Степан Нихто

Надо не 902-му остановок навводить, а пускать второй маршрут, который охватит Лукинскую, Чоботы, Винницкую и еще пару остановок, где будет максимальное число заявок.

"Где деньги, Зин?" (с)

Да мне опровергать то ничего и не надо, но факт остается фактом. Не знаю есть ли такая практика в других парках, а у нас, большими буквами по белому, написано на двери медкабинета.

Я верю!

Это вообще в традициях нашей страны - класть на законы и инструкции.

Хорошо, если бы он останавливался у обеих Октябрьских, и была остановка 3-й Голутвинский пер., которая называлась бы "Станция метро Полянка - 3-й Голутвинский пер.".

А что это вы так неровно дышите к 3-му Голутвинскому переулку? Он что - вам папа-мама родной?

Предлагать так предлагать! "Бродников пер. - м.Полянка" (ведь к метру по нему идти, а отнюдь не по 3-му, прости господи, Голутвинскому).

Представляю, что будет, если сказать им это. )))))

Именно!

"Местами сложившаяся практика" на голову сильнее предписаний по этому поводу соответствующих министерств.

а что, сложно на мойку заехать что-ли ? Я помню еще мелким был, с папой икарус через щетки прогоняли + помыть салон - занимало не более 4-5 минут...

Стесняюсь спросить, а вы сами в Системе когда-нибудь работали?

Если нет - тогда какого уха вы тут нас учите?

В 7 ТП традиционно было принято (в других ТП такого нет) водителю прогонять троллейбус через мойку и сдавать перегонщикам в конце канавы (несмотря на то, что по ДИ водителю троллейбуса КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ездить по канавам). И тратилось на это обычно от 20 до 60 минут.

Но, слава богу, нашлись правильные люди - которые заезжали в ворота и бросали троллейбус нах, ибо их смена окончена. Что им было за это? Правильно: НИ-ЧЕ-ГО!

Глупость. Может в ТП это и входит в обязанности перегонщика, а в автобусных парках это прямая обязанность водителя.

Стесняюсь спросить: в каком пункте какой должностной инструкции эта обязанность прописана и каким образом она может уложиться в стандартный ПЗВ - 15 минут?

P.S. Перевожу на русский - по факту водителя заставляют делать неположенное, причем бесплатно. И опровергнуть этот довод вы не сможете даже при очень большом желании...

Значит, у вас начальник колонны такой. У нас перегонщиков разве что через мойку не заставляют прогонять машины.

При том, что прогонять через мойку - прямая должностная обязанность водителя-перегонщика.

А строить скоростную систему подвозящую к каждому дому, явное излишество. 5-7 минут до остановки САС вполне нормально, сравнимо с некоторыми переходами в метро.

У 902-го существующие остановки "Федосьино" и "ул.Шолохова" находятся по периметру микрорайона Переделкино, а несуществующая "ул.Скульптора Мухиной" была бы в центре микрорайона.

например соединить электрозаводскую и большую семёновскую улицу для улучшения связанности.

Что-то тут недопонял в этом предложении.

Автобус 64, троллейбус 79. На трассе оттянутого разворота через Триумфальную площадь оборудовать остановку непосредственно на Триумфальной пл. над тоннелем.

Над тоннелем там остановка сильно не по месту будет.

3) Нулевые рейсы Тб22 и 87, идущие из Новокосино через центр Москвы до 16-й парковой, на полпути проезжая мимо основной площадки парка. Одно из возможных решений проблемы - несколько сот метро проводов по Будённого до Энтузиастов.

По уму, надо просто вернуть 22 и 87 на место, то бишь на Новорязанскую.

В общем, на Б. Черкизовской полотно путей поднято на 15-20 см над уровнем проезжей части. Сейчас пока отгораживается простым бордюром, то есть уже как минимум выделенка по типу Будёновского там будет. Посмотрим, будет ли забор в самом деле)

Ну так-то по большому счету, если на Б.Черкизовской трамвай поднять - мир этого и не заметит. Ну, единственное, поворотчики на Халтуринскую не будут на ее заезжать - и все. Так-то и так по ней никто не ездит.

Мое имхо - правильное мероприятие!

Он совсем бы не повредил на участке от Преображенской площади до Сокольников.

Тут не соглашусь до тех пор, пока нормальный подъем от Депо Русакова к Короленко не сделают. А в остальных местах - хоть сейчас.

Вообще, по уму, там надо бы вынести пути на газон возле нечётной стороны Большой Черкизовской, превратив перекрёсток на Преображенской в два Т-образных. Тогда и пробок у Халтуринской не будет, и эстакада не понадобится.

Вариант так-то интересный, но беда в том, что вынести пути на этот бульвар на перекрестке нельзя, а только у ресторана "Молдавия" (а там это уже смысла не имеет).

Да всего-навсего надо отменить левый поворот с Халтуринской на Большую Черкизовскую - и пробка там пропадёт.

Прежде чем что-либо отменять - придумай людям путь проезда с Халтуринской на Щелчок.

В принципе, как вариант - их можно было бы загнать прямо и придумать там разворот (и у меня есть ощущение, что при коммунистах так и было - но точно утверждать не буду). Раньше это было нефиг нафиг - а сейчас не знаю, хрен знает чего они там понастроили.

При том, что причина пробки в сторону центра там - медленное переползание автомобилей через трамвайные пути. Всего-то надо нормально уложить пути в повороте

Кстати, да!

Был в Алма-Ате в 92-м и был в шоке, как там троллейбусы проезжают трамвайные пересечки! Под 40 пролетали (как мы обычные "крестовины"). Просто потому - что понять, что ты переехал трамвайный путь, можно только, глядя в окно.

И еще раз замечу - это был старый 92-й год и никаких нано-технологий.

Никакой скоростной трамвай без этой эстакады там быть не может.

Так и будут простои на линии случаться без подобных устранений одноуровневых пересечений.

Как человек, живший в том районе немало лет - эстакада точно нет (или дом, где был магазин "Спорт" надо будет снести - и снести не потому, что он мешает эстакаде, а потому что эстакада будет мешать ему).

Очень давно не ездил там, тогда ещё Халтуринский проезд был просто трамвайными путями на земле. Но уже тогда проезд этого перекрёстка в обоих направлениях был затруднён. Строительство эстакады сняло бы все проблемы! Непонятно почему отказались от этого проекта.

Проблему поворота АУ с Халтуринской налево на Щелчок тоже бы сняло?

Или вы серьезно считаете, что там трамваи трабл создают?

Для идиотов: строительство эстакады поможет только трамваям. Всем остальным не поможет чуть более чем полностью.

Люди свято убеждены, что подземные и надземные переходы - это забота о них, хотя на самом деле это забота об автомобилистах и не более того. Им так удобнее: нет светофоров, нет пешеходов, можно гонять сколько влезет. А для обычного человека это означает для перехода +20 ступенек вверх +20 ступенек вниз. Да, тебе или мне в принципе всё равно, а как старикам, мамашам с детьми, велосипедистам???) Это говорит о том, что в городе смещение приоритетов в сторону автомобилистов. И вовсе не "для жизни, для людей")))

А я тебе как специалист скажу - трехполосная дорога это либо подземный/надземный переход либо светофор.

Делать нерегулируемые пешеходные переходы на таких дорогах (в современной редакции ПДД) - это просто преступление.

Примеры из Инета вам привести, где маму с дочкой в асфальт укатали (с видео и со всеми подробностями)?

Я лично сам в былое время из принципа никогда на такой дороге не останавливался. Я лучше потихоньку (5-10 км/ч) проеду и растолкаю пешеходов, чем они выбегут из-за остановившегося меня и их по асфальту размажут. Мне ни разу не нравилось на кровавые пятна на дороге смотреть, поэтому я никогда пешеходов на таких переходах не пропускал. Пусть я проеду 5-7 км/ч, но я их не пущу - мне, блин, по судам (пусть и в качестве свидетеля) ну совсем как бы неинтересно бегать.

Chek, вы неффигенно выносите мозг своими постами!

Я бы сказал проще - чувак нехило принял веществ (или что менее вероятно - принял на грудь изрядно).

Только вот чтобы это менять, надо делать в первую очередь так, чтобы ОТ был быстрым и удобным, а не отказываться от строительства выделенной трамвайной эстакады в пробочном месте...

Так-то оно так - да только не трамвай в том месте пробку создает.

Уберете трамвай на эстакаду - а пробку потом куда денете?

А делать трамваю там эстакаду без улучшения остальных - зачем и почему?

Кого и куда везет тот трамвай? Случайных пассажиров от остановки к остановке? Магистрального значения у этого трамвая ВООБЩЕ нет (если не считать этим перевозку пассажиров с м.Пл.Преображенского до м.Ул.Подбельская, минуя м.Черкизовский проспект - наплевав при этом, что это всё на одной линии метро).

Или вы хотите поспорить со мной об этом?

Возможно 33, да и 2-ка там и не останавливалась, тк в 2 ряда вроде был поворот на Тверскую.

Именно так! В два ряда, как минимум.

А у него не было остановки перед ул. Петровка?

Лично я про остановки 2-ки 93-го вообще ничего не знаю (единственное, знаю только как провода у ней по Лубянке натянуты были - и все).

нет, Юр, имхо все же сразу, примерно в сентябре 1993... просто где-то через год там в связи с ковырялками на Манеже ваще одно время все перекрыли и пустили в объезд по переулкам, возможно ты это и помнишь...

А тут я как раз на 2-ке работал в то время.

3-5 августа 1995-го закрыли кроме ОТ движение от Герцена до Тверской, 11 августа отменили остановку м.Александровский сад и сужение начиналось в начале

манежа (перекрывали ли движение от Калининского до Герцена - точно сказать не могу). 27 октября 1995-го полностью восстановили движение от Калининского до Герцена, при этом сеть оставили как была. Это был просто феерический пипец. Вся широкая Моховая от Калининского до Герцена полностью открыта. Троллейбус же при этом делает совершенно невообразимые вещи: в самом начале манежа ни с того ни с сего вдруг резко под углом 45 градусов маневрирует из крайнего правого в крайний левый, и при пересечении Герцена картина такая - троллейбус из крайнего левого едет прямо, все остальные из всех остальных правых рядов пытаются повернуть налево. Развлечение было знатное!

С 15 ноября движение восстановили полностью до Тверской и восстановили остановку м.Александровский сад (но при этом повороты с набережной у Б.Каменного моста разрешены не были - их разрешили только 30 ноября).

Числа могут быть не совсем точны (плюс-минус несколько дней) - с октября я больше на 7-ке работал, нежели на 2-ке.

При этом при повороте контактная сеть была натянута по диагонали и к правому тротуару приближалась только перед самой Госдумой. Совершенно понятно, что такой маневр возможен только если на Охотном ряду одностороннее движение в сторону Тверской. Если сделать односторонннее движение на Охотном в сторону Детского мира повернуть будет просто физически невозможно.

 

Самое интересное, что на Театральной пл, Тб 3 останавливался в одиночестве, а вся братия 2, 12, 20, 33 останавливались у Госдумы, причем остановочный павильон был передовым в то время, он долго там еще стоял и даже его позже заменили на более современный, хоть там давно уже никто не останавливался.

А вообще странно! Я как раз на 33-м маршруте работал до начала мая 1993-го, а остановку около Госдумы не помню совершенно. У меня такое ощущение, что следующая после Революции была остановка уже около Библиотеки Ленина. Просто помню, что по Охотному ряду до Тверской все время где-то в районе третьего ряда едешь и никаких маневров, связанных с подъездом к остановке не делаешь.

Почему 2-й не останавливался у Большого театра - понятия не имею, а остальные (1,12,20,33) этого не могли сделать просто физически.

Тут всплыли детские воспоминания, в которых 2-ка где-то получается в 1992-93 годах ходила от Китай-города по втречной выделенной полосе через Театральный проезд, Охотный ряд и Моховую, когда уже данные улицы были сделаны односторонними. Вот хочется узнать, насколько верны мои воспоминания.

Что-то я сомневаюсь сильно. 2-ка с трудом еще смогла бы протолкаться, мешая всем абсолютно - но 33-й на пл.Революции не смог бы развернуться уж совершенно точно.

По встречной выделенной полосе 3-ка у Большого театра ездила.

Возможно, могла быть нарисована выделенная полоса от Детского мира вниз под "восстановление" 13 и 31.

Нормальный маршрут, в отличие от 901. кому надо, воспользуются пересадкой.

Если с пересадкой - электричкой не проще будет?

Если вдруг автобус реально начнёт перетягивать пассажиров у метро, никакого сидения у окошечка не будет. Будет влезание в переполненный автобус через переднюю дверь.

Не будет! Автобус просто не потянет.

Даже в нормальном варианте (с посадкой через все двери).

Правда, результата можно ждать годами. В том смысле, что жителям нужно изрядное время, чтобы перестроить свою жизнь с учётом новых связей - устраиваться на очередную работу не только в центре и т.д.

Стесняюсь спросить, а с чего вы решили, что работа в Москве только в центре?

И что вы подразумеваете под центром, кстати?

Что у всех за стремление всё обязательно подправить? 902-й — прекрасный маршрут и его текущая (заметьте за неделю!) загрузка это подтверждает.

Расскажите про прекрасность этого маршрута жителям Лукинской улицы (и если они не жители Новоперделкина - то кто они?).

Ничего ему не нужно добавлять! Я чего-то не понял, вам больше нравятся забитые под завязку, ползущие по пробкам со скоростью 3 км/час старенькие "Лиазы"?

Всё хорошо в меру! Но когда маршрут создан для Новопеределкино и половине этого самого Новопеределкина до этого маршрута топать хрен знает сколько - как-то мне непонятна даже сама эта идея. В Новопеределкине он останавливается только на Федосьино и Шолохова. Тем, кто около них живет - тем повезло. Кто на Лукинской, например, всё равно в пролете. Хотя бы остановку "Скульптора Мухиной" сделали бы, что ли?

На форуме Новопеределкино пишут, что этим утром 902-е примерно за 1:10 до Киевского доезжали.

Не, ну это нормально так-то.

Но сегодня около 2 часов был в Солнцево.

Больше 5-ти человек в районе ДСК не видел так-то.

Мое мнение: бред - а не маршрут. Ему нужно добавлять остановки. В таком виде - это со свистом проносящиеся "Волжанины" с целыми тремя человеками на борту.

Я с 87 до 91 занимался извозом и знаю, что не было ни одной проблемы, которую нельзя было объхать по соседней улице. И после того, как закончил с извозом, мотал по 40000 км в год до тех пор, пока проехать по городу стало проблематично. И стало это только в конце 90-х.

Афигеть - дайте две!

Ну не было тогда проблем (с 87 до 91), ибо и пробок (в современном понимании) тогда тоже не было.

И я, кстати, тоже занимался извозом в 90-92. Только на троллейбусе!

Так что не тебе меня учить, сынок!

Я-то знаю - а вы нет. Беда!

393973[/snapback]

Степан! С манией величия надо бороться медикаментозными методами. И не пытайся материться, я на оскорбления виртуального ника не реагирую.

И если где-то на Солянке или на Таганке в 90-м был затор, это не была проблема пробок, это была проблема конкретного светофора, пересечения, конкретного мента, ргулирующего движение. Если кто-то бьет себя в грудь, что мотал круги на троллйбусе, то видел 2% московских дорог, где провода натянуты.

Как же легко ты тут купился...

Я с манией величия (хотя бы пытаюсь) борюсь.

Но говорил я так-то вообще не об этом, о чем ты сдуру вообразил.

"Я-то знаю - а вы нет. Беда!" - эта фраза относилась сугубо к разграничению средне-технической и средне-эксплуатационной скорости, о чем вы (уверяю вас) даже с детства понятия не имеете.

P.S. А вообще так-то смешно, когда яйца не в зуб ногой (типа Авдеева) учат людей тому, чему те профессионально учились несколько лет! Ну очень просто смешно...

[Ой врядли... Скорее всего наоборот, волна откатится назад и про развитие ОТ забудут на долгие годы. Судя по тому как пошло дело с ВП, этот вариант самый реальный.

Ну да, этот вариант исключать нельзя!

Но, на данный момент может и обойдется.

Смотря что ставить во главу угла? Удачные моменты примения или откровенную хрень?

Главная сложность достижения поставленной цели заключается в том, что придётся сломать не один общественный стереотип об организации жизни в городе: что не надо расширять дороги, что мне может парковка в городе быть бесплатной, что передвижение на автомобиле по городу - это не показатель статуса, а показатель глупости водителя.

А вы так до сих пор и не поняли...

Введение ВП - это отмена парковок по этим самым ВП.

И с точки зрения провозной способности дороги - практически ничиго не меняется. По полосе, ранее заставленной припаркованными автомобилями едут автобусы и не мешают машинкам во второй полосе, коим они раньше мешали.

И теперь вопрос: увеличивают или уменьшают провозную способность дороги ВП или нет? Отож!

Ну так разговоры о средней скорости всего ОТ. То есть маршрутки сюда же))) Средняя температура по больнице где-то так и выйдет.

О средней, стесняюсь спросить, чего?

Тут есть нюанс. Я-то знаю - а вы нет. Беда!

Вот здесь написано, что 20 ноября: http://www.moscow-info.org/articles/2011/10/13/284596.phtml

"Результаты ее работы таковы, что полоса позволила увеличить среднюю скорость движения общественного транспорта с 18 до 25 км/ч", - сказал Лямов." (про ВП на Щелковском)

Полный бред! Раньше там не было и 18-ти, а 25 там в принципе невозможна.

Маршруту Хроматрон - Преображенка обязательно нужна остановка в районе Сиреневого бульвара ил около того.

Выделенная полоса не для того строилась всё-таки. Велосипедисты должны ездить по велодорожкам, а никак не в одном ряду с общественным транспортом.

В одном ряду со всеми - это ништяк, а в не загруженной полосе - не ништяк.

Логика так-то железная!

По себе знаю, можно проехать 500 метров почти впритирку к бордюру, даже почти не смотря в зеркало, и ни разу не притереться к нему, а велосипедиста надо объезжать с большим заделом, ибо он всё, что угодно может отчебучить.

Что е - то е! Хуже велосипедедистов только мотоциклисты.

И вот именно из этих соображений я и говорю, что лучше пусть они по выделенке поедут, чем в правой части второго ряда.

Вот именно. Ни на велике, ни на ишаке, ни на чём туда нельзя въезжать.

Это очевидно! А вы можете так же очевидно обосновать - имеют право велосипедисты ездить по дорогам с выделенными полосами или нет? Если не имеют - то почему собственно? А если имеют - то где? По правой части второго ряда?

Солнцевский и Румянцевский экспрессы вобщем-то ИМХО достаточно толковые (лично меня особенно радует остановка Солнцевского на пл. Индиры Ганди). Только вот у меня такой вопрос возникает - как они собираются Солнцевский экспресс собираются оборачивать - на Площади Киевского Вкзала и так задница перманентная, а если уж туда еще и экспресс с интервалом 2,5 минуты впихнуть...

А давай замажем, что не будет никакого экспресса?

Что ставишь?

Еще момент из того же документа - для экспресса Варшавская - Кунцевская будет использоваться отстойная площадка на Беловежской. Только где там место найдётся?

Из какого такого документа? Который вы в глаза не видели?

Из 24.2 не следует, но из 18.2 следует. Если одна статья не оговаривает, а вторая запрещает, то ПДД в целом запрещают.

Отнюдь. В 24.2 не сказано, что надо двигаться обязательно у правого края проезжей части. Можно понимать и так: "возможно правее на разрешенной для движения этого транспортного средства полосе".

А вообще говоря, по здравому смыслу им надо ехать по выделенной полосе. Это наиболее безопасно и для них самих, и для всех окружающих.

Знака "дорога для автомобилей" или "движение велосипедистов запрещено" нету - значит велосипедист имеет право двигаться по дороге. А двигаться по дороге велосипедист обязан как можно превее. Так что на выделенной полосе велосипедистам самое место.

По логике-то да - но ПДД на этот момент забили и это никак не оговорено.

Есть только:

"18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе."

И формально говоря, по этому пункту движение велосипедов по выделенной полосе не разрешено.

В данном случае велосипедисту остается только тротуар. Иное ПДД запрещено.

Не совсем так. Из этого этого буквально не следует:

"24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее."