Laser

выгоднее, чем разовые /off Нет, там информацию о билетах нужно разделить на 3 частиБилеты с лимитом поездок, Билеты без лимита поездок, Прочие билеты, и туда убрать все льготные билеты и на пригород

для начала, поставьте билетные автоматы на каждой остановке, хорошо? чтобы при нерегулярных поездках их можно было купить и пусть Мосгортранс нормально на сайте напишет о видах билетов и расценках. что такое "Билет на НГПТ без лимита поездок" за 900 р. Сколько он действует? Кстати, проездной на 30 дней выгоднее проездного на 60 поездок при условии выполнения 69 и более поездок в 30 дней Или, проще, от 4 поезок в день. При моих 5-6 поездках в день (туда+обратно) покупать проездной на 30 дней невыгодно, поскольку из этих 6 поездок 3 это маршрутки, которые приходят первыми.

нет, она будет огибать трамвайную остановку! Т.е. будет плавно чуть расходиться-сходиться в стороны - кол-во полос будет неизменно. http://maps.google.ru/?ll=48.148948,11.525935&spn=0.001596,0.003449&t=m&z=18&layer=c&cbll=48.149015,11.52474&panoid=lDpMo1Qvoi5O57U3NZVUlQ&cbp=12,259.13,,0,4.97 А насчет нежелания пользоваться пересадками - вы упускаете одну мелочь. За пересадку приходится платить. Если бы этого не было, пересадку у людей проблем бы не вызывала. Большое количество беспересадочных маршрутов ведет к одному из двух - либо к большим интервалам, либо к необходимости сильного увеличения парка машин.

Приучить его можно, расклеивая схемы на остановках, вводя единые билеты и (в перспективе) вводя оплату не за пересадки, а за зону. Ну и интервалы движения должны быть удобными. вот это да!

резонно согласен, но это зависит от конкретной дороги. где-то доп. ряд позволит организовать беспроблемный правый поворот. или левый.

почему? один светофор и все нормально. почему сразу переделывать? Большая часть полотна останется, просто по центру огородить полосы и уложить прямо в асфальт рельсы. Получится обособленное совмещенное полотно. Останется по бокам дороги расширить проезжую часть (в местах остановок чуть поболее, чтобы поместились перроны и павильоны), но, пространства, как правило, хватает. В некоторых местах (особенно, где неиспользуемые дублеры) - с избытком. А ведь дорогу можно не расширять, а, как Собянин сделал, просто отнять по одной полосе. А еще можно перерисовать разметку, заузить левый ряд - наша разметка слишком широка. Ракетовозы у нас не ходят, так что каждую полосу можно легко сузить, тем более в некоторых местах полосы такие, что две машины спокойно разъедутся. безусловно, но раз есть новость, что рассматривают полосы посередине дороги, то мы ее и обсуждаем. И вот еще хочу сказать. Автобус по выделенке - это одно. BRT с развязками - это совершенно другое, причем он используется, как правило, в неблагополучных странах. Нужно ориентироваться на лучшее и делать хорошие, современные, удобные для пассажиров трамвайные линии - с московскими потоками они будут эффективнее, чем автобусы. И быстрее. А временно, действительно заменять их автобусными маршрутами (пока строится трамвай).

ну где нельзя, можно пускать подвозящий маршрут до трамвая. при необходимости, можно и автобус загнать на трамвайное полотно. Ну или выделенную использовать.

По середине дороги надо делать длинные трамвайные маршруты. на большинстве крупных улиц даже ничего сужать не придется, кроме газонов.

опять увеличат?! Если они при сохранении текущих графиков пустят часть обв - будет достаточно. зачем еще машины пихать на линию?

но есть не везде, неудобен для поездок минуя центр, вонюч, набит и не приспособлен для таких больших потоков. трамвай в первую очередь и имелся в виду. Подвозящие маршруты автобусов, удобные для пересадок графики движения, тарифная политика. Ну вы же согласны, что трамвайная система Москвы сильно убога? Ну я не знаю насчет того, где Братцево, но на длинные дистанции, конечно, нужно на метро или электричкой. меньше ДТП по дурости, меньше выездов на заблокированный перекресток. ну и качество управление было бы лучше. вообще, вопрос этот поднимал не я. так что давайте не будем оффтопить. Ну а зачем он будет нужен при наличии трамвая по Боровке до Киевской? А кому в район Вернадки - на пересадку на автобус по Удальцова. Ну и метро когда-нибудь там до появится. на Обручева нарисована выделенка, пустить по ней автобус - от Варшавки до Кунцевской, к примеру.

Ой, прошу прощения. Андрей Ну, вопреки стереотипам, не везде в Москве пробки. Есть маршруты, которые подверпгнаются разве что прогнозируемым (каждодневным) заторам, при чем на них ехать быстрее,Ю чем делать крюк на метро. ну и вообще, мы людей на ОТ будем пересаживать или нет? Куда их в метро, оно полное уже? Толи дело новые трамвайные линии, которые можно проложить на отдельном полотне посреди дороги. во многих местах места достаточно. совершенно верно. почему от Аминьевки нельзя доехать до Обручева, не пересаживаясь? Дорога-то одна! А почему 130-й не идет прямо до Варшавки/Каширки, а после Профы уходит во дворы? именно это и нужно делать в нашем случае. потому что нужно перестраивать не только пути, но и остановки. Я разве говорил что-то про экспрессные маршруты? Я говорил про маршруты, которые идут с остановками прямо, а не заворачивают к близжайшему метро. только и всего. А САСы даже в таком убогом виде очень даже востребованы. Даже если им ввести все остановки. А если соединить их в сеть ... Везде, где выделенка НУЖНА, ее нужно и можно сделать. В отдельных случаях, возможно, сооружать эстакады.А трамвай всяко дешевле, чем линии метро городить. Очень просто, пробок меньше будет. да и качество госуправления тоже.

Уважаемый Антон, а Вы видели общественный транспорт "цивилизованного мира"? в этом и проблема. вместо частоходящих маршрутов, которые бы образовывали единую сеть, не нуждающуюся в метро, наземка сводится к простой доставке людей от метро и до двора. в рез-те, ездить на НОТ на более-менее протяженное расстояние (особенно, по прямой, невозможно). да и люди обленились - здоровые люди, а пройти 500-800 м от метро не могут, ждут по 15-25 минут маршрутку/автобус и набиваются в него, чтобы через 2 остановки начать выходить. уточним - вы имеете в виду фактическое время ожидания или заданный интервал? А сказать, сколько в Москве маршрутов с номинальным, 20 минутным интервалом, по факту 30-40 минут? что опять-таки свидетельствует о неразвитости системы. почему они дублируют другие маршруты? почему МГТ запускает свои маршрутки на загруженные маршруты, вместо того, чтобы пустить их на редкоходящие с низким пасспотоком, уменьшив интервал? и, заметьте, я еще ничего не сказал про трвайную сеть, которая разбита на куски и не покрывает даже половины города? зачем нам САСы, если тупо можно было проложить трамвай по выделенке не середине дороги? в то же Солнцево? И отменить нафиг все эти 100500 маршрутов начиная с 902 и заканчивая 830,810,793, и прочую мутотень? а потому что с ними не должно везти. они должны выходить из гражданского общества, которого нет. вместо него есть стадо, которое требует откуда ни возьмись доброго батюшку-царя. и вообще, давайте тут не про политику.

Метро перегружено. Наземный транспорт неразвит. На автомобильные потоки дороги не рассчитаны. Вкладывать во что-то по-любому придется.

на все нужно много средств. значит, надо менять ребят

мы наблюдаем то, что по факту метро - единственный НОРМАЛЬНЫЙ ОТ (посему, весьма перегруженный), а все остальное - это не более чем подвозяще-заменяющий транспорт. В итоге мы имеем наземный транспорт, практически неприспособленный для передвижения на расстояния более 5 км, ходящий редко, местами перегруженный, местами пустой; в итоге мы имеем совершенно нелогиную и неразвитую трам. сеть с убогими путями и ПС таким же; в итое мы имеем личный транспорт и пробки. Это я к тому, что если считать "серьезным транспортом" только метро, то и автомобилистов, даже если они захотят поехать на общественном транспорте - некуда. Так что существующая ситуация ненормальна и менять ее нужно, причем развитием НОТ как самодостаточного и удобного транспорта. Да и трамвайные линии строить дешевле, чем метро.

Скорее, соглашусь а зачем их объединять? Нужно просто договориться о возмещении доходов. Опять же, смотря на зарубежный опыт, весь S-bahn принадлежит Deutschebahn, однако электрички совершенно спокойно считаются городским транспортом, и оплачивать проезд можно как городским билетом транспортной компании города, который действует в пригородах, так и билетом дойчебана. Хотя, возможно, и объединение могло бы привести пользу, хотя бы за счет интеграции метро и наземки (я имею в виду удобство пересадок и подчиненное отношение НОТ по отношению к метро).

Да, я там и пытался смотреть. Там и 8го парка (ФАТПа) нет - или не все. Естественно. Поэтому и возникает вопрос, на реструктуризировать МГТ с заменой статуса ГУПа на БУ/АУ/КУ. Но это дискуссионный вопрос, и хотя в этой сфере я более-менее компетентен, сходу не скажу, как это должно выглядеть. Нужно зар. опыт посмотреть, да и наш, российский, тоже. В любом случае, системы должна быть единой, тогда это может быть госучреждение субъекта РФ. Но тут уже встает вопрос о федерализме, поскольку джеление Москвы и области в транспортном плане создает большие проблемы. В частности, что-то типа S-Bahn было бы очень юзабельно, и Солнцевский радиус строить было бы не нужно. Да, вот почти удачный пример. Хотя, возможно, и он не идеален, поскольку от Славки до Киевской дублируется метро. Может, тогда его стоит продлить через новый Арбат (мимо будущего метро Кутузовский проспект Калининской(-Солнцевской) линии метро). Но пример удачный.

А в инете есть где-нибудь трассы маршрутов с наложением на карту? Проследил путь 125-го по остановкам на Яндексе - неудивительно, что автобус, идущий параллельно трамваю по шоссе, а потом петляющий, не пользуется большим спросом. По-хорошему, надо смотреть ту часть Москвы, которая не охвачена магистральным трамвайным движением. Я имел в виду маршруты типа 902, но со всеми остановками. А вообще, конечно, вдоль многих радиальных и кольцевых трасс просто-таки просятся новые трамвайные линии. @Милостивый Государь, если речь идет о мелких улицах, то отменять такие маршруты без надобности, разве что укоротить. не, вы не поняли. смотрите. допустим,Ю часто ходящий бус с интервалом в 7-10 минут. Если будет пробка и один автобус опоздает, к примеру, на 10 минут, то большой беды не будет - будет интервал 15 минут, не сильно много. а вот если такое же несчастье случится с маршрутом, который раз в полчаса (20-25) минут должен ходить? На этот случай есть простой рецепт - пара (или больше) лишних подменных автобусов на конечную (зависит, конечно, от конкретно конечной).Задержался автобус марщрута N, график летит - выдвигаем на проблемный маршрут резервный. Пришедший после него автоматом сам становится резервным. И так далее. Да, это требует много лишних денег на ПС и водителей. Но решаемо

Хорошо, пока нет. Скоро будет. я понимаю, что денег не хватает. денег, безусловно, необходимо выделять еще больше, если уж провозглашаются чудесные цели пересадить автомобилистов на автобусы. а вот насчет бюджетного учреждения стоит подумать. Не МГТ, ессно, а Правителсьтву субъекта Хорошо. в моем понимании - нормальный - это прямые маршруты с сетью пересадок. т.е. вместо 688 и 224, запустить сквозной маршрут. вместо Тб34 и 28 - тоже один маршрут. на их пересечении пересадка. Чтобы по прямой можно было ехать без пересадок. теперь по поводу расписания. расписание не нужно, если интервалы достаточные. т.е. пробка несильно повлияет на частоходящий маршрут, а вот на редкоходящем приведет к 40-минутным задержкам. как это сделать. да, больше бусов и водителей, да, нужны деньги от города.

... и госструктуры? не смешите. да МГТ вместе с ДТ удавятся, но не будут раскрывать ничего, даже если он был бы открытый.ну не знаю. решение исключительно для смартфонов - это не для нашей страны уж точно. у нас почти каждый человек после 50-60 начинает страдать дальнозоркостью. Так что ему проще смотреть на табло издалека, чем пусть даже в 4-дюймовый экранчик вблизи. Или вот остановка у собеса, у поликлиники - одни пожилые. что им, ждать пока на остановку придет кто-нибудь со смартфоном? да, такие программы нужны, и даже есть уже в мире опенсорсные проекты (Offi, например, o с умляутом пишется). только кто им данные даст? Короче говоря, приложения должны быть, но и про табло хотя бы на тех остановках, где ходит редкоходящий МГТ (интервалы в пик более 10 минут) не стоит забывать. Скажем так, в рамках собянинских реформ подход "табло+ написание приложения" уже одобрен. Более подробно не скажу, проскальзывало где-то в новостях. Мне кажется, этот подход вполне себе правильный

уже поздновато этим вы оставите без информации уж точно 50% пассажиров. приложения тоже будут разрабатывать, но без табло такая система будет неэффективна.

ну конечно. нужны деньги - все, объявляем, что мера нереальна и нецелесообразна. Сколько в МГТ расходы на ФОТ основного персонала? Сколько в среднем "стоит" один дополнительный водитель? я не про пробки. я про сквозные маршруты по шоссе. Что-то типа 157, который едет большую часть трассы не сворачивая. на перекрестках такие маршруты должны иметь пересадки. вот тогда будет передвигаться удобнее. а насчет расписаний - я уже сказал. если на остановках вешать табло. на это выделяют дохрена денег - значит, по-вашему, фантастика? зачем придумывать велосипед?!! Уже есть глоннас в каждом автобусе, осталось только получать эту инфу и выводить ее на табло!

дискуссионный вопрос т.е. такая простая вещь вам кажется фантастической? это, да, на перспективу. трамвайную сеть Москвы вообще можно с чистого листа строить (если возьмутся когда-нибудь) а уж это и отличает нормальный НОТ от маршруток. поэтому это базовые принципы функционирования любой системы транспорта. Это у нас на метро все замкнуто. Ничего малореального тут не вижу. частично это уже и реализуется. в виде выродка, который зачем-то назвали САС, ну да ладно. и табло собираются попробовать. так что, это не оторвано от реальности, а самая реальность и есть.

Я, собственно, про это и писал Какие же, интересно? Согласен. а вот мне кажется, госзадание было бы эффективнее. в нем можно определить и наполняемость салона, и кол-во перевезенных пассажиров, и кол-во выходов.

вас послушать, так надо смириться. или уезжать. что, впрочем, не лишено здравого смысла вот мстить не надо. согласен, бывают такие ситуации, когда без этого не обойтись, но в ряде случаев (на конкретных перекрестках) это приводит к тому, что выезжающее направление полностью блкирует движение на перпендикуляре. А там тоже скопились автобусы и троллейбусы, и в них тоже люди едут.