BeetleJuice

Насчет развозок МГТ тоже интересный вопрос. Но что именно там за развозки и в каких объемах осуществляются? Этой информации в открытом доступе нет. Возможно, что эксплуатационные затраты МГТ при наличии ночных маршрутов удастся даже сократить. Не только за счет существования ночного маршрута на пути проживания персонала, но и за счет того, что некоторых водителей на ночь и не нужно будет никуда развозить/приводить - будет полноценная ночная смена.

Мне почему-то кажется, что транзитным пассажиропотоком скоро реально займется контора под названием АэроЭкспресс. Уже много лет мусолится этот проект создания терминала на Каланчевской. Когда он будет построить - уже ничего не помешает соединить все аэропорты + площадь 3 вокзалов + по пути остановка на Курском вокзале + заезд по пути на Савеловский и Белорусский. Неудел останутся только Рижский, Павелецкий (но не факт) и Киевский. И если сейчас ночному движению препятствует только лишь график работы московского метрополитена - последние поезда прибывают где-то за 15-20 минут до его закрытия, а начинают ходить кое где еще и до его открытия, то потом уже ничего не мешает этого делать. Ценник на такой транзит будет явно не 28 рублей, а где-то от 20$. И такой сервис скорее всего будет востребован и по таким ценам (сейчас и 320 рублей - дорого, но народ таки ездит). Так почему бы не развивать подобный сервис уже сейчас используя для этого уже имеющиеся в наличии производственные мощности МосГорТранса, до того, как туда попадет АэроЭкспресс?

Это все верно написано. Но надо понимать, что деньги нужны не для того, что б их каждый год туда вбухивать, а для того, что б проект стартовал. Если старт пройдет успешно, вбухивать туда больше ничего не потребуется (или потребуется, но в минимальных количествах). Вариантов развития собственно два: 1) ночные маршруты становятся востребованными и они начинают сами себя окупать 2) они так и остаются никому не нужные, а потому смысла их эксплуатации действительно нет. Что бы старт прошел успешно - нельзя устанавливать на них невменяемую стоимость проезда - такой опыт уже был в МГТ в 2004 году. Но и совсем бесплатными их делать тоже нельзя (тогда точно 100 лямов на эксплуатацию понадобятся каждый год). Самое простое решение, которое видится - интегрировать их в имеющуюся систему оплаты МосГорТранса. Возможно проработать варианты с зонной оплатой: Например, Домодедово-Шереметьево на полный маршрут - 3 зоны - 3 билета. Насчет пассажиропотока: уже подсчитали, что для окупаемости необходимо, что бы каждая маршрутка за смену провозила в среднем 100 пассажиров. Или 10 тыс. пассажиров на все маршрутки в сутки. Если учесть, что дневной пассажиропоток, обслуживаемый НОТ переваливает за 10 млн. в сутки, то цифра для ночного потока видится вполне себе адекватной.

Ну дык абсолютно неправильно Очевидно потому что логика - женская. Это не личное оскорбление. Это констатация факта. Эта же логика теперь предлагает по ночным газельным трассам построить трамваи и троллейбусы Т. е. 100 лямов на маршрутки жалко, а если трамваи и троллейбусы - нуууу, это же совсем другое дело! Туда можно и десятки миллиардов закопать

1. Полный БРЕД. Деньги поступают именно в МосГорТранс и ими он распоряжается так, как ему угодно. Но ему тех денег оказывается почему-то все время мало. И город начинает вливать в него ищо денег! В виде новых автобусов. Притом необходимо отметить, что стоимость подвижного в состава в общих затратах на перевозку крутится около отметки в 10 % от всех затрат. Т. е. 90 % всех затрат у МГТ окупается с выручки от билетов, а 10 % - ну никак не могут! Странная ситуация не находите ли? Притом что проезд уже много лет ежегодно дорожает на те самые 10%, а им все мало! 2. А с чего вы решили, что стабильного пассажиропотока нет? С опыта горе-МосГорТранса, который решил возить ночью Людей (специально пишу с большой буквы) в своих сараях по цене такси и бомбил? Опыт Домодедовской маршрутки показывает как раз таки обратное - поток таки есть. Нужно лишь определиться с тем, где именно они востребованы кроме Домодедово. Так же возможен эффект, когда при наличии ночных маршрутов начнут развиваться сферы, которые до текущей поры не были развиты, что приведет к лавинообразному росту пассажиропотока там, где его сейчас нет в принципе. Напомню, что когда запускали Калининскую линию метро там ходили 4-вагоныые поезда с 5-минутными интервалами. Сейчас же там перешли на 8-вагоные поезда с интервалом в 1,5 минут в пик. Здесь может быть нечто похожее. И цена эксперимента - для бюджета просто копеечная. На эксплуатацию монохрени целый ярд каждый год тратится - все молчат, а тут типо жаба задушила от 100 млн.

3. Еще возникает вопрос, а почему-это вдруг всякие там автобусы-троллейбусы-трамваи покупаются за счет бюджета? Они ведь незабесплатно ходят на своих маршрутах! Вот частникам, например, никто автобусы-маршрутки не покупает - все за свой счет делают и цена проезда в последнее время не сильно от МосГорТранса отличается! P. S. Сейчас скачусь в вашу идеологию: "раз мне ночные автобусы не нужны, значит бюджетные деньги на их запуск тратить нельзя!": предположим, что я - пользуюсь личным авто. Мне весь этот общественный транспорт - нафиг не нужен. Нафига на него тратятся бюджетные деньги? На те 15-20 млрдов, что были потрачены на эти самые 2000 автобусов можно было построить 15-20 км новых дорог! А вот из-за ваших автобусов-трамваев, которые нужны только пенсионерам, студентам и прочим нищебродам, у которых нет денег на личное авто, городе недополучил 15-20 км новых дорог!!! То, что я написал выше не отражает мою личную точку зрения, просто я привел аналогию вашего мышления. компенсация будет настолько мала, что ей можно пренебречь. Не думайте наивно, что ночью в Фиате будут заняты все 18 мест. Если выручкой с платы за проезд можно пренебречь, зачем тогда делать их вообще платными? Наоборот можно будет сэкономить на билетах, АСКП и прочей хрени. Да и людям, которых вы почему-то считаете скотами, стенет приятно. Вы тут сами себе противоречите.

1. А если незабесплатно, то почему вы мереете цифрой в 100 млнов, которая отражает лишь суммарную себестоимость услуги? Часть расходов будет компенсирована платой за проезд (этими самыми 28 рублями от кислотной молодежи - не понимаю, почему вы так пренебрежительно пишите об этих людях? Они что не люди что ли? Они не налогоплательщики? Они не жители города? Они не пассажиры?), а может быть еще и прибыль от них будет при грамотной реализации. 2. Про 2000 автобусов и 100 траликов... А может это связано с тем, что роль троллейбуса в городе в дальнейшем с новым мэром будет целенаправленно ослабляться? В текущих условиях даже не_изменение размера троллейбусной сети (сохранение ее размеров на прежнем уровне, что было заявлено в концепции до 2016 вроде года) при растущем городе приведет к уменьшению ее значимости для города. А вовсе не из-за того, что денег в триллионном бюджете не хватило на "ищо 100 троллейбусаф". В конце концов могли автобусов купить не 2000, а 1900. Но распределение сделано именно такое какое есть. Тюмень (а Собянин когда-то был губернатором Тюменской области) кстати эту всю историю с троллейбусами уже проходила: город разросся, а трол-сеть так и осталась на уровне конца 70-х годов, роль в городе на начало 2000-х годов - 10 % от всех пассажироперевозок; оставшиеся несчестные маршруты были с легкостью задублированы автобусами, которые ходили по более востребованным и протяженным маршрутам; в конечном итоге исчезновение троллейбусов объективно никто толком и не заметил. Аналогично кстати по традиционному трамваю. Либо он превращается в скоростной по европейскому типу с принципиально новой организацией движения и подвижным составом, либо его ждет судьба троллейбуса (в лучшем случае).

Какая наивность и полное непонимание каким образом распределяется бюджет Это все равно что писать "вот если б не стали строить монорельс, то заместо него построили бы ищо 5 км метра". Если б не стали строить монорельс, то скорее всего вообще бы ничего путнего транспортного не построили. Именно так работает бюджетная система. И именно так и будет в случае ночных маршрутов (кстати, возить не по 28 рублей, а забесплатно, мы ведь тут все 100 % расходов сразу так на бюджет перевалили, правда?) P. S. Кстати, а вы не задумывались, почему именно троллейбусов заказали 100, а не 200 или 300? Ведь ежегодно надо обновлять минимум 10 % подвижного состава, т. е. надо было заказывать минимум 150, а заказали только 100. Денег в бюджете не хватило что ли? Притом что на 2000 автобусов деньги почему-то нашлись (треть от имеющегося парка)... Да и ночные автобусы пока вроде никто не стал запускать...

Ага, учитывая цены, которые получились по последнему конкурсу на 100 млн можно купить целых 10 троллейбусов! Цифра ну просто ошеломляющая! Особенно учитывая, что в МосГорТрансе одних только троллейбусов эксплуатируется полторы тыщи, а закупка автобусов на этот год составила ~2000 единиц. 10 троллейбусов - это просто неоценимая помощь в обновлении подвижного состава для города!

Вы вообще читаете что здесь пишут? 100 лямов в год - это оценка на ВСЕ. Абсолютн все. Вплоть до бумаги для принтера диспетчера и картриджей.

Фыва Цукен, в вашу оценку закралась техническая ошибка. 1500 литров топлива по цене 25 руб/литр стоят 37,5 тыс. руб/сутки, а не 500 тыс. в день, как вы написали. Ну а в остальном ваша оценка примерно совпадает с моей. Которую я привел выше чуть раньше вас. 100 млн/руб - это с учетом всего - в том числе и покупка нового подвижного состава.

в смысле? длину я приводил. ключевой вопрос - сколько стоит работа сотни машин на протяжении 5 часов. но на него так никто и не ответил. Я ж привел оценочную методику расчета. Что б по ней посчитать нужно знать: сколько километров за эти 5 часов намотают маршрутки по вашим маршрутам суммарно? Собственно, оценить можно и по другому. Предположим, что средняя скорость движения составит 30 км/ч (цифра с учетом всех отстоев может быть и иной, но наш расчет - оценка). За 5 часов 1 маршрутка наездит 150 км, Потребит 150*14/100=21 л. топлива. Берем стоимость 1 литра топлива = 25 руб., получаем - 525 руб. Умножаем эту цифру на 5 (из предположения, что доля топлива в затратах - 20% от всех затрат) и на 100 - количество маршруток: 525*5*100=262,5 тыс. Итого оценочная стоимость для города работы 100 ФИАТов на ночных маршрутах ~ 250-300 тыс. руб. /сутки или ~ 100 млн. рублей в год. В много-десятко-миллиардном обороте МосГорТранса 100 млн. руб/год - просто копейки. Если стоимость проезда сделать в 25 рублей, то требуется, что бы пассажиропоток в маршрутной сети был на уровне 10 тыс. пасс/сутки или 4 млн. пасс/год. Иначе говоря, каждая маршрутка за смену должна перевезти не менее 100 пассажиров.

Фыва Цукен, что там получилось с длиной ваших маршрутов?

Ага, так и представляю. Прихожу к начальнику города с идеей построить у меня на раёне детскую поликлинику. Мол, детское отделение во взрослой-то не справляется, район-то разросся! Он смотрит на меня и говорит: - И какая выгода от этого городу в рублях и копейках? Я начинаю мяться, че-то там мямлить про то, что проект мол, социальный, прямой выгоды нет, одни только убытки в денежном выражении. Выгода только косвенная. Начальник города смотрит на меня и говорит: Ты чего, совсем охренел? Предлагаешь мне заняться такой бюджетной растратой! А ну вон отседова! Теперь этот бред про запрет прилетов-вылетов самолетов в ночное время и продажу билетов на проходящие поезда (про проходящие поезда кстати взгляд типичного внутриМКАДыша, считающего, что заМКАДом жизни нет, потому что написано это так, как будто специально только в Москве на них закрыта предварительная продажа - открою страшную тайну, по ВСЕЙ России закрыта предварительная продажа на проходящие поезда и открывается она только за 3 дня, а то и за сутки, и Москва - никакое не исключение, работает по общим правилам). Ну так вот, после подобного бреда считаю, что ко всем постам, написанным данным человеком не стоит относиться серьезно. Теперь по теме. Тут уже правильно написали - наберется ли поток на данные ночные автобусы. Опыт МГТ в 2004 году был направлен только на извлечение прибыли - автобусы ездили по завышенным тарифам. ИМХО потому и провалился. Про более ранний опыт ничего не могу сказать. Если адекватный поток наберется - никаких доп. бюджетных затрат на эксплуатацию не потребуется, а если и потребуются - то только на начальном этапе. Вопрос в том, что бы проработать проект так, что б поток таки набрался в конечном итоге.

Торговые центры ориентируются на людей, поведение которых зависит от работы общественного транспорта в том числе. Схема именно такая, а не обратная. Многие из них бы вообще не закрывались, будь ОТ круглосуточный. А пока не закрываться ночью могут себе позволить только те, кто изначально ориентирован на личное авто - различные гипермаркеты навроде мЕтры, Реала, леруа-мерлена и т. д. Теперь про автомобилистов. Раз не дошло с моего первого поста, начнем разбирать по шагам. Предположим, я еду на вечернюю прогулку (или гулянку, кому как больше нравится). Знаю, что вернусь поздно, часа в 3 ночи. ОТ уже не ходит. Выбираю личное авто, тем более, что ночью проблем с пробками нет - вернусь быстро и без пробок. А теперь внимание, вопрос: во сколько примерно я выеду на эту гулянку в направлении ТУда и не попадет ли мой выезд на час пик? Не застряну ли я в пробке при поездке Туда?

Сделайте общественный транспорт до 22 часов, и вы удивитесь - уже в 9 вечера мало кто на нем едет. Наглядно видно по регионам. Про загрузку магистралей. Вы давно ночью на магистралях были? Попробуйте выйти и перейти такую магистраль ночью в неположенном месте. О впечатлениях - нам расскажете. Но вам - бояться нечего, там же все равно ночью никто по вашим словам не ездит. Глушь и темнота. Заодно предлагаю уличное освещение гасить после 1 часа ночи и включать только в 5.30 утра. А то зря бюджетные деньги прогорают!

Сидел я как-то во Внуково ночь. Прилет в аккурат состоялся в 0.50 (всего-то на 1,5 часа была задержка по вылету), когда уже на метро оттуда не успать. Ждать до 5.20 когда подошел первый 611 было совсем чуть-чуть - 4,5 часа. Ночных кошмарных часа. Когда хочется спать, не знаешь что вообще делать. Еду купить - дооооооо, самое то еду во Внуково покупать. Спасибо, дешевле на такси до дома уехать и там поесть, чем питаться во Внуково. Больше никогда не планирую поздневечерние прилеты, а если планирую - сразу закладываю затраты на такси. Благо - доходы у меня теперь не студенческие, что б на вокзалах по ночам сидеть. Или выжидать "проектируемого" ночного автобуса, ходящего с интервалом "раз в 40 минут". Предлагаю по такому поводу закрыть в будние дни движение общественного транспорта в дневное время. Пускай работает только в час пик - ведь большинство едет именно в это время. Остальным - кому надо, пущай пользуются такси. Вот подобные разговорчики, навроде вашего, и привели к тому, что человек всячески стремится приобрести личное авто, и когда это случается - срать он хотел на весь этот "общественный транспорт" с большой колокольни. Транспорт для людей, а не люди для транспорта. ОТ должен ходить тогда, когда он нужен людям. А не когда у него там по графику написано кем-то там когда-то давно. И уж коли есть потребность в городе в ночных передвижениях - а это наглядно видно по загруженности городских магистралей в ночное время - она должна быть удовлетворена. В том числе и средствами общественного транспорта. И не забывайте, когда будете подобное писать, что те, кому этот ночной ОТ нужен - тоже жители города, и тоже платят налоги из СВОИХ доходов. Цифр вы никаких в очередной раз не привели, один высер информационный мусор на тему, что это все априори убыточно, не нужно и даже вредно.

Здесь на этот вопрос никто не сможет ответить. Здесь вообще очень мало содержательных ответов. Одна пустая критика навроде этой: Заместо того, что б полноценно поучаствовать в обсуждении и посчитать "выгоду" или "убыток", которые получит по мнению автора город в результате реализации данного проекта, детализировать мой длинный пост на эту тему, тут отсыпаются подобного рода комментарии непонятно с надеждой на что? На то, что б я сам что-то подсчитал? Или это попытка сказать, что идея дурацкая и бестолковая? Такие комментарии напоминают информационный мусор, т. к. подобные вопросы самому себе я и сам могу поставить, но если б я знал на них ответы - они бы уже были изложены. От обсуждения в форуме я как раз хочу получить ответы на вопросы, на которые сам не могу ответить. А не новых пустых вопросов. Еще нравятся комментарии в стиле "за чей счет сей банкет?" с намеком на экономию бюджетных средств. Как будто жители города не могут потратить свой же бюджет себе же во благо а должны его экономить. Для тех кто не в курсе - бюджет нужно тратить, а не экономить! Потому что на следующий год будет новый бюджет. И если не потратить во благо, деньги пойдут просто по ветру на действительно не нужные проекты. Теперь по делу. Конкретных цифр по ФИАТу у меня естественно нет. Я не сотрудник МГТ и его отчетности у меня нет. Но могу предложить такую методику оценочного расчета - по ней можно будет судить хотя бы о порядке цифр. Известно, что доля топлива в затратах автобусного предприятия составляет примерно 25 % всех затрат (эта цифра для автобусного предприятия, для ФИАТов картина может быть немного иная, но в целом для оценки такой точности должно быть достаточно). Посчитайте пробег ФИАТов по вашим маршрутам, умножьте на средний расход топлива и потом умножьте получившуюся сумму на 4 (а еще лучше для оценки - на 5). В результате получится оценочная себестоимость работы ваших ночных маршрутов. На офсайт приведена цифра среднего расхода топлива: http://www.fiatducato.ru/model/taxi/review/ 8,4 л. топлива на 100 км пути в смешанном цикле Я бы не стал ей доверять, а взял бы цифру в 12 или 14 л /100 км. Когда подсчитаете - озвучьте нам эту цифру пожалуйста. Потом сравним с аналогичной оценкой по автобусам.

Ночью и 40 минут подождут, это всё равно меньше, чем ждать до 5:30, особенно если знаешь, что он всё таки придёт. 20 минут не каждый автобус/троллейбус днём ходит, а Вы про ночь говорите. Я писал про ночные автобусы в рамках борьбы с пробками, что бы человек не чувствовал зависимость от личного авто в городе. Ну так вот, если этот самый ночной автобус будет ходить с интервалом "раз в 40 минут" или "раз в час" - то НИ ОДИН автомобилист на такие ночные автобусы не_пересядет. 9 из 10 не_автомобилистов поймает бомбилу и уедет. И только 1 будет стойко выжидать этот сраный ночной автобус, который может быть вот-вот придет через 40 минут. Собственно и сейчас даже днем все МГТшные маршруты с интервалом "раз в как придется по уличному расписанию" возят в основном воздух и случайных пассажиров. А тут ночники. Остальное даже комментировать не хочется, все сводится примерно к тому же, что я уже написал.

Такой проект если и возможен - то только за счет города в рамках программы борьбы с пробками. Известно, что некоторая часть людей ездит на машинах потому что, например, в обратную сторону на ОТ они выбраться не смогут из-за позднего времени возврата. В результате поездка в прямую сторону на машине проходит в самый час пик. Это так, для примера. Данная болезнь особенно сильна в регионах, где ОТ заканчивает свою работу уже после 22 часов, а в некоторых городах уже после 20 часов. В МСК с этим вопросом в общем-то все в порядке. Тем не менее, эксперимент 2004 года явно показал, что никакой рентабельности от подобных проджектов не будет и возможны они только в рамках городского заказа за счет самого города. Зачем это нужно городу? Как вариант, я уже написал - для борьбы с пробками, что б человек не чувствовал привязанности к автомобилю. Автобусы-то заканчивают свою работу в 1 час ночи, начинают в 5.30 утра, однако магистрали города полны машин и ночью. Значит жизнь идет и потребность в транспорте есть. И общественным транспортом эта потребность не восполняется. Восполняется личным. Такое восполнение потребности в ночное время приводит к восполнению этой же потребности в дневное время (ведь если человек пересел на личное авто, заставить его ездить на ОТ уже очень трудно). ИМХО должен быть круглосуточный подвоз в аэропорты и на ЖД-вокзалы (как например сейчас в а/п Домодедово). Так же должен быть ряд магистральных диаметральных маршрутов по городу с пересадками в центре (при этом нужно сделать так, что бы уехать из одного конца в города в другой можно было бы максимум с одной пересадкой - иначе это опять же отпугнет пассажиров). Вариант тут уже предлагали - вдоль линий метрополитена. Второй вариант - вдоль основных крупных магистралей города. Но подскок к спальному району от крупной магистрали/станции метро остается за пассажиром. Либо это 15-минутная пешая доступность, либо офф_такси/бомбила до ближайшей остановки. Обязательные остановки на крупных узлах и "по требованию" на всех остальных остановках ОТ, которые попадаются по пути - по типу как на маршрутке - поднял руку, автобус остановился; для выхода - кнопка звонка. Если автобус будет тормозить на каждой остановке все зависимости от наличия на ней пассажиров - то будет ехать очень медленно - опять же это сведет на нет всю популярность данного сервиса. Транспорт должен быть скоростным, а не плестись как черепаха. Если оставить остановки только на крупных узлах - опять же популярность сервиса сильно снизится из-за обязательной необходимости добираться до ближайшего крупного узла. Интервал движения - не более 20 минут и по уличному расписанию (не тянутому), иначе просто никто такой транспорт не будет ждать. Тут еще надо отметить неготовность ночной публики пользоваться услугами общественного транспорта. Оплата проезда должна быть такой же как и днем. В случае любого повышения цен вся идея сведется на "нет", т. к. уже будет выгоднее пользоваться услугами такси/бомбил (особенно когда ездишь по несколько человек - а ночная публика именно так и ездит). Ну и информационное освещение темы очень важно. На всех остановках должно быть расписание ночных автобусов, там где возможно - схема их движения (на крупных узлах схема движения обязательна). В метрополитене обязательно указатели к остановкам ночных автобусов и схема их движения в вестибюлях (ведь по сути ночные автобусы через весь город - замена закрытому для технических работ метрополитену). Что касается МГТ - то там, как я понимаю, водители (и прочий обслуживающий персонал) все равно работают в 3 смены. Т. е. на доп. зарплату городу тратиться не придется (или придется но в минимальных количествах). Подвижной состав для МГТ и так за счет города подкупается - будет некоторый дополнительный его износ. По сути только на доп. горючее придется тратиться, которое в первые наверное даже несколько лет эксплуатации возможно не будет окупаться собранными за проезд деньгами (пока народ не привыкнет к новому сервису, а привыкание будет достаточно долгим). Ну а если, скажем, через 2-4 года этот новый сервис так и не будет востребован, то, либо он в очередной раз хреново организован, либо и вправду никому нафиг не нужен. Неплохо было бы формализовать идею и отправить ее в виде письма ССС. Он же там с пробками борется, может и пойдет на подобный эксперимент. Для московского бюджета это не будет серьезной нагрузкой. Ожидаемый эффект для города: - самое первое, что приходит в голову - снижение использования горожанами личных авто для поездок, т. к. горожане не будут чувствовать привязанность к нему по временнОму признаку. - город станет еще более комфортным для проживания, начнут развиваться различные ночные сервисы, которые есть и сейчас, но недоступны большинству населения из-за невозможности выбраться ночью из дома за вменяемые деньги.

Конечно, самый лучший вариант - вход во все двери и валидация только попоездочных билетов. Я вот чего в затее со снятием турникетов не понимаю: ну отключат их... но ведь основную (а если не основную, то очень значительную) задержку дают не те, кто с билетом проходит через турникет, а те, кто покупает билеты у водителя. Эти-то товарисчи куда денутся? Как с ними вопрос решать? Если они так и будут покупать билеты у водителя - то ездить быстрее от этого автобусы конечно станут, но совсем не так как многие тут ожидают.

Закроются 8 и 11 маршруты. Ибо надо будет где-то взять еще 20 машин. 40 х 3 = 120. Откуда цифра в 120? А сейчас в период ремонтов 20 (или около того) свободных машин нет в парке? И каков интервал 57в?

А что будет, если на 17 маршруте сделать интервал в 3 минуты?

Потому как этим не Мозгортранс должен заниматься, а ДТиС, а точнее - его нынешний преемник. Или строительством дорог для автобусов тоже Мосгортранс заниматься должен?

Угу, построили целую "новую линию" не построив при этом ни одной тяговой подстанции)))