Elektroborman

5 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

А если сделать такт 6 минут, как на Д2? И увеличить стоянку по Курскому на минуту? 

Горьковка загруженная, на ней надо иметь возможность пропускать 12 пар в час.

12 часов назад, Фыва Цукен сказал:

низянизя! это же почтиметро!

 

а по хорошему, стоило бы д4 закрыть, допилить до состояния хотя бы д3, а потом открыть. но на это конечно, не пойдут.

Там уже расписание немного корректировали. Я думаю, надо по центральному участку делать такт в 10 мин. Как я понимаю, из-за черепашьих скоростей поезда медленно проходят блок-участки, и 5-минутный интервал может быть проблемой. Про Грампластиновку уже сказали. Остальное оборачивать на Каланче и Нижегородской.

1 час назад, Maxx сказал:

МЦК для набора успеха понадобилось меньше месяца, а тут уже целый год нужен

МЦК был запущен не настолько сырым, понятно, что штуки 4 станции открылись позже, и везде была масса косметических недоделок. При этом первый месяц возили бесплатно (быть может, не была готова система оплаты и контроля прохода?). Однако, ездили сразу с нормальными скоростями, и подвижной состав был весь новый, и почти все ключевые станции работали как надо. И пассажиропоток рос все это время, если осенью 2016 возили под 300 тыс чел в сутки, сейчас 500+.

Все МЦД были крайне сырыми, на 1 и 2 вскоре после запуска были продолжительные ограничения движения из-за больших строек, и даже работа перегонов в однопутном режиме, и фактически не было нормальной работы систем, когда не надо смотреть расписание. Это реализовали сразу только с пуском Д3 - 10-минутный интервал, однако не готовы ключевые станции Рижская и Митьково, и медленные скорости по центральному участку. Д4 - еще более сырой. И по Киевке ранее и не было значительного пассажиропотока по участку до Апрелевки, сильно меньше, чем в зоне до 20-30 км от МКАД на других направлениях. Очевидно, этот участок делался под рост за счет массовой застройки Новой Москвы и должен проявить себя через несколько лет.

19 минут назад, Maxx сказал:

Электрички в Торжок из Москвы назначали в прошлые периоды в виде эксперимента, пассажиропоток на участке Тверь – Торжок не увеличивался и их снова приходилось отменять, 

Не верно, отменили из-за 200 км. Сначала по требованию РЖД пришлось ввести пересадку по Твери в другой состав, в результате пассажиров стало гораздо меньше и потребовались дотации, а Тверская платить не захотела.

Но то была прямая ЭТ-шка, и сотни полторы человек в 12-вагонном составе севернее Твери, многие из которых с билетами до Москвы, вполне было норм. В случае ласточки на 10 вагонов то же самое может не прокатить.

4 часа назад, igla сказал:

Между Бологищем и Тверью ездят всё-таки в 6 (хотя шестивагонка и в Москву раз в сутки приезжает), а с середины июня по конец августа - даже в 8. Но этот банкет тверской обком оплачивает, а вовсе не ПИД в целях повышения надёжности

Ну Тверь-Торжок я еще десяток лет назад ехал на 4-вагонке.

Понятно, что на Бологое в большинстве случаев 6 вагонов, хотя вот видел месяц назад прибытие последней собаки Бологое-Тверь, и из нее вышло человек 70 максимум.

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну, грузовое движение в москве нынче минимальное. 

Минимальное - не значит, что в конкретном месте его тоже почти нет. Лосиноостровская нормально работает, Бескудниково, на МЦК есть некоторое кол-во грузовых по 3-му пути.

Почему надо рассматривать тех людей, кто ездит только поездом? Конечно, есть те, у которых по-другому не получится. И почему из всех надо рассматривать только туристов? Есть некий новый поезд, возникает вопрос, каким пассажирам в принципе он может быть интересен. До Вологды относительно небольшой поток в принципе, и если из него пытаться выделить подобные группы, то таких, вероятно, будет 1-2 вагона, по выходным может и 3-4, а поезд не по дням недели, а чет-нечет.

9 минут назад, Krendel79 сказал:

А причём тут на машине? Если мы про поезд то альтернатива прибытие в 5 утра. Повторюсь для туристов, например, наоборот все идеально. Ну приехал ты в Вологду даже в нормальное время 7-9 утра. 
    Дальше что? Ну да летом, в хорошую погоду - вещи в квартиру/гостиницу и пошёл гулять. 
   А если нет - то что? Куда? Не все заведения даже раньше 12 открываются. 
    Да и для местных все лучше - если куда то ещё по области нужно чем прибытие поздно вечером. 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

не навесили. да и зачем? ради двух поездов в неделю? 

Ветка явно не ради них существует, а для грузовых. Вот какие-то составы могли бы передаваться с Савеловского. Я правда плохо представляю, как устроена сейчас логистика грузовых перевозок в Московском узле.

24 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ну такси же есть. И ночные автобусы.   Да и обратно какой то поток будет особенно когда с билетами проблема. 

Нужен не какой-никакой поток, а нормальный и круглый год. 

А такой поезд пассажиры действительно будут рассматривать по остаточному принципу.

24 минуты назад, Krendel79 сказал:

А чем 12 дня плохо? Для туристов так вообще отлично - расчётный час как раз плюс минус. Все лучше чем даже в 8 - 9 утра. 

К 12 дня нет проблем доехать, выехав из Москвы на машине в 6 утра.

Если уж поезд ночной, то и должен идти в соответствии с обычным графиком сна, а тут 3 часа активного дня вылетает.

53 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

так всё равно ж поедет. горьковское направление - д4, белорусское - д1.

 

а по москве не особо удобно только если прибывать. для отправления время вполне приемлемое.

Горьковское - это в порядке прикола, за неимением возможности сейчас через Лосинку. Так-то понятно, что на Восточный скорее всего можно пропихнуть меж поездов Д1 поздно вечером. Если от Бескуджниково на реконструированную ветку на МЦК навесили шнурок, где Рыба-Москва ходит.

Белорусское 4х-путное, с МЦК выезд на 3 и 4 путь, а не на Д1.

Поезд с севера прибывает в Москву когда уже не ходит метро, и это проблема. Для него остаются только пассажиры в Смоленск, которых будет на пару вагонов, и еще 2-3 вагона сядет в Москве (обратно Смоленск-Москва - нет).

Поезд на север из Москвы имеет плохое время по Вологде и особенно Архангельску. Да, нужен какой-то поезд в ночь, приходящий в Вологду не в 5 утра, но и не в 12 же.

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

нафига же? это дальше.

Ну раз с электровозом через Лосинку-Белокаменную пока нельзя 😊

А так, задача - не ездить по путям МЦД и благодаря этому иметь возможность сдвинуть график по Москве на более удобное время.

21 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

но оба без шнурка.

Тогда через Киржач и Орехово, с заездом на Восточный с Горьковки 😄

22 часа назад, Любезный сказал:

Хм... Вот забыл, 4 или 6 вагонов были в ЭП3Д Оренбург-Орск. Но там переменка.

4 вагона.

Как это обычно бывает для таких регионов.

В 14.09.2023 в 10:26, AE777 сказал:

Почему ты никак не поймёшь, что дело не в соответствии пассажиропотоку, а в возможности поезда продолжать движение в случае поломки одной секции?

В Новопеределкино 4 вагона нормально - встанет, и хрен с ним. На магистральной линии это вызовет большой сбой

Дело в соответствии с бюджетами регионов, которые они согласны выделить на пригородные перевозки.

А когда они начинают интересоваться, почему так дорого, то выясняются самые разные нюансы, например, что поезд ездит в 6 вагонов при средней населенности 100-150 пассажиров и 250-300 по пятницам и воскресеньям, причем, это на самом населенном участке маршрута протяженностью километров 30, а на остальных 100 км там в пределах 50-150 чел. Естественно, к этому будет один из главных вопросов. Даже между М.Вишерой и Тверью давно ездят в 4 вагона. А по сбоям должна быть статистика, раз РЖД не против 4х-вагонок на линиях с интенсивным движением типа Питер-Москва, Москва-Воронеж-Краснодар, на Транссибе и др, значит, это их устраивает.

14 часов назад, igla сказал:

Можно ускорять (есть куда), можлно тупо на 4 ч позже пропустить, сместив МЦДшное окно с утра на ночь

Не помню, электрифицировали ли съезд с Лосиноостровской на МЦК, если да, то завести его на Восточный со сменой головы там, а съезд на Белорусское со шнурком есть.

17 часов назад, AE777 сказал:

А разве можно сейчас 4 вагона на магистральной линии? 

Ээээ… Более чем в половине регионов страны пригородные давно ездят в 4 вагона.

2 часа назад, igla сказал:

на пару лет пораньше, когда им отказали в дотации за перевозки как пригородной компании по причине использования нерегулируемых тарифов.

Но переходить на регулируемые (по Московской области - не более х2 к обычному пригородному тарифу) и получать 99% скидку за инфраструктуру они не стали.

2 часа назад, igla сказал:

Эту проблему можно по-разному решить. Например, обанкротить газпромлизинг, а штадлеры выставить на продажу по остаточной стоимости, а там их сможет купить хоть ПИД, хоть тот же аэроэкспресс

Купив, их надо потом эксплуатировать. А там, полагаю, ТО дорогое и «управление и эксплуатация», примерно как у Ласточек.

6 часов назад, Wh-Censor сказал:

Мне казалось - что кто хотел уйти с аэроэкспресса - уже давно с него ушли. Снижение потока будет, но убить сервис не убьет. 

ЗЫ. Лично для меня с открытием метро аэроэкспресс не перестал рассматриваться как возможный транспорт. Причин две - скорость и комфорт. А цена особой роли не играет - ибо летаю я довольно нечасто и лишние на затраты здесь особой погоды не сделают. 

Ну что значит, «кто хотел». Аэроэкспресс хорош тем, что за 20 мин довозит до БКЛ и за 35 до Киевской, это дает неплохой набор логистики по городу, по крайней мере, меня устраивающий. И с нормальными условиями поездки. На тариф АЭ, в общем, наплевать, не помню, чтобы отказывался от АЭ из-за цены. А в автобусе, например, не исключено, что придется, висеть на поручне, держась на поворотах, бывает, неизвестно куда ставить багаж, и на Киевке частенько ремонт, выделенная полоса на каких-то участках может быть закрыта, автобус может постоять в пробке, в общем, поездка через Саларьево до БКЛ вместо минут 45 может длиться дольше, и может быть не айс по комфорту. Но, блин, интервал АЭ - час, и если его ждать минут под 30 и больше - ну его нафиг, проще допилить и автобусом хоть как. Такси, карш, или поездка на тачке с оставлением ее на аэропортовом паркинге - слишком зависимы от пробок, в пиковые часы не очень надежный вариант. Кроме того, в такси динамическая цена, бывает, что по цене АЭ или в пределах 1,5-2х его цены можно доехать до дома/офиса минут за 30-40, а на АЭ+метро займет час с копейкой в лучшем случае - вот это хороший расклад, и тогда АЭ тоже идет в пень, но такое стечение обстоятельств бывает совсем не всегда.

Теперь же новое метро дает 30 мин до БКЛ с предсказуемым минимальным интервалом и нормальными условиями проезда. Солнцевская линия - одна из самых свободных. 

Из аэропорта при случае можно, конечно, проехать и на АЭ, если все так совпадает. А вот в аэропорт - подгадывать, во сколько приехать на станцию пересадки на АЭ, заложить время на пересадку и минут 5-7 запаса - а ну его нафиг при такой разнице с метро по времени пути и ожидания. Вдруг что-то пойдет не так - поезд метро придет не через 1-2 мин, а через 4, и в тонннеле еще постоит, вдруг очередь на проход через рамки будет, аэроэлектричку подадут на путь, до которого дольше идти - да банально муторно это получается, без каких-то выигрышей у АЭ, и плевать на тариф.

1 час назад, Maxx сказал:

Там бывает населённость до 10-15 человек на участке Кривандино – Осаново летом в пятницу и выходные дни, дальше пусто.

И утренний рейс из Рязановки? Так-то большинство транспортных любителей из Москвы попадают на утренний рейс в Рязановку и какой-то обратный в этот же день, как я понимаю.

46 минут назад, Kirusha сказал:

Должны, хотя где-то проскакивало, что поезда останавливались на обеих платформах. Но видимо это косяк был 

Сегодня был косяк, когда поезд не остановился на новой Поклонной, но остановился на старой.

Да, старая, бывшая Сортировочная, закрыта. Когда есть новая в 600 м в сторону центра, а также Минская, старая, находящаяся черти где, смысла не имеет.

4 часа назад, Антон Чиграй сказал:

Поехал. Интервал около 20 минут, уже более-менее стабилизировался после бардака открытия.

Всю дрань в цветах РЖД убрали, нагнали ЭП2Д/ДМ.

Дрань вполне ездит по Д4, около четверти встреченных поездов были старые ЭД4М разной степени ушатанности.

14 минут назад, Некиш сказал:

верно. И в целом,  мог быть скоростной транспорт, подвозящий к радиальным веткам. Но линия имела тогда именно ведомственный характер

14 минут назад, Некиш сказал:

Если электричка ходила бы к Свиблово часто и по общегородскими тарифам

Ветка очень короткая, везти по ней по сути неоткуда. И только к метро Свиблово. Обычные радиальные жд тогда не были интегрированы с городским транспортом.

Расстояния между остановками электричек - это от 1,5-2,5 км. А там от Свиблово до Отрадного всего 3,1 км. 

А чуть позже появилась серая ветка метро. 

Тогда не умели в электричку, ходящую часто и по городским тарифам.

Однако, пересечение с улицами в разном уровне уже тогда было необходимо.

Электричка - совсем не тот вид транспорта, который нужен городу на столь коротком участке.

А сейчас есть МЦК, и оно дает гораздо больше вариантов поездок. Две линии - тем более не нужны.

8 минут назад, Некиш сказал:

Она и не была таковой судя по расписанию. Она была ведомственной и для специальной развозки сотрудников. До МЦК можно было б сохранять, но, видимо, было б важнее дома по Декабристов понастроить. 

Городу нужна нормальная улично-дорожная сеть. Не нужны пересечения с какой-то полудохлой железкой в одном уровне. Нужна, в т.ч. нормальная ул. Декабристов. Массовые перевозки пассажиров в районах организовали по рыжей и чуть позже по серой линии метро, которые ведут именно туда, куда надо людям, - в центр. Зачем в таких условиях непонятная электричка, которая везет хз куда на периферию в Лосинку, а позже только на Бескудниково, и ходит хорошо если десяток раз в сутки, зачем вообще в мегаполисе в жилом районе такая мешающая малодеятельная жд инфраструктура? С преобразованием в трамвай, наверное в теории можно было бы согласиться, но если этого нет, то в таких новых густонаселенных районах вариант один - под нож.

1 час назад, igla сказал:

интервал при однопутке там можно сделать около 40 минут. Этого вполне достаточно. Проблема будет с враждебными маршрутами по Мытищам, либо придётся пускать челнок Мытищи - Пирогово

Там чуть менее 10 км всего. Если на тупиковой станции 2 пути, то получится 30-минутный такт, что нужно хотя бы для часов пик. Вариант с челноком фиговый.

Если вокзал в Пирогово будет совмещен с ТЦ с подземным паркингом, где жители окрестных поселков смогут оставлять свои тачки и ехать на электричке в Москву, то может идея и имеет смысл. 

2 часа назад, Некиш сказал:

это не хрень, а трамвай. Хрень в голове, когда всё ликвидировать надо.  У него были бы другие задачи и не только, как МЦК работать - и в Свиблово, и на Декабристов можно было быстрее добираться до нужной ветки метро.

Ну вот в советское время не осилили преобразование в трамвай со строительством еще одного пути и разворотных колец. Не знаю, рассматривался ли такой вариант в принципе. Так-то от м. Отрадное до края ул. Декабристов - по 1,3 км всего в каждую из сторон. Но как городская электричка - это однозначная хрень. Зато теперь есть нормально работающее МЦК, с нормальными интервалами и интегрированное по системе оплаты с метро.

2 часа назад, Некиш сказал:

метро имеет три пересадки - Солнцевская линия, если D4 не считать, так как параллельна -  имеет всего три пересадки: БКЛ, АПЛ и ФЛ. До МЦК и D1 шлёпать надо

А, вот что имелось в виду. Так важно не кол-во пересадок с одной линии, а обеспечиваемое время пути из А в Б, с учетом ожидания. До каких территорий в городе быстрее пользоваться метро, а до каких - этим огрызком с пересадкой на Д4, с учетом такта в 20 мин и 5-10 мин на Д4, подозреваю, последний вариант почти везде будет аутсайдером. И еще по Солнечной теперь нет остановки электричек с Киевского, так-то может хоть на вокзал получались бы быстрые варианты.

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

90 на электричку в пик - это ни о чём. это поток на автобус. 

На 4-вагонку это было бы нормально. Она стоит в среднем в пределах 250 руб/1 км. Вопрос, конечно, с тарифами, так как по внутримосковскому тарифу везти из центра до Солнечной, а потом еще с пересадкой на огрызок, выглядит не очень. Автобусы в Москве нехило дотируемые, поэтому хз, что в итоге лучше. Но нету жеж этих 90, через месяц-другой будет в первом приближении понятно, что там изменится из-за новой тарификации.

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Плюс - сейчас я так понимаю там пересадка по «Солнечной». Если уж и делать такое продление то только для прямых маршрутов.

Чтобы новопеределкинский огрызок продлить в город по путям МЦД 1 и 2, ему надо еще пересечь пути 3 и 4. Либо ездить по 3 и 4 с пропуском нескольких платформ в городе.

А так, безусловно, все ждут с нетерпением маршрутов Новопеределкино-Электрогорск и Новопеределкино-Владимир.

9 часов назад, Некиш сказал:

На базе этой линии можно и трамвай было построить. Свиблово лишилось транзитного маршрута - ничего хорошего.

Который ходил несколько раз в день.

А сейчас есть МЦК, делающее подобную хрень для города не нужной.

3 часа назад, Некиш сказал:

Ещё раз: метро имеет ТРИ пересадки . Оно может удобней только в определённых местах при около 15  полноценных линиях метро и электричек

Почему обязательно 3?

На Парке Победы - кросс-платформа, далее синяя линия в центр. На Мичуринском пересадка на БКЛ, далее еще одна - и в центр отвезут соседние красная или оранжевая ветки. Или куда там надо.

Причем, при такте в 20 минут и по МЦД в 5-10 мин потери времени на ожидание будут больше, чем метрошные пересадки.

1 час назад, Михаил_123 сказал:

Вот тут как раз не надо вилочное движение. Эта линия могла бы быть самостоятельной, как сейчас челнок в Новопеределкино.

И по ценности будет не сильно больше этого несчастного челнока 😃

13 минут назад, Михаил_123 сказал:

Эта линия могла бы стать "районной БКЛ", соединив между собой два радиальных ЖД-направления и два радиуса метро. Конечно, при условии, что там действовали бы тарифы МЦД с бесплатной пересадкой на метро.

А зачем? Есть МЦК. А здесь только усложнение в организации вилочного движения по направлениям, при этом часть поездов не пойдет в центр города. То есть, частотность от вокзалов снизится. Кроме того, нужно было бы решать вопрос развязок как с автодорогами, так и с железными, чтобы исключить враждебность.

А вот Нахабино-Слобода могла и неплохо работать при том населении, которое там сейчас есть, и пробках. При условии нормального расположения остановочных пунктов, особенно в П-Слободе, и не той черепашьей скорости.