Фыва Цукен

Когда люди в Европе и не только путешествуют на самолетах с минимумом услуг, но за маленькие деньги

понятно. просто я такого термина не слышал... в общем, то, что я тут называл лоу-костом.

в общем, ладно. мне по-прежнему не кажется целесообразной реанимация быкова. из москвы надо рейсы выводить, а не притягивать новые.

новый и ненужный терминал ВНК

почему это он ненужный? чем внуково хуже быкова? имхо, лучше - там инфраструктура налажена. и вообще, повторю - не фига всем через москву летать, она и так перегружена. пускай через ярославль летают.

блин. ну спрошу в не помню уже какой раз - кто будет за это платить? а вообще, через москву много народу для пересадки летает. так вот и нефига им через москву летать. надо хаб где-нить в ярославле организовать, аэропорт там пока вполне себе, но пустует. это куда дешевле выйдет, чем быково переоборудовать.

они на мх в виде этаких распахивающихся стеклянных дверок... вынесут эти дверки однозначно если вдруг народ пойдет.

да ну уж. в метро таких турникетов (со стеклянными дверками) полно. например, на выхино. или и через выхино народ не ходит?

Да ни за что!!!

хм. ну, может быть. в общем, в том, что у нас лоу-костов нет и в ближайшее время не будет (что, имхо, очень жаль) - мы сходимся. поэтому быково ремонтировать смысла нету.

я, как уже отмечал, не владею статистикой. но что, разбросать эти рейсы по внукову-домодедову не получится?

Но это не значит, что раз Внуково так не работает, то это все допустимо.

это значит только то, что нужно оптимизировать работу имеющихся аэропортов, и не более того.

Я до сих пор не знаю где в Шереметьево-2 можно взять билет на экспресс до Москвы.

имеется в виду поездка через лобню? насколько я знаю, нигде. автобус бесплатен, а на аэроэкспресс надо брать в лобне в специальной кассе (той, что в турникетном зале). только вариант это плохой - автобус в лобню приезжает больше, чем за полчаса до отправления экспресса. вот если ехать не в москву, а в шереметьево - через лобню вполне можно.

Значит, по чартерам возражений нет?

по лоу-костам нет. под них быково можно бы и переоборудовать (если найдётся тот, кто согласится этим заниматься, в чём я сильно сомневаюсь). впрочем, под них, думаю, логичнее было бы приспособить что-нибудь типа ивановского аэропорта (аэропорта г. иваново), там аренда, думаю, в несколько раз меньше будет, чем в быкове (а для лоу-костов это один из решающих факторов). но лоу-костов у нас нет и в ближайшее время не будет. а вообще по чартерам... я не владею статистикой, но что-то мне не верится, что три действующих аэропорта круглые сутки работают в режиме "хвост в хвост".

Это запрещено какими-то международными соглашениями

вот-вот, я и говорю - наши ведут себя как собака на сене. и сами не могут, и другим не дают. так что не видать нам лоу-костов, и быково отомрёт. если только не... см. ниже.

Вот Дублин - Сочи пожалуйста, да мало кому такой будет нужен.

нну... а, например, сочи-тампере плюс тампере-мурманск? с безвизовым нахождением в аэропорту тампере? имхо, очень даже...

Ну что вы сравниваете Зап.Европу, производящую свои самолёты, с ЭрЭф, в которой производство гражданских самолётов в ближайшие год-два станет равно нулю?

а чего не сравнить? оргтехнику мы вон тоже не производим, а я бы не сказал, что она уж очень дорогая. да и потом - почему лоу-косты должны выполнять именно российские компании?

никто из Москвы в Тверь или в Нижний Новгород летать не станет.

ну, в тверь - пожалуй. а вот в нижний - зависит от цены, а она у лоу-костов предельно низкая (по европе, бывает, до 1-2 евро доходит, правда, такое редко бывает. а вот где-нить за 20 евро из ниццы в копенгаген - запросто). так что пригородное, думаю, останется, а вот дальнее - далеко не уверен...

Во-первых, негоже нашим основным аэропортам принимать авиалинии, торгующие билетами по мизерным ценам, во всем мире для этого используются неосновные аэропорты- и это правильно.

это, конечно, правильно. и под это дело быково можно было бы и переоборудовать. да только наше самолётное начальство категорически не хочет лоу-косты в россию допускать. а когда соберётся - думаю, проще будет новый аэропорт построить, чем быково реанимировать.

Демпинговые авиалинии будут развиваться, причем возможно хорошими темпами

при нынешнем начальстве (уж не знаю, от кого это зависит) - не будут. кстати, замечу, что если до этого дойдёт, пассажирским ж/д перевозкам настанет немедленный кирдык.

если сделать Быково дешевым

если сделать... так кто ж его сделает-то? где деньги, зин? (с)

пустит на рынок бюджетные а/к.

это что такое?

Добавлено

билетов на него реально нет.

в сезон да перед отлётом - ясное дело, нет. а если заранее покупать - так есть. у меня приятель так этим летом летал - не то за 4500, не то за 5000 туда-обратно. я же говорю - народ фишку уже просёк и пользуется.

з.ы. кстати, то, что я смотрел - это никакой не владикавказский рейс, а авиакомпания "сибирь".

Не иначе КазЛопань?

нет

летом фирменный поезд (купе) Адлер - Москва стоил около 2500 р., самолёт - примерно 6700 р. Разница - чудовищна.

совсем не так чудовищна, как может показаться. дело в том, что у авиации - свои законы, и билет в две стороны стоит не дороже билета в одну сторону (а иногда и дешевле). просто при использовании самолёта надо планировать сю свою поездку и покупать сразу билет в обе стороны. и ведь это базовый тариф, безо всяких скидок, на которые авиация, повторю, достаточно щедра. а ж/д билет - туда и обратно ровно в два раза (точнее, даже чуть больше, чем в два из-за наличия комсбора за продажу от другой станции) дороже, и никаких скидок.

з.ы. вот сейчас посмотрел - билет москва-сочи-москва на произвольные даты (самый дешёвый) - 4500 р. купе фирменного поезда (опять же подчеркну, в одну сторону) - 2800. купе нефирменного - 2000. а летом - на самолёты спрос-то как раз и большой, дешёвые места быстро разбирают, даже нескидочные. потому что граждане потихоньку начинают понимать, что к чему...

Откуда тогда рост востребованности?

виталий, я, честно сказать, ничего не знаю про российские/иностранные самолёты, да, честно говоря, и не очень-то мне это интересно. мне интересны цены на билеты. а они, как я показал выше, на ряде направлений даже ниже цен купейных мест (даже для нефирменных поездов). и руководство ржд совершенно не собирается останавливаться на достигнутом. так что, думаю, через 3-4 года такая ситуация будет наблюдаться на подавляющем большинстве направлений.

з.ы. блин, уроды... ведь, помимо всего прочего, ж/д транспорт играет важнейшую роль в связывании страны в единое целое. на украине и в белоруссии это понимают, а у нас - нет

з.з.ы. кстати, кто скажет - какая ж/д станция на пространстве снг (не находящаяся в городе с населением более полумиллиона человек) лидирует по количеству пдс, через неё проходящих?

Если доходы граждан будут расти, будут и самолеты более востребованы.

это несомненно. но даже и сейчас - я привёл примеры, когда самолётом лететь, при существенной экономии времени немногим дороже, а то и просто дешевле, чем поездом. конечно, я не рассматривал плацкартные вагоны, за ценами на которые следит правительство. но, во-первых, ж/д от этих вагонов медленно, но упорно избавляется, а во-вторых, за оставшимися - не следит, в результате чего они превращаются в сараи на колёсах. ну и, в третьих, я знаю многих людей, которые просто не могут ехать в плацкарте больше, чем несколько часов.

ну что же, смотрим. для начала - очевидные примеры:

москва-владивосток-москва, первые две попавшиеся даты, стоимость около 15000 руб (точно не знаю величину сборов). перелёт занимает 9 часов. поезд: на "россии" купе стоит примерно 8900 (в одну сторону!), купе с услугами - 10300. в пути - больше 6 суток. в нефирменном поезде (хабаровском) купейных прицепок нет, есть только плацкарт. но не каждый отважится провести неделю в плацкарте...

москва-хабаровск-москва, первые две попавшиеся даты. стоимость около 17000 руб, перелёт занимает 8 часов. поезд: на "россии" купе в одну сторону - 8700, с услугами - 10100. в пути 5 с половиной суток. на нефирменном хабаровском купе 5800, купе с услугами 7000. в пути больше 6 суток.

москва-улан удэ-москва, первые две попавшиеся даты. стоимость около 10000 руб, перелёт занимает 5 с половиной часов. поезд: купе фирменного поезда (опять же в одну сторону) 7300, с услугами 8400 (в пути трое с половиной суток). купе нефирменного поезда - 4900, с услугами - 5800 (в пути четверо суток)

теперь менее очевидные примеры:

москва-уфа-москва. самолёт около 3500, перелёт два часа. поезд: купе фирменного поезда в одну сторону 2500, с услугами 2800. в пути сутки. купе нефирменного поезда (в данном случае отмечу - заблёванного скотовоза, другие нефирменные в уфу не ходят) - 1500, с услугами - 2000. в пути 31 час.

москва-минводы-москва. самолёт около 5500, перелёт два часа. поезд: купе фирменного поезда в одну сторону 2800, с услугами 3400. в пути сутки. купе нефирменного поезда, идущего через украину - 1800, с услугами - 2300. в пути 32 часа. не идущего через украину, но прибывающего в минводы ночью (других нет - либо ночью, либо через украину) - то же самое.

москва-казань-москва. самолёт около 3000, перелёт час. купе фирменного поезда в одну сторону - около 1400, с услугами - около 1700. в пути 12 часов. купе нефирменного поезда (которое на данном направлении, отмечу, хрен купишь) - около 950 р.

москва-волгоград-москва. самолёт около 3500, перелёт час. купе фирменного поезда в одну сторону около 1800, с услугами около 2100. в пути 19 часов. купе нефирменного бакинского скотовоза около 1200, в пути сутки. купе 379-го волгоградского тоже около 1200, поезд несколько менее скотовозен, чем бакинский, но в пути 30 часов.

мне продолжить? и ведь отмечу, что даты на самолёт я брал совершенно от балды, не подгоняя под "скидочные" дни (такие бывают) и не интересуясь вообще никакими скидками (на которые авиация весьма богата). и ещё отмечу, что ситуация на железной дороге становится по сравнению с авиацией хуже с каждым годом!

Добавлено

Ты когда-нибудь видел, как летом, в чартерный сезон, взлетают самолеты из Шереметьево?

во-первых - не видел. но даже если так - это что, во всех аэропортах и круглые сутки? а во-вторых - даже если и так, что, держать целый аэропорт ради одного чартерного сезона? и ещё, этот вопрос я уже задавал - кто за это заплатит?

а рынок - ну да, цивильный лучше, конечно. но даже нецивильный лучше, чем вообще никакого.

"блошиный рынок рядом, не сносить же для строительства нормального аэропорта"...

во-первых, на рынке тоже люди закупаются, так что польза от него есть. а во-вторых, два вопроса. первый - кто за это будет платить? второй - нафига москве четвёртый аэропорт, если и имеющиеся три до конца не загружены?

Всё равно увеличения авиаперевозок дальше происходить не будет.

совершенно не факт. при нынешней политике ржд ещё как будет. оно, собственно, и происходит. так что пусть три аэропорта остаётся.

Шереметьеву вообще не помешает смертный приговор, тем более он слишком близко к жилым районам.

ну, не ближе внукова. хотя основной недостаток шереметьева - тот, что туда неудобно добираться. но, глядишь, построят туда ж/д ветку...

Получила бы столица новые ворота в небо.

не получила бы. повторю, что впп в быкове приспособлена только под маленькие самолёты, которые в москву теперь практически не летают. а реконструировать впп под большие самолёты практически невозможно по причине плотной застройки вокруг. я уж не говорю про вечное отсутствие денег. да и вообще - что, трёх аэропортов не хватает?

а каким образом определяется "главность" аэропорта?

Это как?

кхм... можно и в метро за 2 поездки стольник сделать...

не, ну такие проблемы и при обмене могут быть. вот, скажем, если я его в машине постираю?

Может мы и паспорт менять не будем, а чё?

да, имхо, и правда лучше было бы. но вот затеяли менять...

Однако номера они пишут на латыни. Почему мы не можем?

и мы можем! и, собственно, так и делаем. просто не все буквы используем

Оба кода нужно сохранить.

блин. я же не предлагаю какой-то код отменить! я просто предлагаю, раз это единый регион, пока использовать только один из этих кодов - например, 59. а когда 59 кончится, начать использовать 81.