают в другой проезд, а не бодаются как бараны. Это удобно хотя бы по этой причине - удобно разъезжаться. Знаю пару дворов, где выезды наоборот надо добавить

 

 

А про ГИБДД можно не вспоминать, оно не в состоянии даже пройти по городу и собрать штрафы за неправильную парковку, а тут аж целый контроль дворов.

_______________________________________________________________________________________________

Ну да, отлично. На Славянском бульваре ГИБДД не смогла справиться с 15-20 машинами, которые стоят не по правилам и из-за них каждый день там пробки, ибо узко и автобусы. И что ты думаешь? Его решили сделать односторонним, положив на то, что это целый геморрой - всё переделывать (сейчас, вроде, от этого плана отказались). Может лучше ГИБДД будет лучше выполнять свои обязанности, а дворы и улицы мы оставим в покое?

[Корзухин А.]

 

необходимость передвижения пешком - это базовая потребность человека как вида. наличие тротуара с одной стороны при нахождении объектов в другой требует пешеходных переходов каждые 100 м. И вы пропустили Староволынскую, на которой находится больница, жилье и выход на Парк Победы.

===============================================

 

Все вышеприведенные улицы прекрасно пересекаются со стороны тротуара, не вызывая необходимости прогуливаться вдоль дороги по другой стороне.

А на Староволынской в месте по вашей же ссылке обочина вообще заборчиком ограждена. То что тротуара нет дальше, ну так пишите в свою районную управу, пусть строят.

 

И по поводу скорости и выезда на остановку/тротуар - вспомните это ДТП: http://ria.ru/incidents/20100203/207560303.html, там что автобус 80 км/час летел? Опять же чем в данном случае помогло бы сужение полос?

 

[Klessk]

 

 

Тротуар ладно, а как ты огородишь остановку, чтоб и к автобусу подойти, и машина рикошетила?

-----

Вполне можно защитные столбики поставить.

Или же до остановки ставить барьерное ограждение. Одно дело когда машина может вылететь только на участке в 15 метров, для этого надо снайпером быть, что четко туда попасть не зацепив при этом заборчика. И совсем другое дело, когда еще до остановки 50 метров свободно вылетай не хочу. 

 

 

 

А ты проедься по этому двору на машине и попытайся с кем-нибудь разъехаться, желательно не на Оке или Матизе. У меня во дворах похожая история, и если кто едет навстречу, я или второй "участник" сворачивают в другой проезд, а не бодаются как бараны. Это удобно хотя бы по этой причине

----

Так никто не мешает оставить этот проезд, но зачем делать с него выезд, так сложно заехать пропустить и выехать? С учетом, что внезапно станет на 50% транзита меньше?

У меня есть жуткое ощущение, что если автолюбитель вдруг не проезд сразу и по прямой, а придется сделать лишних 5 движений, то он из-за этого жутко и вообще не сможет жить.

 

Дальше не забывай, что вот это 3 выезда, да еще и с хитрыми товарищами создают дополнительные перестроения и пересечения, что опять приводит к снижению скорости и к увеличению числа ДТП.

 

 

 

Ну да, отлично. На Славянском бульваре ГИБДД не смогла справиться с 15-20 машинами, которые стоят не по правилам и из-за них каждый день там пробки, ибо узко и автобусы. И что ты думаешь? Его решили сделать односторонним, положив на то, что это целый геморрой - всё переделывать (сейчас, вроде, от этого плана отказались). Может лучше ГИБДД будет лучше выполнять свои обязанности, а дворы и улицы мы оставим в покое?

----

Старый анекдот.

Как нам сделать нормальные дороги в стране? 

ну есть два варианта:

1. Фантастический. Наши дорожники научатся делать нормальные дороги.

2. Реальный. Прилетят марсиане и сделают нормальные дороги.

 

Так и тут. Насколько ты реально веришь в то, что гаишники пойдут следить за транзитом во дворе?

[Вперёдсмотрящий]

Живи ЕК во дворе тупикового типа (как живу я) и будет тебе щастье

[Klessk]

 

 

Живи ЕК во дворе тупикового типа (как живу я) и будет тебе щастье

----

Да с удовольствием бы. Но согласись есть разница, когда можно по тротуару спокойно идти, а другой когда его каждые 100 метров пересекает въезд во двор, который оказывает не только въездов во двор, а транзитной улице. 

[Laser]

 

 

Так это повод сделать невозможным физически попасть автомобилю на тротуар и/или остановку. А пока у нас половина остановок вообще находится среди парковки, где пассажир вообще лишний.

---------------------

по краям магистралей - да, там нужно огораживать - это территория машин. Но не в городе, поскольку в городе безопасность достигается в том числе соответствующим скоростным режимом, а убирать авто с остановок это (к сожалению, пока) обязанность ГИБДД, ну или парковочной службы. А предлагать по каждой улице строить ограждение - это дебилизм как с экономической, так и с обывательской точки зрения. Нужно бороться не со следствием, а с причиной.

 

Ну да, отлично. На Славянском бульваре ГИБДД не смогла справиться с 15-20 машинами, которые стоят не по правилам и из-за них каждый день там пробки, ибо узко и автобусы. И что ты думаешь? Его решили сделать односторонним, положив на то, что это целый геморрой - всё переделывать (сейчас, вроде, от этого плана отказались). Может лучше ГИБДД будет лучше выполнять свои обязанности, а дворы и улицы мы оставим в покое?

--------------------

Со Славянским вообще глухо, станцию построили лишь бы отбрехаться, при том, что к ней подвозится значимая часть ЗАО, и подъезд со стороны Славянского б-ра изгадили. Ну это уж офф. Кстати, обратите внимание, как на Славянском аккуратно ездят, если по бокам припаркованы автомобили. Такой ширины, конечно, мало, там и 5 метров иногда не остается

[Вперёдсмотрящий]

Да с удовольствием бы. Но согласись есть разница, когда можно по тротуару спокойно идти, а другой когда его каждые 100 метров пересекает въезд во двор, который оказывает не только въездов во двор, а транзитной улице.

 

Ну а собственно, когда в Москве были ничем не пресекаемые тротуары? Думаешь в нашем детстве были? Да нет, в центре через каждые 50 метров был выезд со двора и идя по тротуару и "ловя ворон" можно было попасть под выезжающую из двора машину на раз/два. Много раз в жизни видел такие наезды..

[Gragst]

Вполне можно защитные столбики поставить.

__________________________________________________

Это что же за столбики такие, которые выдержут 1,5 тонны. вылетевшие на них хотя бы на 50 км/ч?

 

 

Или же до остановки ставить барьерное ограждение.

У нас в городе и так полно всякой ерунды, портящей вид и функциональность города. Это и реклама, и плитка, и т.п. Ещё пусть барьерчики будут убогие,

 

 

Дальше не забывай, что вот это 3 выезда, да еще и с хитрыми товарищами создают дополнительные перестроения и пересечения, что опять приводит к снижению скорости и к увеличению числа ДТП.

__________________________________________________

Я на приведённых тобой улицах сам не был, но судя по картинкам - не такое там движение и скорость для ДТП. Да и какие там перестроения и пересечения? пропустил всех и поехал, делов-то.

 

 

Так и тут. Насколько ты реально веришь в то, что гаишники пойдут следить за транзитом во дворе?

__________________________________________________

Я уже давно в это не верю. Но закрывать дворы и делать улицы односторонними - не выход.

 

 

Но согласись есть разница, когда можно по тротуару спокойно идти, а другой когда его каждые 100 метров пересекает въезд во двор, который оказывает не только въездов во двор, а транзитной улице.

__________________________________________________

Пойми, это - город, тут нельзя ходить, раскрыв рот. Пора к этому привыкнуть.

 

 

Кстати, обратите внимание, как на Славянском аккуратно ездят, если по бокам припаркованы автомобили. Такой ширины, конечно, мало, там и 5 метров иногда не остается

__________________________________________________

Поражает, что всем плевать, хотя стоят они там явно в нарушение правил. Там даже знаки "остановка и стоянка запрещена" повесили, ничего не изменилось. Сам я бы никогда так машину не поставил хотя бы из-за боязни, что зацепят.

[Klessk]

 

 

по краям магистралей - да, там нужно огораживать - это территория машин. Но не в городе, поскольку в городе безопасность достигается в том числе соответствующим скоростным режимом, а убирать авто с остановок это (к сожалению, пока) обязанность ГИБДД, ну или парковочной службы. А предлагать по каждой улице строить ограждение - это дебилизм как с экономической, так и с обывательской точки зрения. Нужно бороться не со следствием, а с причиной.

-----

Так и вылетают в основном на магистралях, а огораживать улочку из 2 полос никто и не предлагает.

 

 

 

Ну а собственно, когда в Москве были ничем не пресекаемые тротуары? Думаешь в нашем детстве были? Да нет, в центре через каждые 50 метров был выезд со двора и идя по тротуару и "ловя ворон" можно было попасть под выезжающую из двора машину на раз/два. Много раз в жизни видел такие наезды..

----

Только вот из обычно двора редко вылетают, а через транзитный летят.

Вот у меня до метро, если пешком идти, то переидти проще 2 полноценный двухполосные улицы, чем один сквозной двор.

 

 

 

Это что же за столбики такие, которые выдержут 1,5 тонны. вылетевшие на них хотя бы на 50 км/ч?

----

А нам надо остановить на 100% или отправить по касательной? 

 

 

 

 

У нас в городе и так полно всякой ерунды, портящей вид и функциональность города. Это и реклама, и плитка, и т.п. Ещё пусть барьерчики будут убогие,

----

Можно и не убогие.

http://goo.gl/maps/d5Yp0

 

 

 

Я на приведённых тобой улицах сам не был, но судя по картинкам - не такое там движение и скорость для ДТП. Да и какие там перестроения и пересечения? пропустил всех и поехал, делов-то.

----

В теории да. В реалии из дворов вылетают и подрезают относной поток, да и сразу во второй ряд. А если таких мест будет не 3, а 1, то на дороге станет спокойнее в 3 раза.

 

 

 

Я уже давно в это не верю. Но закрывать дворы и делать улицы односторонними - не выход.

----

А почему не выход? Что у человека поменяется, если попадать во двор он будет не с основной магистрали, а проехав с соседней улицы?

 

 

 

Пойми, это - город, тут нельзя ходить, раскрыв рот. Пора к этому привыкнуть.

----

А вот тут ты кардинально не прав. Если я иду по тротуару, я не должен ожидать, что сбоку вылетит машина, что сзади оно поедет объезжать пробку или парковаться. Я должен переживать об автомобилях на перекрестках улиц.

Так же и водитель, если он едет по магистрали, он не должен каждые 5 метров ждать пешехода из-за куста.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

А вот тут ты кардинально не прав. Если я иду по тротуару, я не должен ожидать, что сбоку вылетит машина, что сзади оно поедет объезжать пробку или парковаться..

 

 

Опять 25, так всегда! было. Вот тебе фото улицы где я жил (это примерно 1978 год), вот за каждым домом выезд из двора (на фото их видно). Могу тебе слово дать, что на каждом таком выезде (из тех что на фото) я видел в то или иное время наезд на пешехода или велосипедиста (с разными последствиями).

Ворон не надо считать и "Берегись автомобиля!" придерживаться.

[Klessk]

 

 

Опять 25, так всегда! было. Вот тебе фото улицы где я жил (это примерно 1978 год), вот за каждым домом выезд из двора (на фото их видно). Могу тебе слово дать, что на каждом таком выезде (из тех что на фото) я видел в то или иное время наезд на пешехода или велосипедиста (с разными последствиями). Ворон не надо считать и "Берегись автомобиля!" придерживаться.

----

И ты считаешь, что это хорошо и нормально?

[Gragst]

А нам надо остановить на 100% или отправить по касательной?

____________________________________________________________________________

Столбики и по касательной не отправят. Я видел, как мощные отбойники пробивали и вылетали на встречку/обочину, а ты про столбики...

 

 

Можно и не убогие.

____________________________________________________________________________

От них толка никакого, как я выше написал. От такого ДТП, из-за которого создана эта тема, уж точно. А красоты они не прибавляют.

 

 

В теории да. В реалии из дворов вылетают и подрезают относной поток, да и сразу во второй ряд.

____________________________________________________________________________

Ну и пусть - их проблемы. Вылети такой передо мной - оглушу мощным сигналом.

 

 

А почему не выход? Что у человека поменяется, если попадать во двор он будет не с основной магистрали, а проехав с соседней улицы?

____________________________________________________________________________

Тут всё расплывчато. Если в моём дворе закрыть один проезд, будет очень неудобно. Почему не выход? Ты же не будешь, надолго уезжая, заваривать входную дверь и заколачивать окна, боясь, что тебя ограбят? Потому что нормальные люди лечат причину, а не уничтожают её следствие.

 

А вот тут ты кардинально не прав. Если я иду по тротуару, я не должен ожидать, что сбоку вылетит машина, что сзади оно поедет объезжать пробку или парковаться. Я должен переживать об автомобилях на перекрестках улиц.

Так же и водитель, если он едет по магистрали, он не должен каждые 5 метров ждать пешехода из-за куста.

____________________________________________________________________________

А я, едучи в метро, не хочу стать жертвой теракта. Продолжать? Полностью безопасно можно жить только вдали цивилизации при некоторых навыках жизни. Я уже устал это повторять в теме про велодорожки.

 

 

И ты считаешь, что это хорошо и нормально?

____________________________________________________________________________

Это город. это нормально.

 

Вперёдсмотрящий, ну справедливости ради, в те годы машин было поменьше

[Володя13401]

А мы точно Москву обсуждаем? Все эти меры хороши, когда весь город размером не больше Красногвардейского района Москвы и с 4х сторон связан с соседними городами по автомагистралям. И то, мой родной район для этого немного великоват. А Москва имеет свою специфику, которую ораторы в этой теме совсем не замечают. И основная её специфика-размер, требующий магистральных и не магистральных связей, которых катастрофически не хватает

[Вперёдсмотрящий]

Вперёдсмотрящий, ну справедливости ради, в те годы машин было поменьше

Это так, но тем не менее, чтобы выпиливать какое то кол-во людей их хватало, тем более что и качества они были худшего. Возьми ту же 21-ую Волгу у которой говоря по современному тормозов почти не было, сколько она выпилила людей даже чисто только то что я видел своими глазами...

[Klessk]

 

 

Столбики и по касательной не отправят. Я видел, как мощные отбойники пробивали и вылетали на встречку/обочину, а ты про столбики...

----

Если эти столбики помогут в 20% случаев и спасут 20% жизней, то они уже себя оправдают.

 

 

 

Ну и пусть - их проблемы. Вылети такой передо мной - оглушу мощным сигналом.

----

Ох напугал сигналом. Прям так напугал, что всем страшно стало.

 

 

 

Тут всё расплывчато. Если в моём дворе закрыть один проезд, будет очень неудобно.

----

Чем неудобно? Придется проехать по району аж на целых 2 минуты больше?

 

 

 

А я, едучи в метро, не хочу стать жертвой теракта. Продолжать? Полностью безопасно можно жить только вдали цивилизации при некоторых навыках жизни. Я уже устал это повторять в теме про велодорожки.

----

Стоп. Проблемы терактов в метро - террористы, для этого их надо убрать из метро.

Проблема сквозного проезда в дворах - сквозной проезд, для этого надо убрать сам факт сквозного проезда.  

 

 

 

Это город. это нормально.

----

Хреновое у тебя представление о нормальном и удобном для жизни городе.

 

 

 

А мы точно Москву обсуждаем? Все эти меры хороши, когда весь город размером не больше Красногвардейского района Москвы и с 4х сторон связан с соседними городами по автомагистралям. И то, мой родной район для этого немного великоват. А Москва имеет свою специфику, которую ораторы в этой теме совсем не замечают. И основная её специфика-размер, требующий магистральных и не магистральных связей, которых катастрофически не хватает

----

Вполне себе замечаем. И собственно я как раз и за это, за нормальные "магистральные улицы", за нормальные внутрирайоные улицы, и нормальные внутри дворовые проезды.

А вот когда внутридворовой проезд используется для дублирования магистрали, это уже не то.

[Laser]

Так и вылетают в основном на магистралях, а огораживать улочку из 2 полос никто и не предлагает.

-------------------------

Я так и думал. Покажите мне магистраль в городе Москва? Из тех магистралей, что проходят по городу, магистралью можно считать разве что Зададный СД в Питере. Может, с оговорками, городской кусок Новой Риги. Минская улица (все же помнят сабж обсуждения?) - не магистраль.

 

 

 

Все эти меры хороши, когда весь город размером не больше Красногвардейского района Москвы

------------------------

Меры безопасности и скоростной режим не могут зависеть от величины города. См. Японию

 

 

 

Вполне себе замечаем. И собственно я как раз и за это, за нормальные "магистральные улицы", за нормальные внутрирайоные улицы, и нормальные внутри дворовые проезды. А вот когда внутридворовой проезд используется для дублирования магистрали, это уже не то.

------------------------

"магистральные улицы" - совковый дебилизм. нужно строить нормальные хайвеи (но не в центр, а по тангенциальным направлениям). все остальные - это улицы. а выделение в отдельную категорию внутридворовых проездов приводит к тому, что большой квартал имеет всего 1-2 выезда.

 

Но это уже скоростным режимом не исправишь, это особенность сложившейся застройки. и другого рецепта, кроме как строить менее концентрированно и с готовой дорожно-транспортной инфраструктурой (застраиваешь большой микрорайон - предусматриваешь улицы и место под ВП/трам), нет.

Для желающих сравнить, чем отличается наша застройка от европейской:

 

 

 

синее - улицы, т.е. нетупиковые проезды, зеленым - местные, дворовые проезды

 

 

[Klessk]

 

 

Я так и думал. Покажите мне магистраль в городе Москва? Из тех магистралей, что проходят по городу, магистралью можно считать разве что Зададный СД в Питере. Может, с оговорками, городской кусок Новой Риги. Минская улица (все же помнят сабж обсуждения?) - не магистраль.

----

Ну давай смотреть. Возьмем условный север. 

Ярославское шоссе, Дмитровское шоссе, Ленинградское шоссе, Волоколамское шоссе.

 

 

 

"магистральные улицы" - совковый дебилизм. нужно строить нормальные хайвеи (но не в центр, а по тангенциальным направлениям). все остальные - это улицы. а выделение в отдельную категорию внутридворовых проездов приводит к тому, что большой квартал имеет всего 1-2 выезда.

----

Увы тут сравнение с Европой вообще не подходит. И дело в людях. У нас владелец тазика считает, что машина должна стоять прям у его подъезда, и желательно, чтоб это вообще был крытый гараж. В Европе вполне нормально, если от стоянки машины до дома надо пройти еще минут 5-10.

 

 

 

Но это уже скоростным режимом не исправишь, это особенность сложившейся застройки. и другого рецепта, кроме как строить менее концентрированно и с готовой дорожно-транспортной инфраструктурой (застраиваешь большой микрорайон - предусматриваешь улицы и место под ВП/трам), нет.

-----

Не только предусматриваешь, а сразу и строишь их за счет тех, кто покупает квартиры.

А то как-то интересно получается, кто-то покупает квартиру подешевле, как раз из-за удаленности и плохого доступа для транспорта, а потом моментально начинает требовать такой же уровень транспорта, как и в дорогих районах.

Только прошу тут не путать строительство новых районов и обеспечение транспортом уже построенных районов.

[Gragst]

Если эти столбики помогут в 20% случаев и спасут 20% жизней, то они уже себя оправдают.

_________________________________________________________________________________________

Да не помогут они никому. Вы не знаете, сколько машина весит чтоли? От машин только огромные отбойники помогут, типа тех, что на МКАДе стоят или на магистралях. В городе никто их ставить не будет. Эти столбики только от любителей парковаться на тротуаре избавят.

 

 

Ох напугал сигналом. Прям так напугал, что всем страшно стало.

_________________________________________________________________________________________

Именно. В следующий раз на инстинктивном уровне будет соображать, как вылетать. Да и я не верю, что все там прям поголовно вылетают, не смотря по сторонам.

 

 

Чем неудобно? Придется проехать по району аж на целых 2 минуты больше?

_________________________________________________________________________________________

Нет, придётся выезжать на другую улицу, где пробка постоянно. Оно мне не надо.

 

Стоп. Проблемы терактов в метро - террористы, для этого их надо убрать из метро.

Проблема сквозного проезда в дворах - сквозной проезд, для этого надо убрать сам факт сквозного проезда.

_________________________________________________________________________________________

Нет, по твоей же логике надо закрыть метро.

 

 

Хреновое у тебя представление о нормальном и удобном для жизни городе.

_________________________________________________________________________________________

Город можно сделать удобным только на стадии проектирования. Москву никогда удобной не сделать, особенно центр..

[Laser]

 

 

Ну давай смотреть. Возьмем условный север.  Ярославское шоссе, Дмитровское шоссе, Ленинградское шоссе, Волоколамское шоссе.

-------------------

алло, это улицы. со скоростным режимом 60 км/ч.

 

 

 

У нас владелец тазика считает, что машина должна стоять прям у его подъезда, и желательно, чтоб это вообще был крытый гараж. В Европе вполне нормально, если от стоянки машины до дома надо пройти еще минут 5-10.

------------------

Я живу не в Европе, но ходил за авто 15 минут. В чем проблема-то?

 

 

 

А то как-то интересно получается, кто-то покупает квартиру подешевле, как раз из-за удаленности и плохого доступа для транспорта, а потом моментально начинает требовать такой же уровень транспорта, как и в дорогих районах.

------------------

Это понятно. Только уровень транспорта определяется не ценой жилья (а наоборот), а потоком. Если строится большой микрорайон, то ему по определению нужен общественный транспорт большой провозной способности (не автобусик раз в полчаса). Если речь идет о коттеджных поселках, где у каждого построен гараж - совершенно другое дело.

[Корзухин А.]

 

Ну давай смотреть. Возьмем условный север.  Ярославское шоссе, Дмитровское шоссе, Ленинградское шоссе, Волоколамское шоссе.

-------------------

алло, это улицы. со скоростным режимом 60 км/ч.

====================================================

Восьмиполосная улица с отбойником посередине (про Ленинградку я вообще промолчу)? Ну что же, считайте так дальше, боюсь только других приверженцев этой идеи не найдёте.

[Laser]

 

 

Восьмиполосная улица с отбойником посередине (про Ленинградку я вообще промолчу)? Ну что же, считайте так дальше, боюсь только других приверженцев этой идеи не найдёте.

------------------------

На них стоят знаки ограничения скорости? а знак магистрали? нет - значит, улицы.

почитайте сначала тех, кто профессионально занимается дорогами, хорошо?

Я вам даже процитирую:

Улично-дорожная сеть (УДС) состоит из улиц и дорог, между которыми есть принципиальные различия. Эти отличия четко зафиксированы в нормах проектирования стран с высоким уровнем автомобилизации [1]. Согласно этим зарубежным нормам, функции улиц чрезвычайно многообразны. Вот неполный (и весьма поучительный) перечень этих функций:

1.  обеспечение комфортного доступа к элементам застройки жилого, офисного, торгового, социально-бытового и т.п. назначения;

2.  предоставление пространства:

– для движения пешеходов и прочих не моторизированных участников дорожного движения;

– для общественного транспорта, в том числе – для устройства выделенных рельсовых путей и обособленных полос для движения автобусов;

– для работы автомобилей коммунальных служб, торговли и сервиса;

– для движения легковых автомобилей населения с небольшими скоростями и на небольшие расстояния;

– для регламентированной парковки автомобилей;

– для отдыха и социально-культурных мероприятий (прогулки, место встреч, митинги, пикеты, уличные выставки и представления);

– для размещения объектов «уличной фурнитуры» (остановочные павильоны, скамейки, телефонные будки, банкоматы…);

– для уличной торговли.

Характерный диапазон допустимых скоростей на улицах (local streets, collector streets) – 30-50 км/час [2], на магистральных улицах (arterials) – до 75 км/час.

Единственная функция дорог (urban motorways, freeways, expressways) – обеспечение движения автомобилей. Характерный диапазон допустимых скоростей на дорогах, которые я далее буду называть на американский манер фривеями, – 75-120 км/час и более.

http://polit.ru/article/2012/10/05/transport/

 

[Корзухин А.]

На них стоят знаки ограничения скорости? а знак магистрали? нет - значит, улицы.

===========================================

 

Да хоть горшком их называйте, суть от этого не изменится. Забавно, но классификация в приведенной цитате вполне совпадает с моcковской действительностью (плюс - 5-10 км/час):

 

Характерный диапазон допустимых скоростей на улицах (local streets, collector streets) – 30-50 км/час [2], на магистральных улицах (arterials) – до 75 км/час.

 

Значит вводим понятие - "магистральные улицы" и скорость на них порядка 80 км/час, что собственно сейчас и происходит.