Laser

хорошо, в случае отказа платить - высаживать нафиг. не смешите. были и "несуны" с заводов, полно было и любителей бесплатного проезда.

почему? двери не открывать, обязать предъявить удостоверение личности, с указанием этого выписать штраф, а дальше работа коллекторов. Все это реально сделать, просто никому не хочется работать нормально, проще сказать что нерентабельно, невозможно и т.п. нормальные трамвайные линии, например. с оплатой проезда во всех дверях через валидаторы. и автомат с билетами внутри поставить. Действительно, поднимем лапки, "Ах, ничего нам не сделать с "зайцами"!" А насчет растить - да. И чтобы его растить, штрафовать нужно всех без исключения. Вот недавно контра запалили мужика. Приличный, я бы даже сказал, интеллигентного вида, он еще потом отворачивался от стыда и в пол смотрел. Вот так нужно перевоспитывать зайцев. зря это ввели. совершенно согласен

заставлять платить. если не платить за городской телефон, его отключают. так и тут. если висит штраф, никаких поездок заграницу, никаких паспортов и прочих госуслуг. это два звена одной цепи. смысл штрафов - воспитательный, чтобы другим неповадно было, а не денег побольше содрать. почему нет? В России не могут построить трамвайные линии? Колумбия, несмотря на BRT, полна убогими маршрутками. Мы уже у них научились в 90-е, хватит.

а зачем борьба? при исполнении законов никто ни с кем не борется. какие еще деньги?

при наличии слова "надо" сверху, пустить можно практически везде. Если улица однополосная, окей, пусть машины едут по параллельной, а улицу делаем пешеходной +трамвай. А экстренные службы тоже смогут проехать. ничего не мало. взять хотя бы ломоносовский проспект или те места, где посреди дороги есть газон или по боками дублеры. и потом, трамвай по середине дороги займет столько же места, сколько и автобус. и будет больший поток перевозить.

смотря какое. одни группы способны и хотят лоббировать свои интересы, большинство - нет. поэтому гражданского общества, которое охватывало бы большую часть населения, нет.

вместо метро. охренеть какой позитивный опыт. дешевле, но их провозная способность ниже, чем у трамвая. при текущих размерах бюджета нужно строить трамвайные линии, иначе комфортные условия проезда не обеспечить.

Тогда перестаньте пользоваться мобильниками (их у нас не производят), откажитесь от джинсовой и просто магазинной одежды, от привычных продуктов питания и от свежего мяса. будьте уж последовательны. а насчет бюджетной системе- претензии к людям и тому, что случилось в 90-е. И вообще, хватит о политике. еще раз говорю, это бесплатным называть некорректно. бесплатного ничего не бывает, деньги забирают, но другим путем. Власти Таллина пусть действуют как хотят, в каждом городе с развитой системой транспорта (возьмем Европу) существует именно такая система - валидация при входе, нет турникетов, единые билеты. см. выше наиболее близкий пример. нормальное правительство должно позаботиться о исполнении законов, и если гражданин, не платя, нарушает закон, его нужно за это наказывать. Dura lex sed lex est! если из-за "зайцев" правительство перейдет к взиманию платы за проезд путем того же НДФЛ, то это еще более отупит населения. человек должен быть гражданином - СОЗНАТЕЛЬНО выполнять закон, САМОСТОЯТЕЛЬНО платить все налоги, в том числе подоходный. в противном случае он становится просто тупым и неспособным на принятие решений. А из-за "зайцев" перехреначивать всю бюджетную системы, это все равно что при аппендиците отрезать обе ноги и вставлять искусственные заменители ног. Жесткий (но в рамках закона) контроль за соблюдением закона был бы переход к цивилизации. В последнее время контролеры активизировались, что встречаю с радостью. Закон должен выполняться. если этого не происходит, гос-во не выполняет одну из своих фундаментальных функций и перестает быть таковым. но наш народ, к сожалению, любит изобретать велосипед и гордо болтать о его чудесной мировой новизне. только вся эта грандиозность оборачивается зря потраченными деньгами и дебильной фигней. не надо замахиваться на грандиозное - нужно изучить лучший опыт и сделать как там, выбирая наиболее простые и эффективные решения. всё! весь вопро в правовом статусе МГТ. у него нет никакой автономии, все решения ему спускает дептранс. и сейчас создают ГУ ОП, который, боюсь, тоже ничего не сможет/не захочет делать без пинка сверху. сейчас вроде как заявлено, что и сеть маршрутная будет пересмотрена, и трамваи на базе Альстома будут делать, но не стоит этого всего ожидать. да, и мне еще непонятна позиция мэра относительно того, что автобусы останутся основным видом транспорта. При этом он предпочитает заимствовать опыт отсталых стран, и приводит в пример Боготу, где на многомиллионный город построили одну линию BRT (!!!). Почему при огромном бюджете Москвы нужно смотреть на опыт таких стран??? Почему нельзя взять за основу европейский транспорт из развивать трамвай?!

вот как раз его мысль было, что не надо биться голорвой о стены, надо осмотреться и найти дверь Либо вы троль, либо идиот. Тут не химическая лаборатория, где ставятся эксперименты, речь идет о бюджетной системе государства. И похерить* все хорошее, что в ней было, и вернутся лет на 50 назад - такое может предлагать только больной человек. * - для администрации. старорусское слово. нет, не мат. для борьбы с пробками можно использовать более эффективные меры. отличный вариант. только я добавил бы еще и автомат с билетами внутри. Везде работает, должно и у нас сработать.

@Varanas, ну, да. собственно, перед тем, как о таком даже задумываться, стоит ввести единую оплату проезда по всей Москве или даже М+МО, с зонами, неоплатой пересадок и прочим. И, повторюсь, введение механизма полного возмещения оплаты проезда из бюджетной системы только для транспорта приведет к нарушению указанных мною принципов налогообложения. А это, считайте, весь госсектор, всю бюджетную систему перестраивать надо обратно. Возникает еще вопрос издержек такого перехода. И что в итоге? Еще одна нежизнеспособная плановая экономика? Спасибо, не надо!

советую вам прочитать хотя бы университетский учебник по налогообложению, откуда с удивлением узнать, что разные налоги могут взаиматься с разных территорий, и идти в бюджеты разного уровня. вот когда сделаете выкладки, что дотировать 100% затрат на общественный транспорт выгоднее, тогда и будете эту бредятину продвигать. а насчет дотирования "всего" из федерального бюджета, это вообще полная чушь. тоскуете по коммунизму - валите в КНДР! запомните, пожалуйста, ни СССР, ни на Кубе, ни в КНДР не было ничего бесплатного! Не было! То, что сам человек не платит, означает, что за эти услуги вычитают у него из дохода без его участия. И мировой опыт показывает, что такая система распределения тех или иных благ (будь то услуги транспорта, связи, медицины) ни к чему хорошему не приводит.

при сушествующей в рф (да и в мире) структуре бюджетного федерализма это невозможно - нарушается принцип справедливости и территориальный. Какой бюджет будет оплачивать транспорт? Региональный? Федеральный? А как быть с маятниковыми миграциями "область- Москва - область"? Вот почему нужно придумывать велосипед, когда можно тупо заимствовать лучшие образчики зарубежного опыта (валидатор/компостер у каждой двери + злобные контролеры, взимающие крупный штраф, с блокировкой получения любых госуслуг до уплаты задолженностей неплательщиками штрафов)?

ну да, чуть в сторону занесло. имелось в виду, что для частоходящего маршрута пассажиру не особо интересно расписание в силу того, что он постоит немножко и через несколько минут подъедет автобус.

Локи, ну нахрена? Зачем столько дублирующих друг друга маршрутов? МГТ несет лишние организационные издержки.

вы не понимаете, что это такое. то, что вы назвали - это группы влияния, зачастую построены на неформальных и прочих связях с властью, за счет чего и лоббируют свои интересы. А то, что могло быть гражданским обществом, глушит водку, смотрит по вечерам программу Время и пальцем не пошевелит ради себя. по САСам можно судить только после запуска всей сети, включая связующий маршрут по Садовому и маршрут по Южной рокаде (от Балаклавки до Рублевки). А сейчас понаделали четыре маршрута там, где-по-хорошему д.б. трам (904, 903) или эсбан (901, 902). Кстати, 902 стабильно полон. Поясню на примере. У 902 оч маленький интервал, поэтому, даже несмотря на пробки, дольше 10 минут его ждать не приходится. Пример другой - 42 маршрут. Выходов на нем немного, в случае серьезной пробки может застрять весь выпуск. Сам неоднократно ждал его по 30-40 минут, а в другой раз наблюдал в 10 минут 3 прошедших автобуса. Отсюда, кстати, следует, что невозможно сделать небольшой интервал и обеспечить стабильное движение автобусов. Грубо говорю, подвозящие маршруты нужно по максимуму укоротить, а магистральные - выпрямить. По одному проспекту примерно одном направлении не должны идти 8-10 маршрутов. Если их будет меньше, интервалы будут более адекватны, тем более организховать, чтобы эти 8 маршрутов ходили в разнобой, создавая маленький интервал, практически нереально. Да, забыл уточнить, что магистральные маршруты автобуса годятся только там, где для них создана хотя бы выделенная полоса. В идеале, по таким маршрутам должен ходить трамвай на выделенном полотне посередине дороги

выгоднее, чем разовые /off Нет, там информацию о билетах нужно разделить на 3 частиБилеты с лимитом поездок, Билеты без лимита поездок, Прочие билеты, и туда убрать все льготные билеты и на пригород

для начала, поставьте билетные автоматы на каждой остановке, хорошо? чтобы при нерегулярных поездках их можно было купить и пусть Мосгортранс нормально на сайте напишет о видах билетов и расценках. что такое "Билет на НГПТ без лимита поездок" за 900 р. Сколько он действует? Кстати, проездной на 30 дней выгоднее проездного на 60 поездок при условии выполнения 69 и более поездок в 30 дней Или, проще, от 4 поезок в день. При моих 5-6 поездках в день (туда+обратно) покупать проездной на 30 дней невыгодно, поскольку из этих 6 поездок 3 это маршрутки, которые приходят первыми.

нет, она будет огибать трамвайную остановку! Т.е. будет плавно чуть расходиться-сходиться в стороны - кол-во полос будет неизменно. http://maps.google.ru/?ll=48.148948,11.525935&spn=0.001596,0.003449&t=m&z=18&layer=c&cbll=48.149015,11.52474&panoid=lDpMo1Qvoi5O57U3NZVUlQ&cbp=12,259.13,,0,4.97 А насчет нежелания пользоваться пересадками - вы упускаете одну мелочь. За пересадку приходится платить. Если бы этого не было, пересадку у людей проблем бы не вызывала. Большое количество беспересадочных маршрутов ведет к одному из двух - либо к большим интервалам, либо к необходимости сильного увеличения парка машин.

Приучить его можно, расклеивая схемы на остановках, вводя единые билеты и (в перспективе) вводя оплату не за пересадки, а за зону. Ну и интервалы движения должны быть удобными. вот это да!

резонно согласен, но это зависит от конкретной дороги. где-то доп. ряд позволит организовать беспроблемный правый поворот. или левый.

почему? один светофор и все нормально. почему сразу переделывать? Большая часть полотна останется, просто по центру огородить полосы и уложить прямо в асфальт рельсы. Получится обособленное совмещенное полотно. Останется по бокам дороги расширить проезжую часть (в местах остановок чуть поболее, чтобы поместились перроны и павильоны), но, пространства, как правило, хватает. В некоторых местах (особенно, где неиспользуемые дублеры) - с избытком. А ведь дорогу можно не расширять, а, как Собянин сделал, просто отнять по одной полосе. А еще можно перерисовать разметку, заузить левый ряд - наша разметка слишком широка. Ракетовозы у нас не ходят, так что каждую полосу можно легко сузить, тем более в некоторых местах полосы такие, что две машины спокойно разъедутся. безусловно, но раз есть новость, что рассматривают полосы посередине дороги, то мы ее и обсуждаем. И вот еще хочу сказать. Автобус по выделенке - это одно. BRT с развязками - это совершенно другое, причем он используется, как правило, в неблагополучных странах. Нужно ориентироваться на лучшее и делать хорошие, современные, удобные для пассажиров трамвайные линии - с московскими потоками они будут эффективнее, чем автобусы. И быстрее. А временно, действительно заменять их автобусными маршрутами (пока строится трамвай).

ну где нельзя, можно пускать подвозящий маршрут до трамвая. при необходимости, можно и автобус загнать на трамвайное полотно. Ну или выделенную использовать.

По середине дороги надо делать длинные трамвайные маршруты. на большинстве крупных улиц даже ничего сужать не придется, кроме газонов.

опять увеличат?! Если они при сохранении текущих графиков пустят часть обв - будет достаточно. зачем еще машины пихать на линию?

но есть не везде, неудобен для поездок минуя центр, вонюч, набит и не приспособлен для таких больших потоков. трамвай в первую очередь и имелся в виду. Подвозящие маршруты автобусов, удобные для пересадок графики движения, тарифная политика. Ну вы же согласны, что трамвайная система Москвы сильно убога? Ну я не знаю насчет того, где Братцево, но на длинные дистанции, конечно, нужно на метро или электричкой. меньше ДТП по дурости, меньше выездов на заблокированный перекресток. ну и качество управление было бы лучше. вообще, вопрос этот поднимал не я. так что давайте не будем оффтопить. Ну а зачем он будет нужен при наличии трамвая по Боровке до Киевской? А кому в район Вернадки - на пересадку на автобус по Удальцова. Ну и метро когда-нибудь там до появится. на Обручева нарисована выделенка, пустить по ней автобус - от Варшавки до Кунцевской, к примеру.