Elektroborman

3 минуты назад, Зеркало сказал:

а сколько он ехал по времени, я уж не помню? а отправление у нынешнего РА не сильно лучше...))

Часа 4,5 Новомосковск-Москва
РАшник при всем этом хотя бы решает задачу прибытия в Москву к 8ч. Насколько она такая актуальна - другой вопрос.

Только что, Зеркало сказал:

ну Москва - Новомосковск тоже вроде ничего...

Нет, конечно. С таким временем пути нафиг не нужно. А в обратную сторону к тому же отправление в ночи, и неработающая касса на Н-Московске в это время.

38 минут назад, Корзухин А. сказал:

Кроме возможно участка "Саратов - Волгоград" на остальной части "приемлемую" населённость создавать, если только силком в поезда загонять.

Саратов-Волгоград - участок для поездок в дневных сидячках.

А так, график человеческий должен быть, а не кое-какерство очередное, которое с 60-70-х годов прошлого века копируется из года в год.

Ростов 18:30

Волгоград 6:00/6:40

Саратов 14:00/14:40

Пенза 20:10/20:20

Саранск 23:20/0:00

Нижний Новгород 7:00

38 минут назад, Корзухин А. сказал:

Тогда это "чудо" и будет забито потоком до югов без возможности подсадки на "целевом участке".

Если уж делать, то именно регионала, а на  него потока нет. Круг замкнулся

Существует переменный трафарет.

9 минут назад, Зеркало сказал:

ну вот пустили привлекательный поезд Москва - Москва... что-то желающих ездить на нем было не много))

Он хоть для какого-то сегмента маршрута был привлекательным? Разве что М.Киевская-Калуга.

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Хотя да, согласен с тобой, даже странно что с таким маршрутом он был относительно не пустым. 

Пустым и был. Совсем. Только в пятницу и субботу в нем зачастую появлялись несколько десятков человек, желающих доехать от Киевской до Павелецкой. А так обычно 1 вагона для всех пассажиров было слишком много.

46 минут назад, Mixalblch сказал:

Всячески "за" такие пригородные. Бо были просто "бешенные" без всяких Дачных, Вязём.

Но по-хорошему надо отменять остановки до Можайска. Иначе забьётся ближними пассажирами

Ну вполне может быть Москва Бел-Кунцево-Одинцово, далее Можайск.

47 минут назад, Зеркало сказал:

в Поволжье таких агломераций дохрена (Волгоград, Саратов, Самара, Казань, НН, а также Чебоксары, Пермь и Ярославль присоединятся)... и что теперь, для каждой пары свой быстрый ПДС запускать?))

Нет конечно.

Свой - только в случае дневного МВПС при условии хорошей населенности маршрута. Как это сделали с парой НН-Казань.

Во всех остальных случаях - переработка существующих маршрутов с точки зрения удобной логистики, при условии создания приемлемой населенности маршрута.

НН-Пенза-Саратов-Волгоград - вполне можно и нужно что-то нормальное разработать, а дальше на Ростов например, или Краснодар (Новоросс, Адлер).

29 минут назад, igla сказал:

"Умнее"  с авиарейсами не получится: приудобном графике для паксов, самолёт у тебя большую часть суток простаивает, а должен летать, чтобы сокращать убытки. и получается замкнутый круг

Для этого в общий оборот закручивают с рейсами Москва-Нижний, Москва-Волгоград и проч. Прилетели из Москвы в НН, далее рейс с промежуточной посадкой типа НН-Саратов-Волгоград или через Самару например. И вперед по списку.

3 минуты назад, Mixalblch сказал:

Поэтому и подумал, что хорошо бы хоть 1 пару сделать до Вязьмы. Но на кой ляд её дальше гнать во всякие Ржевы и прочие Износки не понимаю.

Москва-Вязьма - хорошо бы пошла как скорый пригородный поезд, со сменой нумерации. При пассажирской тарификации там действительно низкий спрос, плюс расписание было весьма хреновым - утренний поезд в Москву приходил в 10, а уходил в 20, и еще дневной был в 11 из Москвы и из Вязьмы в обед.

42 минуты назад, Зеркало сказал:

не, ну а все-таки... почему ты считаешь что из Саратова в НН поедут толпы, а из Вязьмы в Ржев никому не надо?))

Хм...🤪 Первая пара - полноценные миллионные агломерации на достаточно небольшом расстоянии (600 км). Вторая - достаточно депрессивные города по 50 тыс, завязанные на Москву и собственные областные центры. Ну, на 1-2 пары РА при удобном расписании, и нежмотском финансировании, могут потянуть, не более.

25 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

А возить-то там кого? Именно из Вязьмы в Ржев - ни к чему, области разные. Местные потоки - наверняка какие-то автобусы есть.

 Автор идеи, похоже, не понимает три фундаментальные вещи:
1) поскольку при таком расстоянии на 3 региона поезд получится дальнего следования, то минимальный тариф из какой-нибудь Осуги в Ржев выйдет не 70 руб, а 350 минимум, и с оформлением в кассе дальнего следования по паспорту, либо через интернет. При таких условиях, от всех этих крайне немногочисленных местных потоков останется и вовсе процентов 10.
2) Ласточка - чрезвычайно дорогой поезд, который как-то оправдан при средней населенности от 60-70% при тарифах 2-3 руб/1 км, а с тепловозом - еще дороже (см. маршрут Москва-Ржев, который по Тверской области не окупался даже на 25%)

3) Пассажиропоток предлагаемого маршрута формируется только участком Вязьма-Москва, а также 2 деревнями с населением менее 10 тыс чел - Сычевка и Новодугино, из которых при пассажирской тарификации поездки осмысленны только в Москву, ну, может, в какой Гагарин.

Так-то там ходили АЧ и потом РА в виде 2 пар Ржев-Вязьма и 2 пар Ржев-Осуга ежедневно. Вот в идеале хотя бы 1 пару Ржев-Вязьма восстановить снова ежедневно, а зеркальную как Сычевка-Вязьма.

8 минут назад, portenos сказал:

По-видимому для малодеятельных направлений лучше тогда маршруты с пересадкой, но с лучшей согласованностью по времени

Ненене, требую продолжения банкета! А как же ветки Кабожа-Подборовье и Фаянсовая-Рославль? Их необходимо соединить через Москву диаметральным маршрутом. Пассажиры от станции Гобики уже заждались, когда от них пойдет поезд в Чагоду, но на меньшее, чем на Ласточку, они не согласны!

57 минут назад, Krendel79 сказал:

Согласен но хватит ли таких двухэтажек?

Надо выпускать еще.

Цитата

Плюс ПИД все дневное сообщение рассматривает как конкуренцию «Сапсанам». 

Поэтому 2 пары ласточек поехали круглогодично

В 26.06.2023 в 18:19, Krendel79 сказал:

По максимуму они были когда СССР был, когда помимо поездов со всей России по ГХ шли ещё поезда со всего Союза. Плюс грузовых было намного больше. Так что впихнуть вывозную сдвоенную электричку никаких проблем нет. 

Сейчас пассажиропоток Москва-Питер больше, чем при союзе. И до весны 2020 он устойчиво рос, раскатывался в основном благодаря сапсанам и авиации, а потом и М11.

Что касается чего и куда впихнуть, то помимо сапсанов ситуацию усугубляют часто ходящие ласточки по участку Москва-Тверь.

А для упрощения вывоза надо вместо ласточек Мск-СПб вводить сидячие двухэтажки на постоянной основе.

6 часов назад, Krendel79 сказал:

Ну условно на маршруты до Ярославля, Питера, Казани, Нижнего назначить ночной «вывозной» электропоезд на пик?

    По сравнению с «Ласточкой» это должно быть дешевле и пассажиры (кто не особо заморачивается по комфорту но кому надо уехать) найдутся. Заодно и освободят места в остальных поездах. 

Последние два варианта - из-за смены рода тока таким электропоездом могут быть только двухсистемные ЭС и ЭВС.

А если речь про электричку с обычным пригородным салоном на маршруты по много часов, то сейчас не 90е, за такое говно заплюют и завалят письмами счастья.

На Ярославль ночной совсем не нужен, а дневных надо назначать больше. Москва-Питер есть 3-я пара Ласточек днем через день. Наверное можно было бы на Москву ее гнать в ночь, отправлением после часа, а на Питер использовать ту же дневную нитку 728 в 13:50. На Нижний наверное какую-то Ласточку можно было бы и впихнуть. На Казань - слишком большое расстояние. И чтобы Ласточка пошла по новому маршруту, это ж большая предварительная работа должна быть проведена.

В 20.06.2023 в 17:50, Ulis сказал:

Регион не может условно говоря "проплатить" один вагон ко всему составу "для своих"?

Чтобы ещё этот вагон использовать как "электричку" в составе ПДС у себя и заодно для связи со столицей.

Это дальнее следование, а не пригородные перевозки, чтобы регион проплачивал. И дюже дорого от Рыбинска до условного Некоуза ездить в сидячке по пассажирскому тарифу за 440-500 руб, когда пригородный там же 190. И периодичность назначения 1 раз в неделю совершенно не в кассу.

Причина простая - ФПК бьется за показатель «использование вместимости», поэтому не желает, чтобы вагон, который едет 400 км от Рыбинска до Москвы, сплошь населялся пассажирами на 180 км от Калязина и на 230 км от Углича, а на первых 150 км шел абсолютно пустым.

С 1 июля назначается скорый пригородный поезд Челябинск-Бакал. 

7135 Челябинск-Бакал 17:40-22:35

7136 Бакал-Челябинск 3:54-8:57

Остановки: Челябинск-Главный, Полетаево-1, Чебаркуль, Миасс-1, Златоуст, о.п. Баритная, Тундуш, Бердяуш, Сатка, Бакал

7 минут назад, житель москвы сказал:

Маршрутки Ульяновск - Казань ходят спокойно, никто не жалуется.

За 3:40-4:20. И наверняка стоянка в середине пути есть.

Мда, хрень полная, а не межагломерационный маршрут.

3 часа назад, ТГМ4А-0963 сказал:

7141 Воронеж-1 07:55, Графская 08:27-08:28, Усмань 08:43-08:44, Липецк 09:43
7142 Липецк 17:51, Усмань 18:51-18:52, Графская 19:05-19:06, Воронеж-1 19:34

80 км/ч маршрутная - очень неплохо. Липецк-Усмань за 1ч - особенно круто, учитывая тормознутую линию Липецк-Грязи.
Только для старта было бы интереснее рейс утром из Липецка и вечером из Воронежа. Хотя какой такой старт при поезде, назначенном раз в 2 недели.

10 минут назад, FanatOT сказал:

Какими? РАшки? Я не против. Где достанем?

Или использовать обычные плацкартные вагоны под электровозом/тапком? Можно. Сильная ли будет экономия?    

Можно оставить Ласточку на участке Великий Новгород - Петрозаводск, а от Пскова до Великого Новгорода всё-таки наскрести одну РАшку (тогда потребуется одна, а не две, как на полный маршрут).

Если что, очень давно есть ВБСник Псков-Мурманск, который раньше вообще ходил с белорусским поездом Минск-Мурманск через В-Новгород.

РАшки, как я понимаю, должны быть в Новосокольниках, так как Псковская убила у себя почти весь пригород.

Псков-Новгород - да, должна быть РАшка по пригородному тарифу, и в сторону Новгорода с утренним отправлением, обратную нитку можно оставить.

Новгород-Петрозаводск - никакая Ласточка через срезку Чудово-Волхов не нужна, за отсутствием пассажиропотока. Нужно увеличивать парность Ласточек Петрозаводск-СПб и Новгород-СПб, а Новгород-Петрозаводск пусть ездят с пересадкой.

В теории можно сделать 1-2 ВБС к 17/18 и Новгород-Москва. Но сомнительно, что там есть пассажиры в таком количестве.

Только это все не Уральский регион.

44 минуты назад, FanatOT сказал:

А в чём проблема поехать на этом поезде-то? Время удобное. Места есть (проверил).

19 часов из Нижнего в Саратов, при расстоянии 650 км, не каждый день, отправление из НиНо в 1:30, прибытие в Саратов в 22:30 - фтопку такое гуано. На машине там же проезжается за 8-9 ч от порога до порога.

44 минуты назад, FanatOT сказал:

И этот же человек ругается на Ласточку Петрозаводск-Псков, которая аналогично обеспечивает связи между регионами.

При таких расстояниях и малых пассажиропотоках поезд в виде сидячей ласточки и таким маршрутом не нужен, что, собственно, наглядно видно по ее катастрофически низкой населенности. 

Псковская, Новгородская области и Карелия - в принципе малонаселенные регионы, со столицами в 200 тыс чел и минимальными агломерациями. По пассажиропотокам на 70-80% завязаны на Питер. Решать вопросы связи этих регионов между собой по жд нужно, но иными способами.

И абсолютно не сравнимая ситуация с весьма населенным Поволжьем.

2 часа назад, igla сказал:

Их еще потеснили: пару лет назад никаких прямых электричек Оренбург - Орск не было

Была 1 пара со всеми остановками, оч медленная, она и сейчас есть. А еще раньше была и вторая.

1 час назад, Mazzy сказал:

Ну раз в неделю туда и обратно - это уже достаточно перспективно. ЦППК вот оценила. 

МВПС гораздо дешевле в эксплуатации. Там при заполненных электричках с пассажирами на большую дальность относительно длины маршрута - многократные прибыли. Кроме того, часть этих машин идет на подмену в дни ТО.

4 часа назад, Фыва Цукен сказал:

впрочем, это не особо важно. повторю только, что железная дорога заинтересована в возможно более ранней продаже билетов. а те, кто спохватывается в последний момент, ей неинтересны (разве что по тому самому конскому ценнику).

Да нет, железная дорога по-нормальному заинтересована, чтобы парк вагонов и локомотивов находился в работе максимальное число часов в году. И чтобы нитки графика на загруженных участках (в часы максимальной загрузки) были задействованы ежедневно круглый год. Насколько заранее покупают билеты - особой разницы нет. Отсюда и логичное следствие, что на дополнительный ночник, который раз в неделю скатается 12 ч в одну сторону и 12 в другую, может не оказаться ни вагонов (которые сейчас массово переправляют на юга из-за закрытых аэропортов), ни ниток в Подмосковье в приемлемое время.

 

2 часа назад, igla сказал:

Красную Стрелу поставим на 4 часа в Осеченке до окончания окна? А придет она в 11 вместо 8?

Например, окно в Подмосковье может быть с 1:00 до 5:00 с попеременным закрытием одного из путей и реверсивным движением. Сначала закрываем пути на Москву, в середине ночи из Москвы. Хотя на ГХ ОЖД конечно вопрос, удастся ли это, даже при сдвиге графиков нескольких ПДС.

2 часа назад, igla сказал:

Ну да. В 12 начинается окно на перегоне Лихославль - Тверь, в 13 - Поварово - Крюково

Ну как раз в 10 прибываем в Бологое, 11:30 Тверь, 13 Москва.

А Бологое-Лихославль что с окном?

1 час назад, Mazzy сказал:

Не только лишь все работы можно производить ночью. Например, разборку-укладку, замену рельсовых плетей нельзя. 

Для этого могут быть внеплановые окна вечером суббот и утром воскресений, также с реверсивным движением. И большими отменами поездов.

1 час назад, Krendel79 сказал:

А как с вопросами «ковырялок» «цивилизованные» вопрос решают? 

Так и решают - ночью попеременное закрытие одного из путей и второй в режиме однопутки.

5 часов назад, igla сказал:

А ковыряться когда?

Как я понимаю, этот вопрос при таком графике встанет где-то между Бологищем и Лихославлем, где такой поезд должен пройти с 10 до 11 ч.
Графиковые электрички с прибытием в Москву в 12:40-13 есть, и в Тверь со стороны Бологища в 11.

9 часов назад, Krendel79 сказал:

  В любом случае ничего вроде не мешает сделать прямую «Ласточку» Торжок - Тверь - Москва? 

В общем, 200 км мешает, но это сейчас нередко обходят.
Но будет ли нормальная нитка на ГХ под такое в нужное время, чтобы не как у ласты Москва-Бологое тащиться до Твери более 2 часов?

В 04.06.2023 в 13:53, Mazzy сказал:

Ну нафиг. Вчера проехался на ласте от Бологого (ехал из Старой Руссы с пересадкой по Бологому) - от забитой ласты ощущение собаки. Сортиры были заняты нон-стоп. 

 

 

Пид выпустил аж дневной двухэтажник со временем хода 8 часов - и его разобрали. 

Им надо вместо 2 пар Ласт Москва-Питер запустить сидячие 2х-этажники. Тогда можно в пиковые дни ставить вагонов 12-14, сколько сможет график держать, и везти по 1000+ чел на состав.

И еще соответственно пару в 5:35 передвинуть на 7ч  и добавить остановок.

21 минуту назад, Касым сказал:

Ну так поставьте дизель за кабиной в ЭП2ДМ, отрубив всего лишь полвагона, как на ДР и Д. Зачем цеплять тепловозы?

А есть импортозамещенный дизель, который туда можно поставить? И сколько времени займет проектирование-испытания-сертификация?

Так-то можно было ничем таким не заниматься, поскольку есть Орлан, вот только дизель MTU за год так и не придумали, на что заменить.

19 минут назад, Maxx сказал:

Если смотреть по Куровской, то окно с 10 до 12 часов, последняя электричка на Москву идёт за час до начала окна.

 

Из Мурома до Люберец доехать за 3 часа почти что невозможно, а Ласточка никак не может идти без остановок, они нужны, как и время для их добавления.

Лучшее время пути у ПДС из Мурома в Москву 4:10, из которых 26 мин замена лока в Вековке. Люберцы-Москва Каз. считаем 22 мин. Если стоянка в Вековке будет 5 мин, то 3:49 Муром-Москва (287 км) и 3:27 Муром-Люберцы, но МВПС обычно процентов на 20 быстрее, не знаю, получится ли в данном случае. Электричек по участку Черусти-Люберцы в это время уже нет.

Остановки - по участку достаточно Вековка по техническим причинам, а также по 1 минуте Нечаевская и Куровская (для логистики с ближайшими городами Подмосковья), по Куровской, как я понимаю, и так ограничение скорости, для Нечаевской добавим +3 минуты. Вводить какое-то Добрятино, Заколпье или Торфопродукт не считаю нужным - населения очень мало, касс дальнего следования нет, из способов приобретения билета остается только электронка. Тарифы на ПДСную Ласточку до того же ближайшего Мурома, до которого есть поток из подобных поселков, все равно заградительные. Максимум Бутылицы из-за близости Меленок, и то не факт. Черусти, Шатура - тоже смысла мало, мало населения, и оно почти целиком завязано на Москву.

19 минут назад, Maxx сказал:

7:40 - 11:30 Муром – Москва сделать возможно, вечером в 18-19 часов можно проехать быстрее на 15-20 минут за счёт небольшого количества грузовых и пригородных, Вековка – Москва в это время можно проложить на пределе графиковых скоростей. Как-то так Муром – Москва 19:00 - 22:35.

Ну вот такое очень даже нормально. 👍

8 минут назад, Maxx сказал:

Есть поезда по Мурому с 0 до 5, в 7-8 сейчас не даст проехать окно по будням, но днём и вечером нет ничего, как и утром из Москвы ничего нет.

С 0 до 5 при времени пути 4 часа - 🤮 Ну в 5 еще куда ни шло, но этот чебоксарский 71 ползет 5,5 часов.

Во сколько окно и по каким участкам?

С Мурома ежедневный электрон в 8:06.

По Черустям 3-часовой перерыв в электричках с 8:15 до 11:19. 8-часовая в Москве в 11:06, в Люберцах в 10:40.

Вот если возможно протащить так, чтобы в Люберцах ласта была в 10:45 и уходила на скоростные пути, а из Мурома отправлялась около 7:30-7:40, то это норм.

12 минут назад, awdeew сказал:

55-й есть. Но места в нем кончаются быстро. Пустить Ласту часа на 2 пораньше наверняка не лишне.

Не вижу проблем с местами на ближайшие дни, тем более, составность у него не ахти.

Наоборот его надо сдвинуть на 1-2 часа раньше, чтобы с Е-бурга отправлялся не в 0:30, да и по Москве чтобы было больше вариантов пересесть на те же ночные ПДС.

А для Ласты 22:30 - норм прибытие в Мск.