Laser

Вот, кстати, поддержу. Мосгортрансу давно пора переходить от локальных маршрутов к магистральным. Т.е. чтобы автобус ехал прямо по дороге до упора. И на пересечении с другим шоссе была пересадка. Другое дело в том. что пока по трассам САСов практически нет станций метро, поэтому они нужны. А вообще, САСы могла бы заменить развитая трамвайная сеть с перегонами не менее 500 м, с нормально сделанными путями, сетью пересадок и подвижного состава, а не то унылое дерьмо, которое есть сейчас.

не троньте бабушку! Ну, а если серьезно, скажите, сколько она получает. И еще важный факт - потенциальная возможность получения люлей не по своей вине. В этой теме страницы 3-4 назад мне было заявлено, что это расписания не для пассажиров, а для диспетчера Насчет выделенок я написал при ситуацию за границей, да и у нас они нуждны не везде. Есть ьихие улочки параллельно большой трассе с низкой загруженностью. Ну и дороги надо строить, особенно связывающие районы между ЖД линиями и крупными проспектами, которые разрывают Москву на части. нет, дело не в табличках, а именно в "интервальности" многих маршрутов. А реформа МГТ нужна, так сказать, подчистить руководящий состав. Тогда надо вешать. а полиция вас чем не устраивает? зачем плодить новых дармоедов, за счет налогоплательщиков между прочим, когда ГИБДД не выполняет свои обязанности?

т.е. он работает как рация? это отлично. главное, чтобы это использовали Спорный вопрос, но жителями части Очакова, прилегающей к Аминьевскому шоссе, маршрут тоже востребован. тут все проще. Если интервалы 10 минут и менее, то главное, чтобы выполнялись они. А если маршрут ходит реже, то здесь основной акцент нужно сделать именно на расписании. В идеале, конечно, хотелось бы таких расписаний, которые удобно бы стыковали разные маршруты с целью обеспечения удобства пересадок. Однако для этого нужно переходить от локально-подвозящих маршрутов к магистральным.

Ну вот видит диспетчер автобусы, а как с ними связываться? маршрутки любят от безысходности. в любом случае, выбору у пассажира особо нет - лучше ходят маршрутки, поедет и на них, лучше автобус МГТ - поедет и на нем. А уж "битвы" за дорогу до конечного пункта - здесь важно не переусердствовать, должна быть культура вождения. Я уж не говорю про идиоток (в основном женщины), которые тормозят маршрутку у каждого куста. Хочется их спросить, а на этаж к ним не заехать? ну, собственно, с интервалом 5-10 минут расписание-то и не нужно особо. Вот такое надо внедрять повсеместно Вот что я хотел бы обсудить - какими мерами можно избавить наземный транспорт от лишних пассажиров? Поясню: на остановке у Обувь Сити (м. Проспект Вернадского) полно людей, которые более 15 минут стоят и ждут маршрутки, автобусы 42 маршрута. Набиваются просто в мясище и через 1-2 остановки начинают массово выходить (ул. Удальцова и Коштоянца). Им пешком быстрее идти (от самой крайней точки квартала до метро около километра всего!) Вот как от таких избавляться?

ок, прошу прощения. эти слова были направлены на конкретного человека, и я прекрасно представляю, что МГТ не далеко не самое простое место для работы. и если бы не лучшая часть его работников, все бы давно развалилось Угу, подтверждаю. Но приложение для расписаний уже есть, и не одно. Ну и плюс грамотное устройство выделенок избавляет трамы и автобусы от стояния в заторах/ Ну и расписание оч простое - интервалы ровно по 10,15, 20 минут. да, но здесь тоже требуются улучшения. 1) повесить все таблички нормально. они часто на недосягаемой высоте. Мне, например, сложно задирать так голову при моем росте около 1,9 м. Или в листве их не видно. Вообщем, продумать их расположение, чтобы везде было удобно их видеть. 2) Регулярно их обновлять. Желательно на каждой табличке наносить срок действия расписания. 3) Поменять формат отображения маршрутов с внутрипарковым расписанием. В идеале, интервалов 20-30 минут не должно быть - должно быть уличное расписание. Там, где все-таки указываются интервалы, расписать их для каждой остановки. То есть не обычное с 9 до 16 интервал по всем остановкам интервал 15 минут, а с 9.40 до 16.40 (для ДАННОЙ остановки) интервал 15 минут. ну этих ничем не успокоишь вот то же самое я и имел в виду. А насчет срезаний - опять повторяю. Я предлагаю всего лишь узаконить то, что уже есть, для того, чтобы водителям не приходилось выбирать между лишением премии и унылым многочасовым стоянием в случае чего-то серьезного. Т.е. не разрешить в случае обычной пробки объезжать остановки, а в случаях, когда водители сознательно сейчас объезжают, они имели бы для этого законные основания. Ну и организация чего-то типа рации (связи) водителей с диспетчером была бы тоже не лишней.

Меня пока устраивает моя работа, тем более что тоже предполагает движение к лучшему, скажем, в более глобальной сфере. Я, конечно, не кандидат наук, но мои два диплома уж точно позволяют мне иметь свое мнение. По теме: Еще есть возможность для оптимизаций. ФИАТы нужно переносить на маршруты с малым потоком. То, что они катаются по, например, 641 наряду с автобусами (фактически - парами), особо ситуацию не улучшают.

То есть, законы и ПДД не для вас? Собственно, я так и думал. Ничего удивительного, что сервис МГТ говно, при таких-то кадрах. На сем общение с вами считаю законченным.

А, может быть, вы предоставите мне самому право решать, что я видел? И будете лучше обращать внимание на грамотность и уважительность собственной речи? Преусловутые обгонялки наблюдаю редко, но постоянно. И если бы они были в рамках ПДД, то речь бы об этом я не заводил. И не надо меня учить, любой нормальный человек понимает, что гонять (и обгонять) так на автобусах на узких дорогах (по 1 полосе в каждую сторону, сплошная разметка) - это подвергать жизни пассажиров риску, не говоря уже о прямом и осознанном нарушении ПДД. И таких водителей надо гнать с работы, а не оправдывать, и дополнительно наказывать за халатность.

на трамвайных остановках - есть. на автобусных - висит расписание, которое четко соблюдается. ммм. Информирование пассажиров о чем? Так, так, секунду. Вы все не понимаете. Естественно, объезды остановок делать нельзя. Но если на длинном участке между двумя остановками блокировано движение - почему не срезать часть трассы между ними? Я не говорю о том, чтобы разрешить ездить как попало, я говорю не более и не менее как о узаконивании объездов и срезаний, И ТАК СЕЙЧАС осуществляемых, по факту - незаконных. А жаль, а то водитель хотел объехать в нарушение трассы маршрута. потому что полвыпуска ставится на обед, например. А еще одна возможная причина - при2 маршрутах, идущих до одной и той же конечной (187, 260), почему-то приходят оба подряд очень часто. Хотя если бы диспетчеризация работала нормально, шли бы по своему расписанию с интервалом 10-15 минут. То есть водители МГТ НИКОГДА не нарушают ПДД, в особеннности, когда два автобуса одного и того же маршрута начинают играть друг с другом в обгонялки. Или когда автобус трогается за 2 сек до зеленого, или когда он проезжает перекресток на "оранжевый". Или когда автобус ждет зеленого, стоя прямо на зебре? К сожалению, на автобусах оч. много гастарбайтеров, да и не они одни себе такое позволяют. Если бы на тех, которыми я пользуюсь, соблюдалось, я бы тоже с вами согласился. Вовсе нет. Все что я предложил - узаконить срезания в случае ДТП, которые и так уже имеют место. И улучшить диспетчеризацию, чтобы водителю было легче ехать и расписание тем самым соблюдалось бы. Все что предложили вы - ничего не делать, оставить все как есть, накрываться простыней и ползти к кладбищу. И потом, мои посты, это мое мнение, моя критика, и ответить на нее "все ерунда" проще всего. это не познания, а обоснованная критика. Позиция "иди сам все меняй" означает, что вы считаете общественный транспорт Москвы комфортным и удобным настолько, что менять и развивать попросту нечего? а идти все менять ради одного меня - а зачем? если полно таких как вы которые на любую критику отвечают вот так. Неужели непонятно, что нужно развитие? Что если сидеть сложа руки, будет только хуже? И еще одна расхожая точка зрения - я, мол специалист, а вы ничего не понимаете и заткните варежку. Только куда ни плюнь, на поверку оказывается, что большинство таких людей, либо попросту некомпетентны, либо идиоты, либо пофигисты. А когда ракеты падают и автобусы разваливаются, они изобретательно находят виноватых. А насчет информирования пассажиров с помощью табло - вроде действительно собираются, хотя, я подозреваю, собираются сделать несколько табло на загруженных остановках. Причем на многих из них эти табло не так нужны, поскольку на крупных транспортных узлах маршруты идут в одном иди паре основных направлений с относительно небольшим интервалом. Еще, кстати, было обещано, что разработают приложения под коммуникаторы. Так что перемены могут и быть.

В случае ЧП

Вы не ответили на вопрос. В случае ЧП водитель вынужден нарушать предписания? Да или нет? Если да, то необходимо предусмотреть для него возможность срезать при определенных условиях. Допустим, с разрешения диспетчера. Хм, кем? Информации из ГИБДД о ДТП (со схемой, на которой видно, что перекрыта, допустим, вся проезжая часть) достаточно? На Староволынской несколько лет назад перевернулась фура, БЛОКИРОВАВ проезд в обе стороны. Это ЧП, или все автобусы будут там стоять? Согласен, принцип действия другой, неудочно выразился. Просто и тот, и другой служат для контроля. Только комплекс, устанавливаемый в автобусе, позволяет это делать в реальном времени, а не postfactum.

это регулируется ГИБДД? а как же тогда происходят объезды/срезания в случае ЧП? В нарушение договоренностей с ГИБДД? Мне кажется, нужно согласовывать трассы не каждого маршрута, а всех на определенном участке. Или же сохранить текущий порядок, но предусмотреть пути объезда в случае форс-мажора. Правда, тогда возникнут сложности с определением форс-мажорной ситуации. то есть, если я правильно понимаю, то этот прибор- нечто вроде тахографа, который следит за передвижениями автобуса, его положением и т.п.?

Аминьевка так сильно встает только в исключительных случаях. В вечерник пик она стоит от Матвеевки до Кутузы из-за дебильного перекрытия для членовозов. Пользы от одного 187 мало, поэтому Laser спокойно дойдет (или доедет) до 260 и сядет на него. Я не хочу разбираться как работает система, я хочу чтобы я как клиент был доволен ее услугами, а не планировал покупку автомобиля. На форуме я дискутирую, требуют путем официальных обращений и жалоб. В советские годы общественный транспорт был инструментом переброски рабочей силы к рабочим местам. Сейчас у нас вроде как смешанная экономика, но манера работы МГТ и восприятие большинства населения страны остались чисто совковыми. Я ведь тоже могу работать спустя рукава и говорить заказчикам - "Вы ничего не понимаете, вы дилетанты, я сказал что надо делать так, значит так будет лучше! И менять, развиваться, работать над качеством не собираюсь, и так вам сойдет!" - только меня уволят. А МГТ ничего, работает. И еще такие как вы его защищаете, дескать ничего менять не надо, все ваши претензии - от незнания.

Ок. Мой рекорд около часа. Уточню вопрос. В районе м. ШЭ регулярно приходится стоять по полчаса (регулярно = 2,3 раза в неделю, по будням)? Нет, Мосгортранс лучше в бюджетное учреждение, и давать ему госзадание на оказание транспортных услуг Что значит "политические причины"? Желание Мосгортранса прикрыть свою задницу? Или речь идет о "Потемкинской деревне", дескать, вот вам расписание, только соблюдать его обязательно не надо? Сайт существует не для диспетчера, а для пассажиров. Ссылки везде стоят официальные, значит это расписание никакое не техническое, и должно строго соблюдаться - с поправками на пробки и прочий форс-мажор. А когда вместо автобуса в 9.21 и 9.50 приходит один минут в 40-45, и происходит это по несколько раз в неделю, это называется хреновая работа общественного транспорта и пробки тут не причем. Ой, что бы делал бедненький Мосгортрансик без пробок! Как бы ему пришлось изворачиваться, чтобы объяснить свой непрофессионализм и маразм руководства... И новые автобусы начинают жрать топливо и смазку тоннами из-за пробок наверное, и водители не моются тоже из-за пробок - день и ночь за баранкой. И правильно организовать свою деятельность он тоже не может из-за пробок. Так. В тех случаях, когда дорожное полотно плохо и вообще не почищено, выпал неожиданный снегопад - тут я не спорю, виноват не МГТ. Кстати, в это время особых опозданий не замечаю. Насчет старой рухляди типа 5256 согласен. Хотя на этом форуме преобладает точка зрения, что очень большая вина в этом лежит на отвратительном техобслуживании в парках, частично из-за лень и пофигизма, частично из-за недостатка запчастей, расходников, инструментов. Что опять-таки подводит нас к тому, что если бы Мосгортранс имел хорошую ремонтную базу, а ДТ (он же занимается закупками??) закупал более качественный ПС, то случаев невыхода автобусов на линии было бы гораздо меньше. Я уж не говорю о необходимости держать несколько машин на конечных в резерве. Ну я в ДТ не работаю, к счастью, иначе не имел бы морального права так говорить. см. выше. Так. Давайте смотреть не на такие случаи, когда альтернатив просто нет. Давайте смотреть на случаи, когда есть возможность объезда. Учитывая, что во все автобусы установлен навигатор (пробки он, надеюсь, показывает? а связь с диспетчером есть?), организовать объезд в случае крупной аварии, или еще чего-то вполне по силам. Проблема Мосгортранса, что водителя за такую инициативу могут наказать, поэтому, как правило, они намеренно едут в затор. А нужно, чтобы этим занимался не водитель, а диспетчер.

Речь идет о том, какого хрена автобусы не ходят по расписанию без уважительных на то причин. В районе м. ШЭ можно простоять полчаса и не уехать?

Согласен Я хотел сказать, что это еще более нереально )))

Не знаю этот район, но в любом случае, есть вариант оборачивать автобусы с обеих сторон у места аварии. А вообще, нас унесло в сторону. Если это разовый какой-то форс-мажор - то неприход автобуса по расписанию простителен. Но не почти каждый же день!

Диспетчер, который не направил автобус в объезд. Знаете, при любом развитии событий можно сидеть сложа руки, а можно что-то делать. Так. Секундочку... у нас вообще-то все маршруты по расписанию, в чем можно убедиться на сайте МГТ (+pass3). Просто для большинства маршрутов по причине лени Мосгортранса указываются только приблизительные интервалы, по которым нельзя заранее предсказать время прихода автобуса. В данном случае речь идет о том, что маршрут не соблюдает расписание, выложенное на официальном сайте. Причем систематически, и это при номинальных интервалах движения 15-20 минут и реальных до получаса!

Это при при интервальном движении. У нас же используются расписания. Если есть расписания, то они должны соблюдаться. А менять ПС и пускать его по интервалам - это инерелевантно - поток все равно есть. Я не говорю про 5-10 минутные опоздания, я говорю про вопиющие ситуации, когда опоздание более 20 минут. Если причина в тех. состоянии, то виноват персонал парка. Если причина в водителе, то виноват водитель. Если причина в обеде водителя, то виновато руководство.

187, 260. Расписания в нормальной системе общ. транспорта должно соблюдаться ВСЕГДА, А если оно может не соблюдаться в зав-ти от погоды - нахрен он тогда нужен? Тем более в наших зимних условиях, когда ожидание неизвестно чего на остановке даже в течении 10 минут отнюдь не комфортно. В случае форс-мажора (в том числе морозов -30 и сильнее) пассажиров нужно информировать. Хотя бы на веб-странице с расписанием. А почему это нельзя решить на уровне Департамента Правительства субъекта?!

Раз в полчаса нет получасовых интервалов? Не смешите. Полно! И без уличного расписания. На и толку от него, если даже написанное на оффсайте МГТ расписание не соблюдается совсем, и это на маршрутах, которые практически не проезжают по местам возникновения заторов. В МГТ нужно решать кадровый вопрос, начиная с руководства. Да и ДТ неплохо бы потрясти. Реструктуризация МГТ (например, превращение его в госучреждение - БУ/АУ/КУ, или вообще акционирование). В данный момент МГТ - это не развития сеть транспорта, а кучка разрозненных подвозящих маршрутов (за рядом исключений). И по поводу перспективного конкурсного распределения маршрутов между перевозчиками у меня тоже большие сомнения. И монополист может работать эффективно, если с одной стороны, его деятельность будет контролироваться гос-вом в лице ДТ, с другой стороны, контролироваться потребителями. А сейчас МГТ функционирует по советской модели, тупо как простой, плохонький, но дешевый инструмент довозки до метро рабочей силы.

почему это не станет? Если там будет стоять 26 минут, то он может начинать ловить машину, чтобы не опоздать совсем. или сеть на маршрутку. с пересадкой поехать на другом автобусе. по-моему, вполне логичная вещь.

я говорю, как нужно было бы делать. в 10000 не верю. поясняю про деление. 17 троллейбус - магистральный медленный, но он необходим промежуточным остановкам. а экспресс 902 идет мимо (трассы не совпадают, ну это же пример), останавливаясь только на своих.

я и не утверждал, что электрички опустеют. Я вам уже написал При этом диспетчеризация и сами смены/графики работы должны поменяться кардинальным образом. Ну и нужно приучать людей к пересадкам, пересмотреть тарифную политику. Под диспетчеризацией я понимаю такую организацию движения, при которой маршруты увязываются между собой для удобства пассажиров, а не водителей!!! Я говорю не про то, что есть сейчас. Менять нужно почти все. Магистральные автобусы с успехом можно использовать, поскольку метро строится долго, его сеть не развита, скоростные трамваи требуют много места - его практически нигде нет. А просто трамвай, тормозящий у каждого угла - это не магистральный траспорт, потому что медленнно едет и отсутствует почти везде за пределами ТТК. Сделать отапливаемые остановки с турникетами и табло с временем прибытия автобуса номера такого-то. 904 (теперь уже не 904) от Варшавки до Кунцево должен был стать таковым. R.I.P.

во мне крепнет убеждение забацать еще одну статью про НОТ на метроблоге. но пока вам попробую объяснить применительно к 902. Нельзя сделать экспрессный маршрут чтобы он кольцами петлял по Новопеределкино и Солнцево - он будет медленный, даже если после ДСК-3 его нигде не останавливать (что неправильно). Поэтому, МГТ нужно четкое разделение на три типа маршрутов - магистральные, экспрессы и локальные. В нашем примере магистральным можно считать 688 (хотя это не совсем корректно, поскольку он выписывает после МГИМО огромный крюк). Экспресс должен иметь минимум остановок, а локальные маршруты - подвозить пассажирок к магистральным и экспрессным. При этом диспетчеризация и сами смены/графики работы должны поменяться кардинальным образом. Ну и нужно приучать людей к пересадкам, пересмотреть тарифную политику. Если этого не сделать, то НОт так и останется подвозящим транспортом (даже при существовании относительно протяженных маршрутов) к близлежащему метро.