BeetleJuice

Один час работы троллейбуса на маршруте стоит около 800 рублей (эта та цифра, на которую можно ориентироваться в регионах - если кому-то интересно откуда я ее взял - пишите в личку, поясню). Эта цифра включает в себя и ФОТ, и обновление/ремонт подвижного состава и инфраструктуры и прочие текущие расходы транспортного предприятия. По сути это стоимость эксплуатации не включающая в себя прибыль. Я думаю, что вряд ли в Воронеже стоимость часа работы троллейбуса намного ниже этой цифры. Разница конечно может быть.. но если в нижнюю сторону, то процентов на 10-20, не более. А вот теперь сравните стоимость работы и почасовой план по выручке.

Ну кто бы говорил-то а Посмотрел в СБ на "битком набитые тралебусы". Где кстати их обещанные фотки? Пока ждал единицу в центре прошло еще 2 штуки с других маршрутов (2 и 3) с тремя пассажирами в каждом. В единице ехало 7 человек включая меня. После того, как прибыли на левый берег - все вышли, и оставшуюся часть маршрута до конечной я ехал в одиночестве (не считая водителя). И это все - в шестом часу вечера, в вечерний час пик!

У нас проблем с транспортом в городе нет. А вот у вашего МУП МТК "ВОРОНЕЖ-ПАССАЖИРТРАНС" есть. С такими-то долгами - банкротство не за горами. Мудрый Каа, я не понимаю, почему она именно это выявит? Предположим, посадят честного "счетовода" в транспорт. Он поездит, посчитает. Предположим: 1. Выявит, что действительно, план сдачи выручки нереальный. Тогда почему 90% водителей должно уволиться если у них отнимут возможность собирать деньги за проезд? 2. Выявит, что план сдачи выручки заниженный. Это более вероятный исход. Он и объяснит почему водители так против кондукторов. Или проверка будет проводиться "бумажным" методом? Тогда возможно. Видел я в эту СБ как оно на местности выглядит.

Студент71, да, нашел косяк, не кондуктор, а водитель. Описался. Бывает со всеми. Не веришь? Хочешь скан той ленты с билетами выложу?

Это такая издефка что ли мелкая или вы меня за дурака принимаете? Проехался в Субботу 6.02.2010 в Воронеже на Воронежском троллейбусе маршрута #1 в сторону Придачи и в нем же взял билеты! А у нас в городе троллейбусы уже полгода как не работают, а когда работали - билеты ВСЕМ пассажирам давали и бардака такого не было.

СБ - это общепринятое сокращение от дня недели СуБбота.

Ничего там нету на видном месте. В СБ на просьбу дать один билетик водитель сказала: "щас я их найду сначала", нашла отмотала от катушки с десяток и всучила в руки. На том ей и спасибо Мудрый Каа, ты как ба сам себе противоречишь. То говоришь, что 90% водителей уволятся в случае отъема у них права взимать выручку, намекая нам на "левак", то говоришь, что планы завышены выше потолка, в результате чего водители выручку сдают на 100% и никакого левака на самом деле нет.

Не надо юродствовать. Достаточно сфотографировать с улицы в светлое время суток (или в темное но при достаточном искусственном освещении).

весь вопрос в том, как? У нас в городе (году так в 2003-2004 по-моему) был эксперимент, когда кондуктора в троллейбусах ходили не с пачкой билетов, а с портативными кассовыми аппаратами - пробивали пассажирам билет, на котором отображалась дата-время поездки, стоимость (может еще что-то, не помню, я тогда по студенческому проездному ездил). Эксперимент проводился только в рамках троллейбусного предприятия. Неприжился кассовый аппарат. Не знаю по каким причинам. То ли аккумуляторы в кассовых аппаратах быстро садились, то ли по каким другим причинам. Но и пассажир со своей стороны тоже должен вести контроль за кондуктором и требовать билета, раз деньги уплачены (у нас до сих пор в коммерческих автобусах такое - попробуй только кондуктор не выдай билета - вони будет много от пассажиров). Однако в маршрутках подобная система не действует. В чем причины такой прямой противоположности - мне непонятно. Какие-то истрико-психологические корни - сложилось видимо так исторически. Сейчас в автобусах ходят с портативными валидатрами для льготников, мотком билетов для тех, кто едет за наличку и до сентября 2009 года действовала (а может и сейчас действует - но по-моему канула в лету вместе с отменой студенческих льгот) система для студентов (а может и не только для студентов) оплаты по карточкам, на которые деньги заранее положены. --- Если б ввели возможность безналичной оплаты проезда в частных (и обычных) автобусах/маршрутках дополнительно к существующей системе оплаты проезда (а такая идея по прежнему витает в городе - деньги на разработку/внедриение такой системы для льготников уже вбухали), то это отчасти сократило бы возможности для злоупотреблений со стороны кондукторов (в автобусах) и сделало бы перевозочный бизнес более прозрачным (или транспарентным, как щас модно говорить ). Последнее особенно касается маршрутчиков, которые совсем никак ничего не учитывают и никаких данных не предоставляют.

Fiatovod, ломать надо вашу порочную маршруточную систему сбора выручки в троллейбусах водителем без выдачи билета! Можете хоть что говорить и как угодно оправдывать - но неправильная она и ходит по острию лезвия российского законодательства! Выхода тут два: 1) поставить дурникеты как в Москве (но этого у вас поголовно не будет) 2) нанять кондукторов для сбора выручки Других полноценных цивилизованных способов пока не придумано. То, что сейчас происходит в Воронеже - ДНО того, что можно было изобрести. Скорее от безысходности. При их убыточности дешевле не нанимать отдельного человека для сбора выручки ценой потери ее части. Но сейчас-то пассажиропоток вроде бы начал расти, значит пришла пора переходить на цивилизованный способ. В последнее время появилось достаточно много сообщений о "битком набитом троллейбусе". Кто-нибудь может сделать (пожалуйста) фотку такого "битком набитого троллейбуса" с таким качеством, что б можно было оценить степень этого самого "битком"? -- Добавлю еще третий метод, который уже применяется в некоторых городах (например Новосибирск): безналичная оплата проезда по пластиковой транспортной карте, на которую деньги кладутся заранее. Проблему она может закрыть лишь частично - т.к. только часть пассажиров будет пользоваться такой формой оплаты проезда. В случае применения подобной карты 1) ликвидируется коррупционная составляющая, вносимая в процесс перевозки кондуктором; 2) увеличивается транспарентность перевозочного бизнеса, т.к. не зафиксировав официально факт проезда (не выдав билета/кассового чека) не получить с пассажира деньги за проезд. Последнее особенно касается маршрутчиков.

Хех) значит видео-обманка. Но по достоверности того ролика, где мегаполис есть вопросы? Он по-моему там тоже под уклон идет... В ютубе я всего 3 ролика таких нашел. И походу обманки.... Вот ролик

Скажите, а зачем в троллейбусе делать окна в салоне? Да еще и панорамные почти до пола, как у Авангарда? От окон у троллейбуса что, ходовые качества улучшаются или пассажировместимость? Делали бы единую железную кароПку (как на вашей аватарке) - дешевле бы выходило! Не скот же перевозим, а людей, для того и нужны окна и ЭМУ. Объехать пробку - хватит и аккумуляторов. Нефиг там ДВС городить. Тем более, что уже есть готовое законченное решение, выпускаемое серийно отечественными заводами. nik0352, если не секрет, вы сейчас на какой специальности учитесь?

Действительно не мегаполис)) Да поди еще и не в Казани)) В комментах к нему уже подписали, что это Оптима. Что-то сдается мне, что и ЗИУ-9 поддается доработке и внедрению туда АХ. - точно мегаполис. P. S. Отредактировал предыдущее сообщение.

Если полноценный ДВС встраивать, то получится монстр типа современных шкод, ценой в ~ 400 тыс. евро. После этого цена Мегаполиса в 6 лямов (с автономным ходом новосибирского производства) покажется просто копейками. Да и чего мелочиться? Давайте сразу автобусов понакупим да и все - им и провода не нужны! Автономный ход - видели как работает. Вот (а вот не_мегаполиса). Едет медленно - но для объезда аварий этого достаточно - это то, чего так не хватает сейчас в Воронежских троллейбусах. ЗИУ-9 на переднем плане этого ролика просто стоит. Ага, и ЛИАЗ-677 Вот потому-то и не нужно слушать всяких там эксплуатационщиков, нужно проектировать и внедрять современную конкурентноспособную транспортную системы, востребованную пассажирами. Троллейбус/трамвай априори не могут быть убыточными, т.к. делаются только там, где пассажиропотоки стабильно большие и недостатка в пассажирах не будет - т. е. им по определению отдаются самые лакомые куски пассажиропотока. Это автобусы пускают по всяким там убыточным, но социально значимым маршрутам. У троллейбуса такого нет - он работает там, где пассажиров МНОГО. Осталось только переманить их у конкурентов. А сделать это можно только если конечный продукт получится ЛУЧШЕ, чем у конкурентов (маршруток и еврохлама). Сделать это не внедряя современные технологии невозможно. А восстанавливая троллейбус образца 70-х годов прошлого века... - неудивительно, что парк получился убыточным.

Первожу: мне больному на одну ступеньку было залазить труднее, чем на ТРИ Не надо подобной бредятины писать. Расстояние от земли до нижней ступеньки у них одинаковое, но в низкопольнике сразу начинается салон, а в высокопольнике - еще две ступеньки.

Во, на форуме наметился прогресс. С автономным ходом и подстанциями с резервированием - уже осело в мозгах. Сейчас наконец-то начал оседать низкопол Скоро видимо про скоростные стрелки начнет доходить (когда обновят подностью КС, тогда допетрят, что не стОило тратить деньги на хреновую КС, надо было сразу современную скоростную делать - так же как с троллейбусами, деньги-то на них уже потрачены). Кстати, Мегаполис, может и не самый лучший низкопол, но он однозначно лучше чем понакупленных ЗИУ-9. Имеет опцию автономного хода, непонятно только почему Воронеж без АХ покупает. Разница есть. Как минимум все бапки (престарелые люди) - для которых преодолеть 3 ступеньки сродни совершить подвиг (их же кто-то должен возить, тем более что они у вас платят наравне со всеми). Потом - люди с ростом выше 1 метр 90 см - они мучаются в обычном ПС, когда голова в поручни или потолок упирается. Перечисленные группы при равных условиях будут выбирать низкопольный троллейбус, а не газель или еврохлам. Да и обычным пассажирам приятнее.

Про турникеты он конечно отжег

А мне, как стороннему наблюдателю хочется посмотреть что будет дальше? Что будут делать власти, когда город окончательно встанет (а это уже вот-вот должно случиться)? Москва с ее пробками имеет альтернативу - бросил машину/ вышел из автобуса и пересел "намитро". Да и денег в новое дорожное строительство вбухивается немеряно. Хуже дела обстоят в малых городах, где метро нет и нет денег на расширение дорог... А есть только НОТ, идущий в общем потоке с автомобилями. Воронеж в этом плане дальше всех зашел - трамвай, кот. хотя бы местами шел по выделенке уничтожен, метра нету, денег на дороги тоже нет (или мало), уровень автомобилизации - один из самых высоких в России. Что будет дальше? По какому пути пойдет город? Пойдет ли он, например, по опыту МСК/Питера - создание выделенных полос для ОТ... Или начнутся запреты/ограничения на въезд в центр города? Или придумают что-то еще? ...

KNN, скажите пожалуйста, какой по вашему мнению, как специалиста, усредненный пассажиропоток пасс/час (ну или в другой единице измерения, в которой его принято измерять специалистами) является Нормальным (оптимальным) для современной троллейбусной системы города?

Fiatovod, я-то это все понимаю, действительно не стоит по 25-му кругу рассказывать про достоинства одних и недостатки других. Не может миллионный город на газелях ездить! (хотя, как показывает практика Воронежа - вполне даже может, раз ездит) Но решают в данном случае - не я и не ты - а пассажиры в городе. А они пока что в своей массе делают выбор не в пользу троллейбуса. И выбор этот они делают небезосновательно. Я может что-то пропустил, но зачем вам еще 7 троллейбусов, если даже те что есть все еще используются не на полную мощность (в одну смену)?

Хех) Да хотя бы по таким, что ежели свет отключУтЬ (что в последнее время почти каждый день происходит, судя по сообщениям с этого форума), то газели это похрен, а троллейбусы все встанут, перекроют движение на улице другим машинам, а пассажиры опоздают на работу. Про скорость до сотни тут уже отожгли Однако доля истины тут есть - троллейбус тормозит на спец. частях КС - чего можно было бы избежать, применяя современные скоростные спец. части. Газель тоже лишена этого недостатка. Даже этих недостатков (тормознутый, неповоротливый и крайне ненадежный) - с лихвой хватит что б при прочих равных условиях предпочесть сесть на остановке в газель или в еврохлам. Речь сейчас идет не о троллейбусе как о виде транспорта, а о троллейбусе в Воронежской реализации. Кстати, в МСК уже почти везде заменили подвеску КС на облегченную (буквально за полгода). Теперь видимо дело будет за внедрением скоростных стрелок.

Ну вот, даже счетная палата признала, что вся эта затея с троллейбусами в текущем исполнении - разбазаривание бюджетных средств и не более. Инфраструктуру надо делать сначала. Применить "комплексный подход" - как щас модно говорить. Тогда и споров бы не было - покупать троллейбус-низкопольник, или допотопный ЗИУ-9, потому что стоимость подвижного состава в общих затратах составила бы лишь небольшую долю от этих затрат, что уже было бы без разницы что покупать. А горожане получили бы полноценный вид транспорта, работающий на ином качественном уровне - гораздо лучше, чем текущая система. Сейчас же идет неэффективное вбухивание денег в маловостребованный вид транспорта, который по многим характеристикам хуже даже газели. Естественно, пассажиры в своей массе делают выбор в пользу последней.

В Курске (по состоянию на лето 2009 г.) трамвай/троллейбус 9 рублей, а частники по 10-11 возят. Тамбов/Белгород - не знаю, не был) (по данным интернета - Тамбов - 7 рублей при себестоимости троллейбуса 13,5 - долго это не будет продолжаться, Белгород - 8 рублей) А вот про Томск - насмешили просто)) 12 рублей в Томске - собственно средняя температура по уральско-сибирскому региону. 7 рублей осталось только в малых городах (навроде Анапы), которые пешком пройти насквозь - полчаса максимум, в депрессивных регионах, и там, где тариф сдерживается искусственном методом дотации транспортным предприятиям выпадающих доходов из бюджета. Вы же не к тем ни к другим не относитесь, низкая стоимость проезда у вас - достижение текущей системы: никто никому ничего не дотирует и при этом в убыток никто не работает, а наоборот - прибыль получается. Про водительские "планы", их заработки (я почему-то думал, что у водителя заработок - это его зарплата, ан нет оказывается, водительский заработок - это "левак", никем нигде не учтенный и через бухгалтерию/налоги не пропущенный (стало быть в пенсионный фонд в накопительную часть с этих денег никто никаких отчислений не делает - аукнется когда водители на пенсию выходить начнут через 10-15-20 лет, не так и долго, на самом деле; ЕСН не платится, подоходний налог бюджет недополучает) и "рогатую" маршрутку со всеми вытекающими отсюда последствиями уже ответили за меня. Такого бардака как у вас я в России еще нигде не видел И ладно бы это было у частников - те везде работают не совсем "по белому". Но это же все творится в государственном предприятии, построенном на бюджетные деньги! А деньги за проезд собирались? Если собирались, выручка сдавалась, или это очередной "левак"? Если так будет продолжаться еще год-два, то трамвайный погром может повториться. Только уже с троллейбусами.

Ваши водители на сегодня могут вообще НИЧЕГО не_сдавать, а ВСЕ деньги забирать себе и еще зарплату получать по 8 тыс. в мес. И им за это НИЧЕГО не будет (кроме мелких пакостей от руководства в виде пересадки на старые машины да словесных порицаний) А вы тут сидите и думаете, чо-й-то они план не везут. Сдаваться должна ВСЯ выручка от билетов, а не некий эфемерный план (сейчас по факту и план не сдается - сдается некая эфемерная сумма ниже плана, которая якобы была собрана с пассажиров, а есть ли еще выручка свыше этой суммы - известно только водителям, но похоже что есть). А пассажиры должны получать билеты при оплате проезда. Водитель - всего лишь наемный рабочий, назначение которого - водить троллейбусы, а не пытаться единолично грести бабосы эксплуатируя городское (принадлежащее по сути вам - горожанам) имущество (купленное на деньги горожан... ну и немножко на деньги донорских регионов). Тогда будет порядок. Хоть реальный пассажиропоток можно будет посмотреть. И, кстати, зарплату водителям тогда можно будет увеличивать, т.к. увеличится доходность троллейбуса - ведь вы не отрицаете, что водители держатся на работе только на "левых" доходах, значит они есть (при том, что план регулярно не_везется/не_сдается), значит коррупционная составляющая присутствует. Значит перевозчик недополучает доходы. И не может отследить реальные пассажиропотоки на маршруте. А бюджет недополучает налоги (за счет которых кстати и куплены эти троллейбусы и за счет которых покрывается убыточность всей этой затеи). Кстати - второе достижение вашей текущей транспортной системы (первое - это уменьшение пересадочности, писал в другой ветке) - это низкая цена проезда. Одна из самых низких по России. В других городах 10,12,14 ... 20,24 рубля. У вас же - 7-8 рублей. Каждый год считается себестоимость проезда в подконтрольном городу местного транспортного предприятия (МУП, ОАО - в разных городах по разному). Там это можно подсчитать - т.к. есть билеты, пассажиры учтены, льготники учтены, реальные расходы учтены. Данные никем не прячутся и не скрываются. И каждый год эта себестоимость растет. И каждый год руководство города принимет решение об увеличении стоимости проезда "в связи с увеличением стоимости энергоносителей, необходимостью поднимать зарплату водителям" и еще мильён причин. У вас же - все просто классно и замечательно. Билеты пассажирам не выдаются, льготники не учитываются, кто сколько пассажиров провез, какие пассажиропотоки осваивает - никто не знает, какова реальная себестоимость проезда (расходы толком не учтены и никому не известны) - никто не знает. А администрация заняла очень удобную позицию - раз никто внятных причин повышения стоимости проезда не может дать (никто ни расходы ни доходы никогда толком не считал, а если и считал - то держат эту информацию за семью печатями) - значит и оснований повышать стоимость проезда нет! А вот были бы у вас трамваи, работали бы полноценно троллейбусы - занимал бы местный МУП хотя бы треть от рынка перевозок в городе, работал бы полноценно - с прозрачной отчетностью, выдавал бы пассажирам билеты - сразу была бы видна реальная картина и реальная себестоимость перевозок. И в соответствие с этой реальной себестоимостью устанавливались бы тарифы. И они однозначно были бы больше 7-8 рублей - это собственно видно по другим городам. Т.к. на сегодня в России невозможно удержать себестоимость проезда на уровне 7 рублей работая в рамках Закона и обеспечивая более-менее сносное качество услуги. Кстати, частник - все таки более эффективный собственник. В настоящий момент, хоть и с большими нарушениями правил/законов, но они все таки умудряются работать на безубыточном (и даже прибыльном) уровне при одном из самых низких тарифов на проезд в стране. Ну и что, что общественный транспорт работает с 7 утра до 8 вечера, ну и что, что город ездит на еврохламе и в газелях - зато это удобно, быстро и дешево! Система имеет массу недостатков - но низкая стоимость проезда - это ее достижение.

Года 2 назад, когда я впервые попал в Воронеж, сдалось мне сесть впервые в местный еврохлам. Народу было довольно много. Кондуктора в салоне я не обнаружил - видел только как пассажиры подходили к водителю - у него там мелочь была разложена - клали монетки за проезд. Ну а кто-то в такой толпе мог и не подходить к водителю и не платить ничего) Мне тогда подумалось - какой доверие! Прямо как в советское прошлое попал, когда были кассы в автобусах и пассажиры сами себе откручивали билеты) Если не хочется пока кондукторов в троллейбусы сажать (а если пассажиропоток в дальнейшем таки планируется выводиться на нормальный уровень - это все равно придется делать) - может в салон кассы поставить как это в советское время было?) Глядишь и собираемость повысится и качество работы водителя, и задержек меньше будет на остановках! Кстати, не факт, что план не везется из-за отсутствия пассажиров. Коррупционная составляющая со стороны водителя при местных уровнях зарплат вполне имеет место быть А касса - она опечатана, водители не имеют к ней доступ - и тут уже вопрос того, кто окажется честнее - водители или пассажиры. Ссылка по теме.