Santehnik

http://forum.tr.ru/read.php?3,1016425

Ууу... да вы переоцениваете Украину. У нас зарплата в 1000 гривен (4000 рублей) в провинции считается довольно таки не маленькой. Слесаря могут получать что то около 800 гривен и радоваться. Столбы, это уже к городу а не троллейбусному управлению. КС успешно крепится к фонарным столбам и никому не мешает. На этих же растяжках КС кстати вешается реклама которая является дополнительным доходом Почему? Допустим 5 машин везет по 400 гривен каждая. Тогда если мы откроем еще один маршрут на 5 машин, то и там грубо говоря по 400 гривен каждая привезет. А значит общая выручка возрастет и появится возможность вкладывать больше в инфраструктуру. Хотя зачем в нее вкладывать ежедневно? Достаточно один раз привести в порядок и всё. Раз в год подлатать и всё. Не так уж и много денег на это нужно. В том же Киеве редко что то перевешивают, но всё в порядке, обрывы бывают очень редко, а штанги если и слетают то только на стрелках... Ну так это ж ваши первые начали кричать "снимайте тралейбусы потому что автобусы выгоднее, нам из России виднее то". У нас дармовая стоимость электроэнергии, а соляра дорожает, причем постоянно и рандомно. Зачем же нам тогда мучатся? А насчет цены... цена в 20,30 коппек это стоимость которой отдают электроэнергию населению. По этой же цене его дают и ГЭТам. Ну и как я уже говорил ТрСУ с рекупацией будет потребять еще меньше. И да... Комунальным автобусам льготу компенсируют... но как компенсируют. Киевпастрансу за прошлый год 200 млн торчат и особо не спешат платить, в этом тоже задолженость растет...

Почему тогда в Киеве троллейбус нааааамного дешевле автобуса? Стоп! Сразу не заметил... Откуда 133 километра? Они там ползают чтоли? Возьмем Киевский маршрут №3тр. Рейс - 30 минут в одну сторону, длина ~9 километров, таким образом за промежуток с 6:00 до 21:30 автобус наездит 278 километров. Или например 69, длинна 17,5 километров, рейс 60 минут ровно. Выходит примерно те же 270 километров. Или например 56, длинна 16,5 км, рейс 45 минут. (Идет по окружной где нету светофоров) За 15 часов получается 10 кругов. (10 * 16,5*2) = 330 километров... Теперь возьмем расход на "городской автобус" 270*0,34=91,8 литров. 91,8*6,85=628 грн. 330*6,85=768,57 грн. Теперь цитируем слова Губина Возьмем максимальную цифру. 3,5 на 1 км. 330*3,5=1155 КВт*ч в день. Харьковоблэнерго Киевэнерго Електрифікований міський транспорт 20,30 коп/кВт*г 1155 * 0,2030=234,465 гривны. К слову за 2009 год среднее потребление Киевом было 3,3 кВт*ч(а в среднем по Украине 3,0), так что получится еще меньше. Теперь возьмем Славянск Мінжитлокомунгосп України П І Д С У М К И роботи тролейбусних підприємств за 2009 рік Середній випуск машин на лінію, од. 5 "Витрати ел-енерг. всього. млн. кВт год." - 1,14 1140000/365/5=624 в день на машину. 624*0,2030=126,672 грн. P.S Блииин, забыл про НДС. не 0,2030, а 0,2436. Пересчитаем Киев (15 часов работы) 1155*0,2436=281,358 грн. Славянск (У них НЯЗ 12 часовки) 624*0,2436=152 грн. Это при том что в Славянске ездят корявые ЮМЗ с РКСУ. Если их заменить на Богдан Т601.10 с ТрСУ и рекупацией то расход еще меньше будет. Вобщем сами катайтесь на своих автобусах, а мы народ бедный и в троллейбусах поездить можем Интересно, что же будет делать Россия когда у нее закончится нефть и газ? ъ Вы там еще часом железку на автобус заменять не собрались? А то я слыхал что для вас уже нынче 7 вагонный поезд "длинный"...

За весь 2009 год Славянский троллейбус на продаже билетов заработал 738 тысяч грн или по 400 грн в день на машину (выпуск 5 машин). Теперь вопрос, за счет чего будет существовать автобус? Если расходы у него куда больше? Тоесть получается 572 гривны в день.Компенсации за перевозку льготы государство особо платить не хочет. А если учесть что за весь 2009 год из 5116 тыс. пассажиров всего 1315 тыс. были платные... Вам не кажется странным что в Украине в каждой "деревне" есть трамвай или троллейбус, а в то же время большие автобусы по факту есть только в Киеве и Донецке (ну есть там еще немного автобуса в других городах, но там их такой мизер что скорее нет чем есть). Вы там сначала с Воронежем разберитесь где транспорта скорее нет чем есть, а потом уже учите других жить

Вы забываете об одном важном момете. В Украине 24 миллиона льготников. Население всего 45 млн (с учетом грудных детей, ага). Любой автобусный транспорт который работает не в коммерческом режиме обречен на смерть, в отличии от ЭТ. И даже в том же Киеве с автобусами совсем плохо, потому что даже 100$ на соляру автобусы за 16 часов работы заработать не могут, а государство уже второй год ложило на выплату компенсаций в полном объеме. Потому весь Киевский автобус убыточен. Что уж говорить про города уровня Горловки? С электротранспортом намного лучше. Троллейбус уровня Богдан Т601 с ТРСУ рекупацией и прочими сладостями потребляет очень мало электроэнергии, которая к тому же в разы дешевле. Потому в условиях Украины троллейбус намного более привлекательный. Темболее что инфраструктура есть везде. Хотя конечно же если для вас вершина троллейбусостроения это РКСУшная ЗиУ-682Г-016.04 то о чем тут говорить? Конечно же автобус будет лучше...

Тю У нас такое сплошь и рядом : http://fotobus.msk.ru/photo/144829/

Перевозка пассажиров это товар или услуга?

Спасибо! То не подходит, РЖД смотрю сильно зажралась по ценам + если с Украины ехать то вобще без штанов оставят.

А есть ли автобусы с Белгорода в Воронеж? Если да то сколько стоят?

А как сейчас поживает Каретный Ряд?

Хм... Выходит что я ошибался, ведь я прогнозировал "через три года"

А будет ли народ ждать троллейбус когда газель дешевле?

Вот тут согласен, в какой-то мере мне кажется что эта контора только за счет дикой цены за проезд и живет.

Чем же он плох?

Для этого существует GPS ГЛОНАСС. У нас раньше и соляру сливали и рейсы сачковали, а теперь стоит на 5 минут пропасть с маршрута как центральный уже выясняет что и почему.

Официально собирались уложится в 422,8 млн грн (52 млн$). Получается 5 млн$ на километр.. Это включает демонтаж старого полотна, новое полотно, станции, контактная сеть, заборы, откаты... Изначально и вагоны грозились вписать в эти деньги, да видать деньги на вагоны решили направить в более "правильное" русло

Опять этот НСТ. Неужели и по сей день прокуратура не проверила эту контору? Вот это будет гараздо полезнее

Да, ТД1 надо обьеденять с этим автопарком, а то тесно там. Но вобще пока и одного депо хватит. Когда будет 200 машин, тогда уже будет смысл задумыватся о двух. Ну так ёлы палы, раньше было, куда делось? дома туда подключили? Так пусть отрубят их нафиг! Что мешает? Если с энергетикой такая жопа, так пусть сделают максимально возможный выпуск на два-три маршрута да пусть оно себе выручку везет, но почему-то же не делают. Почему? На самом деле мне очень интересно чем это всё кончится А насчет кс...Конечно то что сейчас эксплуатировать нежелательно, но реконструировать КС в Воронеже = фактически строить новую. А строить новую это дорого и долго. Кто же будет её реконструровать если не ясно будущее системы? То что есть сегодня, и 10 лет не проживет. Я описывал "систему построеную с 0 по современным стандартам".

Окупать систему всю нет смысла. Мы же ведь не окупаем школы, детские сады, милицию? Главное что-бы предприятие работало без убытков, а развитие пусть финансирует государство. Наличие качественного транспорта в определенном районе повышает его привлекательность, а значит цену за землю, увеличивает количество рабочих мест и всё такое. Косвенная прибыль от хорошего транспорта тоже есть, а её что-то считать особо не хотят. Сейчас восстановили почти всё что нужно. Осталась самая мелочь, наладить хорошую работу - если сделают то всё будет хорошо, если не сделают, то я уже писал где-то что будет... Когда всё заработает и начнет подходить к окупанию эксплуатации нужно реконструировать КС, дабы уменьшить число простоев до минимума и наращивать процент перевозок в городе. Вот и всё. А окупить можно и за 10 и за 20 лет, это не должно быть принципиальным вопросом.

Я бы так не сказал. Если рассматривать с точки зрения "купить 50 б/у корыт, нанять трех слесарей и кусок стоянки" то да автобус будет дешевле. Ну а если смотреть нормально, то видно что А183 и Е183 (народ у нас и по сей день путает их) стоят примерно одинаково, разница там небольшая и незначительная. Дальше, автобусу нужен автопарк, цеха/канавы, обслуживающий персонал, запчасти, жидкость для системы охлаждения , система слежения за автобусами (ведь троллейбус дальше КС не уедет, а автобус может слить соляру и за углом стоять)... Это всё не дешевое. Но троллейбусу нужно это-же(без учета системы охлаждения) + КС и ТП. Но учитывая что транспорт строится не на один день, то это совсем скоро будет окупатся... Потому я бы не был столь категоричен. Да если делать с нуля нормально и то и то то троллейбус обойдется дороже. Но в перспективе экономия будет большая. Ну и машины троллейбусные нужно закупать нормальные, с нормальной СУ, рекупацией и тому подобным. Нормальный троллейбус дешевый с точки зреня эксплуатации. Кстати в качестве примера. В Киеве была мания заменять автобусы троллейбусами. Так вот показательным есть 68 автобус, на нем ездило пару автобусов "раз в многовремени" и чуть больше бобиков по этмоу же маршруту... Спроса небыло. Потом его заменили на 41 троллейбус... И сейчас это очень загруженый маршрут, в пик забитая гармошка раз в 3-5 минут уходит с конечной у метро, а 68й бобик появляется очень редко и никому особо не нужен вот так.

2. Правильно повешеная КС + скоростные стрелки и скорость будет не хуже чем у автобуса. 3. Наличие АХ в машине позволит ей обьехать препятствия и/или доехать до следующей секции если проблемы с питанием. 4. Это не проблема троллейбуса как вида транспорта, это проблема организации 5. Сейчас когда троллейбусы и автобусы зачастую унифицированы то разницы действительно мало. Но главное в троллейбусе это дешевизна. Соляра почем у вас? У нас пошти по доллару за литр. ситилаз жрет 24 литра на 100 километров. Получается что что-то около 100$ в день нужно тратить на соляру (расчитывал очень условно, без учета пробок, частого разгона/торможения) для стандартного двухсменного выпуска. А еще же ведь расходы на всякие масла, тосолы/антифризы и прочее... Вобщем БВ автобус это не дешевая штука... Очень недешевая...

Колиух стал мэром в 2008 году. 2008+5=2013(или у вас мэра на 4 года выбирают?)... Прийдет другой, который не будет фанатиком троллейбуса (а только фанатик может делать то что сейчас делается), посмотрит... увидит что предприятие фактически тянет бюджет вниз при этом реальной пользы 0,00001 ну и соответственно приймет меры. Нет конечно можно сделать по другому. Запретить на законодательном уровне выпускать на городские маршруты микроавтобусы типа газели(как у нас), потом убрать маршруты которые "мешают" жить троллейбусам и тогда там возможно будут ездить Но я сомневаюсь что такие меры будут предприняты.

вот те на, те кто смотрят на процесс со стороны и пишут что думают уже в тролли записываются. Вы там можете сколько угодно мерятся тем сколько ты там водителей знаеш, или сколько раз ты был в депо... Это всем пофиг. Вам со стороны говорят что если троллейбус в час не может перевезти 30-40 человек то это значит что троллейбус на фиг не нужен вобще. Я не помню сколько в этих ваших ЗиУ мест, в Е183 их 30 штук. Ровно 30. Так вот, если троллейбус за час (а это явно больше чем рейс в одну сторону) не может даже все сидячие места обеспечить, при том что маршрутам уже явно больше месяца(кроме 8 и 11) тоесть народ уже знает про них. Это полный провал и крах. У нас 50 местные бобики в час возят по 200-230 человек, а тут стоместный троллейбус и не может 30 найти... И я гарантирую что если так дальше будет то уже через три года Фурсов будет не розовые посты о будущем трамвае писать, а мечтать о хотя-бы памятнике троллейбусу...

Хм... у вас там точно 800 тысяч населения? 40 человек в час при 100% оплате проезда! Это смешно...

У нас в стране тоже не позволено. Да вот воруют Нет, не знаю. Я в депо не работаю, но судя по тому что я тут читаю водителя запросто могут при плане в 250 рублей в час, сдавать 200 рублей... Выходит 50 рублей в час, 600 рублей в день, при 20 рабочих днях выходит 12000 рублей в месяц. + 8 тыров ставки = очень нехило.