citrus

Пусть уберет 13 и 57в пазики - они дублируют частоходящий и недозагруженный 17 троллейбус. Его выпуск сейчас 16 машин - больше чем в годы расцвета ЭТ. пусть лучше подготовит концепцию развития ГПТ Воронежа, а зодно и концепцию расходования средств, чтобы ясно было на что именно они пойдут. Выделить-то дело нехитрое - надо потратить еще правильно.

Саша, может, у тебя будет возможность узнать планы ЭТ в городе на 1-4 января? Ну хотя бы примерно, вдруг они уходят вообще в отпуск или будут ограниченно работать?

Да, карта потрясающая! Например, ул.Якира - это будущая Южно-Моравская, детский парк рядом - лес. Северный район вообще в "противозачаточном состоянии". Очень порадовали надписи районов: Ямская, Чижовка, Монастырщина, Троицкая и др. Конечно, отсутствие водохранилища это тоже нечто! Трамвайная сеть в значительной степени сложилась к 1972 году, не хватает нескольких линий: ул. Острогожская, ул. 60-й армии и 9-й километр, Северный мост, кусок от Новгородской до ВРТТЗ. А вот троллейбусу еще расти и расти... Заметил, что нету 3-го троллейбусного маршрута, а на кольце "ул.Комарова" оборачивается не 1-й и не 13-й, а 5 и 10 троллейбусы! И кусок троллейбусной линии по ул. Героев Сибиряков, который в 90-е годы не использовался, был тогда единственной линией к ул.Комарова. Вот уж не думал, что в относительно новом Юго-Западном районе так все менялось с годами. Вообще, карта несколько изменяет мои представления о последовательности развития троллейбусной сети. Вот бы еще карту какого-нибудь 1965 года...

нужна, это очень интересно!

Вообще, это не первый Мегаполис в Москве. Но этот конкретно аппарат сегодня всего второй день на линии и мне довелось в нем ехать. Впечатление - смешанное. Компоновка салона и мелкая вибрация на скорости неприятно удивили. Плавность хода, низкий пол, большая площадь остекления - порадовали. Вообще, выглядит как НЛО, ей-богу... народ в легком обалдении.

Антон, а какова стоимость километра по австрийской и чешской технологии? Вроде назывались цифры около 30 миллионов для чешской.

Увеличение оригинала вот этого снимка http://vrntram.narod.ru/photo/223_Z9_2002n...rmTatarinov.jpg дало следующий результат (на фото). Читается номер 249 (4-я машина после 247). Остальные номера не читаются.

Думается, здесь Вы очень далеки от истины. В этом мы с Вами единомышленники, только мой максимализм заканчивается на СТ с вагонами 71-630 в 2 депо и 3 троллейбусных депо на БКМ-333. Это через 20 лет, я имею в виду. Сами по себе подземные участки - не самоцель. Если для СТ решат, что проще строить эстакаду - пожалуйста, я аплодирую. А Вы уперлись в обязательно подземелье, прям навязчивость какая-то. Так будет, пока не придет правильное руководство в область и город. И ошибался. Московское метро безубыточно с 2004 года. Это сообщил его начальник Дмитрий Гаев. Это произошло после подъема цены до 13 рублей за поездку и только благодаря страшной перегруженности ММ в целом. Остальные "мелкие" метро страшно убыточны. Глупо думать, что технологии метростроения ничуть не изменились с 1933 года. Скажете в среде профессионалов - поднимут на смех. Ну и заскок. ГОСТ придуман не просто так. Вон уменьшили минимальные радиусы кривых в тяжелом метро - сразу назвали "легкое", хотя больше никаких отличий. Подземные дороги - эти офигительно серьезно и прокладывать трамвай в подвале супермаркета вам никто в России не разрешит. Полное выключение логики. Ну при чем здесь маленькие городки Запада? Что ж за пещерный евроцентризм? Чего это Вы не сравниваете с Бангладеш? С чего вдруг Вы решили, что в Воронеже можно как в Стокгольме? Нельзя. Было нельзя и будет нельзя. Если это непонятно, то очень жаль - такое непонимание как шоры на глазах. Причины, по которым у них в итоге "лучше", чем у нас, сложны и многогранны, они начали формироваться задолго до того, как люди узнали, как из нефти сделать бензин. И "русское раздолбайство" здесь особо ни при чем. Правильно. Всерьез думать о подземных трассах в городе, не убирающем зимой снег с улиц - вот это разруха в головах. В терминологии С.Г.Кара-Мурзы это называется "некогерентность мышления".

to bloody vk: ну понял. Мы с Вами оба за адекватность, но расходимся в ее понимании. Мой взгляд не более профессионален, чем Ваш. Я инженер, но к электрическому транспорту отношения не имею. На ум просто в связи с этим приходит такая метафора: некто болен раком и вот-вот загнется, но при этом строит планы, как будущим летом он поедет в отпуск на море, листает проспекты турфирм, выбирает отель и чемоданы в дорогу. А дойти до двери палаты сам уже не может. Реализация СТ - проект, требующий большой и длинной воли руководителей города, организационных, управленческих решений, финансового благополучия города. Ну хотя бы разума властей. А если проблесков разума не хватает даже на содержание нескольких километров КС троллейбуса, то разговор о прогрессивном транспорте заводить рано.

Нет, дружище, тебе просто безразличен и трамвай, и троллейбус. А мечтаешь ты только о подземке. Это из каждого твоего поста прет за версту. Мне тоже не нравится то, в каком состоянии сегодня ЭТ в Воронеже. Но вот такие происшествия - это не черта троллейбуса как вида транспорта, а следствие его упадка в рамках конкретной системы.

Эх... Спасибо за репортажи. Все это хорошо, вот только берегитесь прямых сравнений вроде Воронеж-Лиссабон. Ничего общего у этих городов нет и метро в городах с 550 тыс. населения у нас никогда не будет. Это надо понимать. Слишком разные граничные условия, нельзя делать простые выводы из всего этого. Ну знаете, есть такие "писатели", мол "вот европа - это да! А мы такое говно, давайте все выпьем яду".

Александр, пытаюсь в разобраться в истории поставок троллейбусов. Есть некоторые неясности. Особенно с началом 80-х годов. Попозже изложу в письме, идет?

Помнится, мы с Александром Губиным посетили 1 парк летом и имели разговор с Нагайцевым Александром Михайловичем (и.о. директора парка). Он жаловался, что работоспособная 58 машина , стоящая на канаве, может быть вот-вот разворована самими слесарями, поскольку зарплаты у них не было неизвестно сколько. Возможно, что это уже произошло и перебивать просто нечего. Но глупость, конечно. Ведь Нижтрол должен 3 миллиона рублей за электроэнергию и зарплату. Почему же нельзя по суду изъять эту собственность в счет погашения долгов? Решение суда будет однозначным - и не в пользу Нижтрола. Еще момент. А вдруг откапиталенный троллейбус №10 или какой-нибудь из последних и есть 58? Чем черт не шутит? Если Татаринов спер бы в свой 2-й парк все работоспособное из 1-го парка, я бы ему только аплодировал, эти же машины можно было бы сразу пускать на линию. Юра, сейчас нет точной информации по поводу 1 парка - что там есть и кто там есть. Зимой на Новый год приеду, попробую сходить к Татаринову, подкину мысль

Отлично! Жду с нетерпением!

Согласен, комментировать невозможно - город-бред. Какое-то совпадение всех негативных факторов в 1 городе. Просто уже ничему не удивляюсь из новостей про Воронеж.

В нашей фотобазе есть фотка из музея ТТУ (переснял Оландер). Там МТБ-82 с бортовым номером 36. Стало быть, их, наверное, штук 40 было.

Да, вот это послужной список! Серьезно. Он ничего не рассказывал про МТБ-82 в Воронеже - ведь он должен был их застать? Сколько их хотя бы было? И еще - непонятно, какие маршруты и конечные существовали до конца 70-х годов? После 1978 года все вроде ясно, а вот до - не очень. Например, вторая троллейбусная линия в Воронеже соединила Петровский сквер с Ильича. Выходит, 2-й маршрут троллейбуса должен был ходить от Ильича до Вокзала или Мех.завода. А третий - от ДК Кирова до чего-то еще. Короче, есть неясности.

Александр, спасибо за интересную информацию! Жаль только у меня все переделать придется (я тут по каждому троллейбусу что-то вроде "дела" сделал). Ну и плюс могу теперь написать историю троллейбуса правильную. Скажи, данные по вводу линий в эксплуатацию (которые ты мне передавал) в целом верны? Интересно, а кто этот человек? И откуда он это знает - помнит или по записям? Может, у него есть какое-нибудь фото? Жду информацию в любом удобном для тебя виде.

Правильно, она! Рома, не поверишь, оригинал этой фотки найти не могу, хотя ведь я ее снимал! Это сразу видно - воронежский вариант обивки сидений - специальный, москвичам и прочему быдлу не понять тонких дизайнерских изысков. Как говорит мой начальник в таких случаях: работаем на удвоение ВВП, б...ь!!!....

Это понятно, я сам на таких каждый день езжу. И в Воронеже давно ездил. Но ведь интересно посмотреть на реальный аппарат в работе именно сегодня. Я в новогодние праздники буду, съезжу на Левый берег, посмотрю, может, удастся сфоткать. Это ж надо - городской автобус ОБВ в Воронеже! Быстрей снимать, пока не исчезли куда-нибудь! Кстати, я тут снимал летом икарус-260 в "околозаводской" окраске. 35 маршрут. Но их всего штук 6-7 было - вместе с теми, что работают на 9КС и 9КА. Фотку где-то выкладывал уже на форуме

Сфоткайте кто-нибудь эти автобусы, интересно посмотреть на городской автобус в Воронеже.

Мне было бы интересно услышать мнение Татаринова, как человека, который в буквальном смысле сидит на проданной территории вместе с троллейбусами. Вообще, факт регистрации сделки в ФРС - это сильно, но все еще не смертельно. Можно упереться рогом и просто не пускать никого на территорию. Покупатель подаст в суд, суд вынесет решение, решение опротестуется... и т.д. Важны не формальные процедуры, а реальная борьба. А о ней в "коммерсанте", к сожалению, не напишут. А осведомленные лица если и заглядывают на форум, то точно не напишут ничего об этом.

Хорошо. Вот еще фотка - кажется, в базе ее нет.

совершенно верно, ко мне это фото отношения не имеет Супер! Сразу и не заметишь

На головном вагоне номер 208. Маршрут 9.