BeetleJuice

А вот эта информация откуда взята? Конкурс на проект планировки прошел, больше пока ничего не объявлялось официально. Согласно условиям конкурса, должно быть предложено несколько вариантов трассировок. Уже появились какие-то результаты того проектирования?

Интересно, а откуда взяться большему количеству автобусов? Или Вы подумали, что гармошку можно разорвать пополам и сделать из неё два автобуса? Сейчас автобусы могут взяться хотя бы из той партии в 2070 штук покупки этого года.

Нашел вопрос в префектуру ЮВАО датированный 2004 годом. С тех пор так ничего и не изменилось в плане интервалов... Скажите пожалуйста,когда наконец будет решена транспортная проблема микрорайонов марьинского парка?Автобусов 81 и749 с интервалом 20 минут недостаточно.762 вообще ходит 1 раз в полчаса.люди вынуждены переплачивать за проезд в маршрутках.а от метро братиславская после 0-часов можно вообще не уехать,хотя в расписании последний автобус 762 отправляется в01-16. График движения автобусов устанавливаетМосгортранс, к сожалению данный вопрос не относится к компетенции префектуры. (13/03/2004)

А в чем смысл существования двух маршрутов с почти повторяющейся трассой 55 и 749? Притом в том районе маршрутов вроде как дофига, но все они из разряда "раз в полчаса". Толком нет ни одного частоходящего маршрута, который можно дождаться за вменяемое время (не более 5-10 минут). Что кстати подтверждается обилием маршруток в том районе (м. Братиславская). Притом в виде ГАЗелей, т. к. по большому счету им там с МГТ конкурировать не приходится, люди и так в них садятся и не выживают автобуса, который "должен вот-вот подойти через 21 минуту". Может 55 и 749 следует вообще объединить в один маршрут - и будет один, но частоходящий? (7-15 минут), чем как сейчас, 2 маршрута с интервалом 20-30 минут... На 749 используются ОБВ. И это при таких-то интервалах. ИМХО бы лучше просто БВ но в 1,5-2 раза чаще, чем сейчас. Скоро продление люблинской линии метро, маршруты по идее будут так или иначе изменяться. И мне кажется что продумыванием таких изменений нужно уже сейчас шевелиться.

Угу, ездить в троллейбусе и трамвае прямо под КС безопасно, а стоять на улице под ней - небезопасно.

Я не собираюсь Вам отвечать на этот вопрос. Хотите знать - ищите документы сами. И так уже понятно, что доказывать что-то Вам просто бесполезно. Я правильно понимаю, что данным сообщением вы признаете, что про бюджет вы написали БРЕД в первый раз, и сегодняшняя инсинуация на эту тему тоже была БРЕДом? Деньги с продажи билетов поступают в МГТ, который их тратит официально на эксплуатацию подвижного состава, находящегося в собственности города (но весь ли?); а неофициально - тратит как хочет. Эксплуатирует ПС так, как хочет город - с этим вроде бы никто не спорит. В конце года ГУП показывает некоторую прибыль (копеечную по сравнению с оборотами) и лишь она идет в бюджет. Но никак не выручка с билетов. И эта прибыль расходы на новые автобусы почему-то не покрывает и их по прежнему покупает город используя свой бюджет (из общего котла короче).

korsar1235, вы ушли от прямого ответа на вопрос: КУДА именно деваются деньги от продажи билетов? В МГТ или напрямую в бюджет? Т. н. "Организатор перевозок" в МСК пока что еще не выполняет функции в части сбора денег и заказа рейсов у перевозчиков с оплатой фактически выполненной транспортной работой.

Классный ответ! Так КУДА именно деваются деньги? В МГТ или бюджет? И где этот самый документ "городской заказ"? Помнится, в другой теме уже поднимался этот вопрос, но он так и остался без ответа.

В своем ответе вы не написали главного: КУДА деваются деньги, вырученные от продажи билетов? Прям таки напрямую в бездонную яму под названием "бюджет"? Та копеечная прибыль, которую показывает МГТ формально в конце года - не прибыль от продажи билетов. Но и откуда-то она берется.

Насчет развозок МГТ тоже интересный вопрос. Но что именно там за развозки и в каких объемах осуществляются? Этой информации в открытом доступе нет. Возможно, что эксплуатационные затраты МГТ при наличии ночных маршрутов удастся даже сократить. Не только за счет существования ночного маршрута на пути проживания персонала, но и за счет того, что некоторых водителей на ночь и не нужно будет никуда развозить/приводить - будет полноценная ночная смена.

Мне почему-то кажется, что транзитным пассажиропотоком скоро реально займется контора под названием АэроЭкспресс. Уже много лет мусолится этот проект создания терминала на Каланчевской. Когда он будет построить - уже ничего не помешает соединить все аэропорты + площадь 3 вокзалов + по пути остановка на Курском вокзале + заезд по пути на Савеловский и Белорусский. Неудел останутся только Рижский, Павелецкий (но не факт) и Киевский. И если сейчас ночному движению препятствует только лишь график работы московского метрополитена - последние поезда прибывают где-то за 15-20 минут до его закрытия, а начинают ходить кое где еще и до его открытия, то потом уже ничего не мешает этого делать. Ценник на такой транзит будет явно не 28 рублей, а где-то от 20$. И такой сервис скорее всего будет востребован и по таким ценам (сейчас и 320 рублей - дорого, но народ таки ездит). Так почему бы не развивать подобный сервис уже сейчас используя для этого уже имеющиеся в наличии производственные мощности МосГорТранса, до того, как туда попадет АэроЭкспресс?

Это все верно написано. Но надо понимать, что деньги нужны не для того, что б их каждый год туда вбухивать, а для того, что б проект стартовал. Если старт пройдет успешно, вбухивать туда больше ничего не потребуется (или потребуется, но в минимальных количествах). Вариантов развития собственно два: 1) ночные маршруты становятся востребованными и они начинают сами себя окупать 2) они так и остаются никому не нужные, а потому смысла их эксплуатации действительно нет. Что бы старт прошел успешно - нельзя устанавливать на них невменяемую стоимость проезда - такой опыт уже был в МГТ в 2004 году. Но и совсем бесплатными их делать тоже нельзя (тогда точно 100 лямов на эксплуатацию понадобятся каждый год). Самое простое решение, которое видится - интегрировать их в имеющуюся систему оплаты МосГорТранса. Возможно проработать варианты с зонной оплатой: Например, Домодедово-Шереметьево на полный маршрут - 3 зоны - 3 билета. Насчет пассажиропотока: уже подсчитали, что для окупаемости необходимо, что бы каждая маршрутка за смену провозила в среднем 100 пассажиров. Или 10 тыс. пассажиров на все маршрутки в сутки. Если учесть, что дневной пассажиропоток, обслуживаемый НОТ переваливает за 10 млн. в сутки, то цифра для ночного потока видится вполне себе адекватной.

Ну дык абсолютно неправильно Очевидно потому что логика - женская. Это не личное оскорбление. Это констатация факта. Эта же логика теперь предлагает по ночным газельным трассам построить трамваи и троллейбусы Т. е. 100 лямов на маршрутки жалко, а если трамваи и троллейбусы - нуууу, это же совсем другое дело! Туда можно и десятки миллиардов закопать

1. Полный БРЕД. Деньги поступают именно в МосГорТранс и ими он распоряжается так, как ему угодно. Но ему тех денег оказывается почему-то все время мало. И город начинает вливать в него ищо денег! В виде новых автобусов. Притом необходимо отметить, что стоимость подвижного в состава в общих затратах на перевозку крутится около отметки в 10 % от всех затрат. Т. е. 90 % всех затрат у МГТ окупается с выручки от билетов, а 10 % - ну никак не могут! Странная ситуация не находите ли? Притом что проезд уже много лет ежегодно дорожает на те самые 10%, а им все мало! 2. А с чего вы решили, что стабильного пассажиропотока нет? С опыта горе-МосГорТранса, который решил возить ночью Людей (специально пишу с большой буквы) в своих сараях по цене такси и бомбил? Опыт Домодедовской маршрутки показывает как раз таки обратное - поток таки есть. Нужно лишь определиться с тем, где именно они востребованы кроме Домодедово. Так же возможен эффект, когда при наличии ночных маршрутов начнут развиваться сферы, которые до текущей поры не были развиты, что приведет к лавинообразному росту пассажиропотока там, где его сейчас нет в принципе. Напомню, что когда запускали Калининскую линию метро там ходили 4-вагоныые поезда с 5-минутными интервалами. Сейчас же там перешли на 8-вагоные поезда с интервалом в 1,5 минут в пик. Здесь может быть нечто похожее. И цена эксперимента - для бюджета просто копеечная. На эксплуатацию монохрени целый ярд каждый год тратится - все молчат, а тут типо жаба задушила от 100 млн.

3. Еще возникает вопрос, а почему-это вдруг всякие там автобусы-троллейбусы-трамваи покупаются за счет бюджета? Они ведь незабесплатно ходят на своих маршрутах! Вот частникам, например, никто автобусы-маршрутки не покупает - все за свой счет делают и цена проезда в последнее время не сильно от МосГорТранса отличается! P. S. Сейчас скачусь в вашу идеологию: "раз мне ночные автобусы не нужны, значит бюджетные деньги на их запуск тратить нельзя!": предположим, что я - пользуюсь личным авто. Мне весь этот общественный транспорт - нафиг не нужен. Нафига на него тратятся бюджетные деньги? На те 15-20 млрдов, что были потрачены на эти самые 2000 автобусов можно было построить 15-20 км новых дорог! А вот из-за ваших автобусов-трамваев, которые нужны только пенсионерам, студентам и прочим нищебродам, у которых нет денег на личное авто, городе недополучил 15-20 км новых дорог!!! То, что я написал выше не отражает мою личную точку зрения, просто я привел аналогию вашего мышления. компенсация будет настолько мала, что ей можно пренебречь. Не думайте наивно, что ночью в Фиате будут заняты все 18 мест. Если выручкой с платы за проезд можно пренебречь, зачем тогда делать их вообще платными? Наоборот можно будет сэкономить на билетах, АСКП и прочей хрени. Да и людям, которых вы почему-то считаете скотами, стенет приятно. Вы тут сами себе противоречите.

1. А если незабесплатно, то почему вы мереете цифрой в 100 млнов, которая отражает лишь суммарную себестоимость услуги? Часть расходов будет компенсирована платой за проезд (этими самыми 28 рублями от кислотной молодежи - не понимаю, почему вы так пренебрежительно пишите об этих людях? Они что не люди что ли? Они не налогоплательщики? Они не жители города? Они не пассажиры?), а может быть еще и прибыль от них будет при грамотной реализации. 2. Про 2000 автобусов и 100 траликов... А может это связано с тем, что роль троллейбуса в городе в дальнейшем с новым мэром будет целенаправленно ослабляться? В текущих условиях даже не_изменение размера троллейбусной сети (сохранение ее размеров на прежнем уровне, что было заявлено в концепции до 2016 вроде года) при растущем городе приведет к уменьшению ее значимости для города. А вовсе не из-за того, что денег в триллионном бюджете не хватило на "ищо 100 троллейбусаф". В конце концов могли автобусов купить не 2000, а 1900. Но распределение сделано именно такое какое есть. Тюмень (а Собянин когда-то был губернатором Тюменской области) кстати эту всю историю с троллейбусами уже проходила: город разросся, а трол-сеть так и осталась на уровне конца 70-х годов, роль в городе на начало 2000-х годов - 10 % от всех пассажироперевозок; оставшиеся несчестные маршруты были с легкостью задублированы автобусами, которые ходили по более востребованным и протяженным маршрутам; в конечном итоге исчезновение троллейбусов объективно никто толком и не заметил. Аналогично кстати по традиционному трамваю. Либо он превращается в скоростной по европейскому типу с принципиально новой организацией движения и подвижным составом, либо его ждет судьба троллейбуса (в лучшем случае).

Какая наивность и полное непонимание каким образом распределяется бюджет Это все равно что писать "вот если б не стали строить монорельс, то заместо него построили бы ищо 5 км метра". Если б не стали строить монорельс, то скорее всего вообще бы ничего путнего транспортного не построили. Именно так работает бюджетная система. И именно так и будет в случае ночных маршрутов (кстати, возить не по 28 рублей, а забесплатно, мы ведь тут все 100 % расходов сразу так на бюджет перевалили, правда?) P. S. Кстати, а вы не задумывались, почему именно троллейбусов заказали 100, а не 200 или 300? Ведь ежегодно надо обновлять минимум 10 % подвижного состава, т. е. надо было заказывать минимум 150, а заказали только 100. Денег в бюджете не хватило что ли? Притом что на 2000 автобусов деньги почему-то нашлись (треть от имеющегося парка)... Да и ночные автобусы пока вроде никто не стал запускать...

Ага, учитывая цены, которые получились по последнему конкурсу на 100 млн можно купить целых 10 троллейбусов! Цифра ну просто ошеломляющая! Особенно учитывая, что в МосГорТрансе одних только троллейбусов эксплуатируется полторы тыщи, а закупка автобусов на этот год составила ~2000 единиц. 10 троллейбусов - это просто неоценимая помощь в обновлении подвижного состава для города!

Вы вообще читаете что здесь пишут? 100 лямов в год - это оценка на ВСЕ. Абсолютн все. Вплоть до бумаги для принтера диспетчера и картриджей.

Фыва Цукен, в вашу оценку закралась техническая ошибка. 1500 литров топлива по цене 25 руб/литр стоят 37,5 тыс. руб/сутки, а не 500 тыс. в день, как вы написали. Ну а в остальном ваша оценка примерно совпадает с моей. Которую я привел выше чуть раньше вас. 100 млн/руб - это с учетом всего - в том числе и покупка нового подвижного состава.

в смысле? длину я приводил. ключевой вопрос - сколько стоит работа сотни машин на протяжении 5 часов. но на него так никто и не ответил. Я ж привел оценочную методику расчета. Что б по ней посчитать нужно знать: сколько километров за эти 5 часов намотают маршрутки по вашим маршрутам суммарно? Собственно, оценить можно и по другому. Предположим, что средняя скорость движения составит 30 км/ч (цифра с учетом всех отстоев может быть и иной, но наш расчет - оценка). За 5 часов 1 маршрутка наездит 150 км, Потребит 150*14/100=21 л. топлива. Берем стоимость 1 литра топлива = 25 руб., получаем - 525 руб. Умножаем эту цифру на 5 (из предположения, что доля топлива в затратах - 20% от всех затрат) и на 100 - количество маршруток: 525*5*100=262,5 тыс. Итого оценочная стоимость для города работы 100 ФИАТов на ночных маршрутах ~ 250-300 тыс. руб. /сутки или ~ 100 млн. рублей в год. В много-десятко-миллиардном обороте МосГорТранса 100 млн. руб/год - просто копейки. Если стоимость проезда сделать в 25 рублей, то требуется, что бы пассажиропоток в маршрутной сети был на уровне 10 тыс. пасс/сутки или 4 млн. пасс/год. Иначе говоря, каждая маршрутка за смену должна перевезти не менее 100 пассажиров.

Фыва Цукен, что там получилось с длиной ваших маршрутов?

Ага, так и представляю. Прихожу к начальнику города с идеей построить у меня на раёне детскую поликлинику. Мол, детское отделение во взрослой-то не справляется, район-то разросся! Он смотрит на меня и говорит: - И какая выгода от этого городу в рублях и копейках? Я начинаю мяться, че-то там мямлить про то, что проект мол, социальный, прямой выгоды нет, одни только убытки в денежном выражении. Выгода только косвенная. Начальник города смотрит на меня и говорит: Ты чего, совсем охренел? Предлагаешь мне заняться такой бюджетной растратой! А ну вон отседова! Теперь этот бред про запрет прилетов-вылетов самолетов в ночное время и продажу билетов на проходящие поезда (про проходящие поезда кстати взгляд типичного внутриМКАДыша, считающего, что заМКАДом жизни нет, потому что написано это так, как будто специально только в Москве на них закрыта предварительная продажа - открою страшную тайну, по ВСЕЙ России закрыта предварительная продажа на проходящие поезда и открывается она только за 3 дня, а то и за сутки, и Москва - никакое не исключение, работает по общим правилам). Ну так вот, после подобного бреда считаю, что ко всем постам, написанным данным человеком не стоит относиться серьезно. Теперь по теме. Тут уже правильно написали - наберется ли поток на данные ночные автобусы. Опыт МГТ в 2004 году был направлен только на извлечение прибыли - автобусы ездили по завышенным тарифам. ИМХО потому и провалился. Про более ранний опыт ничего не могу сказать. Если адекватный поток наберется - никаких доп. бюджетных затрат на эксплуатацию не потребуется, а если и потребуются - то только на начальном этапе. Вопрос в том, что бы проработать проект так, что б поток таки набрался в конечном итоге.

Торговые центры ориентируются на людей, поведение которых зависит от работы общественного транспорта в том числе. Схема именно такая, а не обратная. Многие из них бы вообще не закрывались, будь ОТ круглосуточный. А пока не закрываться ночью могут себе позволить только те, кто изначально ориентирован на личное авто - различные гипермаркеты навроде мЕтры, Реала, леруа-мерлена и т. д. Теперь про автомобилистов. Раз не дошло с моего первого поста, начнем разбирать по шагам. Предположим, я еду на вечернюю прогулку (или гулянку, кому как больше нравится). Знаю, что вернусь поздно, часа в 3 ночи. ОТ уже не ходит. Выбираю личное авто, тем более, что ночью проблем с пробками нет - вернусь быстро и без пробок. А теперь внимание, вопрос: во сколько примерно я выеду на эту гулянку в направлении ТУда и не попадет ли мой выезд на час пик? Не застряну ли я в пробке при поездке Туда?

Сделайте общественный транспорт до 22 часов, и вы удивитесь - уже в 9 вечера мало кто на нем едет. Наглядно видно по регионам. Про загрузку магистралей. Вы давно ночью на магистралях были? Попробуйте выйти и перейти такую магистраль ночью в неположенном месте. О впечатлениях - нам расскажете. Но вам - бояться нечего, там же все равно ночью никто по вашим словам не ездит. Глушь и темнота. Заодно предлагаю уличное освещение гасить после 1 часа ночи и включать только в 5.30 утра. А то зря бюджетные деньги прогорают!