Laser

... и госструктуры? не смешите. да МГТ вместе с ДТ удавятся, но не будут раскрывать ничего, даже если он был бы открытый.ну не знаю. решение исключительно для смартфонов - это не для нашей страны уж точно. у нас почти каждый человек после 50-60 начинает страдать дальнозоркостью. Так что ему проще смотреть на табло издалека, чем пусть даже в 4-дюймовый экранчик вблизи. Или вот остановка у собеса, у поликлиники - одни пожилые. что им, ждать пока на остановку придет кто-нибудь со смартфоном? да, такие программы нужны, и даже есть уже в мире опенсорсные проекты (Offi, например, o с умляутом пишется). только кто им данные даст? Короче говоря, приложения должны быть, но и про табло хотя бы на тех остановках, где ходит редкоходящий МГТ (интервалы в пик более 10 минут) не стоит забывать. Скажем так, в рамках собянинских реформ подход "табло+ написание приложения" уже одобрен. Более подробно не скажу, проскальзывало где-то в новостях. Мне кажется, этот подход вполне себе правильный

уже поздновато этим вы оставите без информации уж точно 50% пассажиров. приложения тоже будут разрабатывать, но без табло такая система будет неэффективна.

ну конечно. нужны деньги - все, объявляем, что мера нереальна и нецелесообразна. Сколько в МГТ расходы на ФОТ основного персонала? Сколько в среднем "стоит" один дополнительный водитель? я не про пробки. я про сквозные маршруты по шоссе. Что-то типа 157, который едет большую часть трассы не сворачивая. на перекрестках такие маршруты должны иметь пересадки. вот тогда будет передвигаться удобнее. а насчет расписаний - я уже сказал. если на остановках вешать табло. на это выделяют дохрена денег - значит, по-вашему, фантастика? зачем придумывать велосипед?!! Уже есть глоннас в каждом автобусе, осталось только получать эту инфу и выводить ее на табло!

дискуссионный вопрос т.е. такая простая вещь вам кажется фантастической? это, да, на перспективу. трамвайную сеть Москвы вообще можно с чистого листа строить (если возьмутся когда-нибудь) а уж это и отличает нормальный НОТ от маршруток. поэтому это базовые принципы функционирования любой системы транспорта. Это у нас на метро все замкнуто. Ничего малореального тут не вижу. частично это уже и реализуется. в виде выродка, который зачем-то назвали САС, ну да ладно. и табло собираются попробовать. так что, это не оторвано от реальности, а самая реальность и есть.

Я, собственно, про это и писал Какие же, интересно? Согласен. а вот мне кажется, госзадание было бы эффективнее. в нем можно определить и наполняемость салона, и кол-во перевезенных пассажиров, и кол-во выходов.

вас послушать, так надо смириться. или уезжать. что, впрочем, не лишено здравого смысла вот мстить не надо. согласен, бывают такие ситуации, когда без этого не обойтись, но в ряде случаев (на конкретных перекрестках) это приводит к тому, что выезжающее направление полностью блкирует движение на перпендикуляре. А там тоже скопились автобусы и троллейбусы, и в них тоже люди едут.

вы прогнозируемы. вот у меня врожденнное заболевание глаз, чревато потерей зрения. Но все сложные операции - только за деньги. И с донорскими органами проблема. Но это не жалоба, а простенький пример из жизни, показывающий, что останавливаться нельзя - деньги нужны всегда. На этом предлагаю закончить оффтоп. каким образом? посмотрите расписание, которое не выполняется? что мешает не выезжать на заблокированный перекресток?

они нужны и востребованы.потому что часть целевого контингента вынуждена ездить на метро через центр. так что ваше мнение это только ваше. нужно развивать кольцевое движение, чтобы люди могли искать работу не только в центре. прямо как Методические рекомендации написали. поддерживаю. собственно, где-то мне встречалось нормативное закрепление экспрессности маршрута именно по критерию расстояния между остановками.

товарища выше все устраивает, и дети ему не нужны. а также видимо, не нужна крыша над головой и деньги на здравоохранение. хорошо, мне 24. это что-то меняет? я озвучил свое ИМХО, которое соотносится с общественными целями (развитие наземного транспорта). Вам разве то же самое не нужно? за неимением данных пришлось пользоваться принципом "при прочих равных". Я не спорю, мои оценки очень не точны. И не претендую на истину в последней инстанции. просто для себя я вывел некую оценку, сколько бы я заплатил. Ок? РФ тоже надо менять, никто не спорит. но менять НАДО. а застывать в состоянии как есть, это большое упущение, тем более нефть сейчас дорогая. угу, но и они, к сожалению нарушают. например, часто выезжают на заблокированный перекресток. Но маршрутки по сравнению с ними - это просто исчадия. Одна из маршруток пробку на Ломоносовском перед Ганди объезжает по встречке задом. Про маневры маршруток и скорость я и не говорю - страшно. После того, как стал водить машину, в маршрутках стало страшно ездить.

т.е. деньги идут с указанием на конкретные маршруты? их мало, и своим существованием они частично обязаны отсутствию второго метрокольца совершенно верно плохо оно развито. в некоторых местах станции понатыканы часто, кое-где перегоны слишком длинные. самый большой недостаток - нет межрайонных связей. почему ехать можно обязательно в центр?

я согласен, что убогая маршрутная сеть - это ДТ. А кто определяет выпуск - ДТ или МГТ? Кто согласовывает маршруты? Кто делает расписания? хорошо, допустим. но у человека при этом есть какая-нибудь цель? речь не идет о карьерном росте, деньгах или новой вещи, но есть же необходимость где-то жить, что-то кушать (ладно, на еду 30к р. хватит). Но как же желание вырастить детей, например? я уже сказал. Они неплохие для тех, кому ехать до близжайшего метро. По сути НОТ - это этакий придаток к метро. А вот с пересадками ездить на НОТ неудобно, потому что 1)маршрутная сеть убога, 2) долго ждать некоторые маршруты, соответственно, очень непредсказуемое время поездки. если город необоснованно выделяет деньги на перевозку - претензии туда. если вина руководящего состава - сокращать. К Но здесь-то форум про транспорт. Мне нужно от МГТ только 2 вещи: 1) нормальные маршруты; 2) нормальное время ожидания. и именно за это я готов платить больше, чем сейчас. вы издеваетесь? МГТ же не публикует отчеты! Я сопоставил стоимость билетов и оценил, где больше расходы. Как я могу дать более точные оценки без данных? В России наличие такой экономической системы только декларировано, по факту у нас адская смесь плановой системы с примесью феодализма, древнекитайского понимания экономики и классической политической экономии. А ориентироваться предлагаю на т.н. развитые страны. да я и не претендую на то, чтобы говорить "Давайте сделаем как в Европе". Еще раз, ВСЕМ, я уже по нескольку раз перечислил, скажем так, критичные недостатки системы МГТ, которые мешают ей возвыситься над статусом подвозилки к метро. Привел примеры зар. стран только для того, чтобы подчеркнуть, что повышать качество нужно, и доплачивать за такое стоит. А мы тут начианем холивар - точка зрения "МГТ идеален" против точки зрения "МГТ нужно развиваться". Ну не смешно? я молодой человек, получил образование, работаю

Это было сказано к фразе, что машина требует расходов. А я сказал, что автомобиль и билетик на наземку несопоставимы. ок, собственно, так и поступлю, подкопить нужно. Справится с чем? С низким пасспотоком, когда о ужас! трамы не набиты в мясо! народ не штурмует автобусы. А это означает, что если бы в Мюнхене, к примеру, был Мосгортранс, он бы вообще не развивал маршруты, все бы поотменял за нерентабельностью, ибо как это может быть, что в транспорте очень мало стоячих?! В Москве, наоборот, больше возможности заработать, т.к. кол-во пассажиров в расчете на ед. ПС больше, дорог меньше, маршрутов тоже мало. я имел в виду, что повышение цен их положение практически не ухудшит а сколько довольны? и как понять, доволен ты, или нет, если в жизни ничего другого не видел? Таких не бывает. Либо он слабоумный, либо у него не получилось чего-то добиться и он запивает. В любом случае, это отражение существующей среды - совковая инфантильность дает о себе знать. Ну если уж говорить о политике, то поменять все. Потому что де-факто мы живем в СССР, увы. Мосгортранс должен экономить на собственных издержках, а не на пассажирах ага, каждый день ломается. главное, 187 должен придти по расписанию в 21 минуту, 260 в 31. 260 приезжает в 41, 187 за двадцать минут не видно. Внимание, вопрос, где он? Общественный транспорт - одно из социальных благ, которое поставляет гос-во. Я же посчитал. сравнил с Европой, где з/п выше, дороже энергия, дороже аренда. Базовых знаний по экономике вполне хватает. Были бы данные, подсчитал бы оптимальную цену до копеечки. прочитайте учебники по экономике. а еще лучше, Эрхарда. смысл смешанной экономики с преобладанием рыночных принципов - обеспечивать возможности для людей. таких возможностей, чтобы и людям было хорошо, и чтобы бюджету от него было хорошо.

это не оправдание для Мосгортранса. Потому что Мосгортранс возит не на автомобилях. Я хочу получить транспортные услуги нужного мне качества за приемлемые деньги. Приемлемые деньги (как видно из вышеописанных вычислений - 100 р. в один конец за 10 км). Нужное мне качество - чтобы транспорт был комфортен (сейчас комфорт более-менее, если автобусы не переполнены), сеть общественного транспорта должна быть развитой (прямые автобусные маршруты, современная разветвленная трамвайная сеть: многосекционный ПС, перегоны от 400 м, плюс болеет удобная система универсальных билетов), должно быть реализовано удобство пересадок (автобус Х приходит на остановку N ровно в середине интервала трамвая Y. Полинтервала ждем - и пересаживаемся. Расписание,пусть даже тянутое с учетом постоянных заторов, по возможности, выполняется). В мире все это реализуемо и работает. А если транспорт не улучшается, то человек при первой же возможности купит автомобиль, работу сменит, кредит возьмет, накопит, в конце концов. Дешевый, но плохой транспорт никому не нужен: пенсионеры, прождав полчаса бесплатный автобус, ругаясь, тормозят маршрутку; школьники-студенты - для них нужны льготы; работающие - за возможность предсказуемо и удобно доехать до работы (и тем самым, возможно, избегать опозданий, нервотрепки, штрафов) доплатят тоже. И кто останется? Малообеспеченным людям нужно помогать, стимулировать встать на ноги, а не кормить льготами, мизерными пособиями и дешевым транспортом. Если этот человек получает пособие - он только лишняя нагрузка для экономики. Ему нужно помочь, чтобы он начал зарабатывать и приносить пользу экономике, и налоги государству. Только из-за того, что практически никто таких элементарных вещей не понимает, имеем то, что имеем.

я в курсе. надо с этим что-то делать - хотя бы набирать больше водителей для подмен. почему об этом пассажир должен думать? специально мониторил Яндекс - не было. То, что 260 опоздал на 15 минут я еще готов понять, но почему 187 не пришел за полчаса вообще (ну или прошел раньше расписания на 10 минут)? Т.е. если бы держались хоть какие-то интервалами, то сами опоздания побоку.

точно. например, купить автомобиль. :trollface: насчет оплаты. я плачу за 10 км три поездки (предположим, я принципиально не сажусь в маршрутки) - соответственно: по 60-поездочной карте - 12.5х3=37,5 р. по одно- и двухпоездочным билетам - 25х3=75 р. по талонам у водителя - 28х3=84 р. Но, на практике, из-за плохого графика МГТ приходится ездить на том, что придет первым, и для 1-2 поездок из 3 это всегда маршрутка Соответственно, при двух автобусных поездках и одной на маршрутке (будем считать 25 р., хотя на самом деле бывает и 20) по 60-поездочной карте - 12.5х2+25=50 р. по одно- и двухпоездочным билетам - 25х2+25=75 р. по талонам у водителя - 28х2+25=81 р. теперь возьмем цены из Германии, где транспорт очень развит короткая поездка стоит 1,2 E (по полосатому билету), поездка в пределах зоны - 2,4 E Если условно разделить Москву на 4 зоны, то моя поездка будет в пределах одной зоны 2,4 х40= 96 руб. Соответственно, стоимость поездки если и возрастет, то только при условии использования многопоездочных билетов. И станет сравнимой со стоимостью проезда всего или почти всего маршрута на маршрутках. Так вот Столько я платить готов. К тому же, зонная оплата будет снижать концентрацию рабочих мест в центре.

Вот, кстати, сегодня, расписание опять не выполняется, хотя особенных пробок нет по всей трассе 187го. 25 минут ожидания и 2 непришедших по расписанию автобуса (260+187). Да, 25 минут не много, но я еду с 2 пересадками, и из-за этих 25 минут решительно опаздываю. Причем по другой стороне улицы прошли: 187 - 3 машины, 260 2 машины. Обед - и пусть весь мир подождет? Почему так сложно решить ситуацию с обедами? Если бы руководящий состав МГТ и ДТ не жмотился на нормальные заплаты персоналу, можно было бы переделать существующие смены так, чтобы после 9 можно было уехать!

Вот, кстати, поддержу. Мосгортрансу давно пора переходить от локальных маршрутов к магистральным. Т.е. чтобы автобус ехал прямо по дороге до упора. И на пересечении с другим шоссе была пересадка. Другое дело в том. что пока по трассам САСов практически нет станций метро, поэтому они нужны. А вообще, САСы могла бы заменить развитая трамвайная сеть с перегонами не менее 500 м, с нормально сделанными путями, сетью пересадок и подвижного состава, а не то унылое дерьмо, которое есть сейчас.

не троньте бабушку! Ну, а если серьезно, скажите, сколько она получает. И еще важный факт - потенциальная возможность получения люлей не по своей вине. В этой теме страницы 3-4 назад мне было заявлено, что это расписания не для пассажиров, а для диспетчера Насчет выделенок я написал при ситуацию за границей, да и у нас они нуждны не везде. Есть ьихие улочки параллельно большой трассе с низкой загруженностью. Ну и дороги надо строить, особенно связывающие районы между ЖД линиями и крупными проспектами, которые разрывают Москву на части. нет, дело не в табличках, а именно в "интервальности" многих маршрутов. А реформа МГТ нужна, так сказать, подчистить руководящий состав. Тогда надо вешать. а полиция вас чем не устраивает? зачем плодить новых дармоедов, за счет налогоплательщиков между прочим, когда ГИБДД не выполняет свои обязанности?

т.е. он работает как рация? это отлично. главное, чтобы это использовали Спорный вопрос, но жителями части Очакова, прилегающей к Аминьевскому шоссе, маршрут тоже востребован. тут все проще. Если интервалы 10 минут и менее, то главное, чтобы выполнялись они. А если маршрут ходит реже, то здесь основной акцент нужно сделать именно на расписании. В идеале, конечно, хотелось бы таких расписаний, которые удобно бы стыковали разные маршруты с целью обеспечения удобства пересадок. Однако для этого нужно переходить от локально-подвозящих маршрутов к магистральным.

Ну вот видит диспетчер автобусы, а как с ними связываться? маршрутки любят от безысходности. в любом случае, выбору у пассажира особо нет - лучше ходят маршрутки, поедет и на них, лучше автобус МГТ - поедет и на нем. А уж "битвы" за дорогу до конечного пункта - здесь важно не переусердствовать, должна быть культура вождения. Я уж не говорю про идиоток (в основном женщины), которые тормозят маршрутку у каждого куста. Хочется их спросить, а на этаж к ним не заехать? ну, собственно, с интервалом 5-10 минут расписание-то и не нужно особо. Вот такое надо внедрять повсеместно Вот что я хотел бы обсудить - какими мерами можно избавить наземный транспорт от лишних пассажиров? Поясню: на остановке у Обувь Сити (м. Проспект Вернадского) полно людей, которые более 15 минут стоят и ждут маршрутки, автобусы 42 маршрута. Набиваются просто в мясище и через 1-2 остановки начинают массово выходить (ул. Удальцова и Коштоянца). Им пешком быстрее идти (от самой крайней точки квартала до метро около километра всего!) Вот как от таких избавляться?

ок, прошу прощения. эти слова были направлены на конкретного человека, и я прекрасно представляю, что МГТ не далеко не самое простое место для работы. и если бы не лучшая часть его работников, все бы давно развалилось Угу, подтверждаю. Но приложение для расписаний уже есть, и не одно. Ну и плюс грамотное устройство выделенок избавляет трамы и автобусы от стояния в заторах/ Ну и расписание оч простое - интервалы ровно по 10,15, 20 минут. да, но здесь тоже требуются улучшения. 1) повесить все таблички нормально. они часто на недосягаемой высоте. Мне, например, сложно задирать так голову при моем росте около 1,9 м. Или в листве их не видно. Вообщем, продумать их расположение, чтобы везде было удобно их видеть. 2) Регулярно их обновлять. Желательно на каждой табличке наносить срок действия расписания. 3) Поменять формат отображения маршрутов с внутрипарковым расписанием. В идеале, интервалов 20-30 минут не должно быть - должно быть уличное расписание. Там, где все-таки указываются интервалы, расписать их для каждой остановки. То есть не обычное с 9 до 16 интервал по всем остановкам интервал 15 минут, а с 9.40 до 16.40 (для ДАННОЙ остановки) интервал 15 минут. ну этих ничем не успокоишь вот то же самое я и имел в виду. А насчет срезаний - опять повторяю. Я предлагаю всего лишь узаконить то, что уже есть, для того, чтобы водителям не приходилось выбирать между лишением премии и унылым многочасовым стоянием в случае чего-то серьезного. Т.е. не разрешить в случае обычной пробки объезжать остановки, а в случаях, когда водители сознательно сейчас объезжают, они имели бы для этого законные основания. Ну и организация чего-то типа рации (связи) водителей с диспетчером была бы тоже не лишней.

Меня пока устраивает моя работа, тем более что тоже предполагает движение к лучшему, скажем, в более глобальной сфере. Я, конечно, не кандидат наук, но мои два диплома уж точно позволяют мне иметь свое мнение. По теме: Еще есть возможность для оптимизаций. ФИАТы нужно переносить на маршруты с малым потоком. То, что они катаются по, например, 641 наряду с автобусами (фактически - парами), особо ситуацию не улучшают.

То есть, законы и ПДД не для вас? Собственно, я так и думал. Ничего удивительного, что сервис МГТ говно, при таких-то кадрах. На сем общение с вами считаю законченным.

А, может быть, вы предоставите мне самому право решать, что я видел? И будете лучше обращать внимание на грамотность и уважительность собственной речи? Преусловутые обгонялки наблюдаю редко, но постоянно. И если бы они были в рамках ПДД, то речь бы об этом я не заводил. И не надо меня учить, любой нормальный человек понимает, что гонять (и обгонять) так на автобусах на узких дорогах (по 1 полосе в каждую сторону, сплошная разметка) - это подвергать жизни пассажиров риску, не говоря уже о прямом и осознанном нарушении ПДД. И таких водителей надо гнать с работы, а не оправдывать, и дополнительно наказывать за халатность.

на трамвайных остановках - есть. на автобусных - висит расписание, которое четко соблюдается. ммм. Информирование пассажиров о чем? Так, так, секунду. Вы все не понимаете. Естественно, объезды остановок делать нельзя. Но если на длинном участке между двумя остановками блокировано движение - почему не срезать часть трассы между ними? Я не говорю о том, чтобы разрешить ездить как попало, я говорю не более и не менее как о узаконивании объездов и срезаний, И ТАК СЕЙЧАС осуществляемых, по факту - незаконных. А жаль, а то водитель хотел объехать в нарушение трассы маршрута. потому что полвыпуска ставится на обед, например. А еще одна возможная причина - при2 маршрутах, идущих до одной и той же конечной (187, 260), почему-то приходят оба подряд очень часто. Хотя если бы диспетчеризация работала нормально, шли бы по своему расписанию с интервалом 10-15 минут. То есть водители МГТ НИКОГДА не нарушают ПДД, в особеннности, когда два автобуса одного и того же маршрута начинают играть друг с другом в обгонялки. Или когда автобус трогается за 2 сек до зеленого, или когда он проезжает перекресток на "оранжевый". Или когда автобус ждет зеленого, стоя прямо на зебре? К сожалению, на автобусах оч. много гастарбайтеров, да и не они одни себе такое позволяют. Если бы на тех, которыми я пользуюсь, соблюдалось, я бы тоже с вами согласился. Вовсе нет. Все что я предложил - узаконить срезания в случае ДТП, которые и так уже имеют место. И улучшить диспетчеризацию, чтобы водителю было легче ехать и расписание тем самым соблюдалось бы. Все что предложили вы - ничего не делать, оставить все как есть, накрываться простыней и ползти к кладбищу. И потом, мои посты, это мое мнение, моя критика, и ответить на нее "все ерунда" проще всего. это не познания, а обоснованная критика. Позиция "иди сам все меняй" означает, что вы считаете общественный транспорт Москвы комфортным и удобным настолько, что менять и развивать попросту нечего? а идти все менять ради одного меня - а зачем? если полно таких как вы которые на любую критику отвечают вот так. Неужели непонятно, что нужно развитие? Что если сидеть сложа руки, будет только хуже? И еще одна расхожая точка зрения - я, мол специалист, а вы ничего не понимаете и заткните варежку. Только куда ни плюнь, на поверку оказывается, что большинство таких людей, либо попросту некомпетентны, либо идиоты, либо пофигисты. А когда ракеты падают и автобусы разваливаются, они изобретательно находят виноватых. А насчет информирования пассажиров с помощью табло - вроде действительно собираются, хотя, я подозреваю, собираются сделать несколько табло на загруженных остановках. Причем на многих из них эти табло не так нужны, поскольку на крупных транспортных узлах маршруты идут в одном иди паре основных направлений с относительно небольшим интервалом. Еще, кстати, было обещано, что разработают приложения под коммуникаторы. Так что перемены могут и быть.