citrus

Не знаю, захочет ли кто-то меня здесь слушать, потому что давно лишь читаю форум, но все-таки выскажусь, потому что это форум мне все еще дорог и я хочу, что бы он не умер. Да, раньше он был другим. Задал движение здесь Антон Буслов, который сейчас умирает от рака, но сохраняет поразительную позитивную активность. Потом, после конфликта в КВзТ, был Женя Гуров, которого с нами уже нет. Нельзя сказать, что было время, когда форум был идеальным местом для общения - всегда что-то кому-то не нравилось. Сталкивались интересы, амбиции. И что - это повод катапультировать кого-то или катапультироваться самому? На памяти история с А.Фурсовым, который пару раз заявлял, что уходит с этого форума и все равно возвращался, пока его не забанили на 100% И зря. Ну, так он подросток, откуда там мозгу было тогда взяться? Девчачья истерика. То давно прошло и он бы вернулся сегодня нормально. Но ему надо? Скажу честно, сколько людей не покидало форум - это не делало его лучше. Да, все мы разные - каждый со своими тараканами. И каждый из нас не обязан всем нравиться! Но если есть то, что нас объединяет, нужно уметь уживаться вместе, иначе чего мы что - девочки-подростки? Или все-таки мужики? Что, у вас в коллективе на работе все прекрасные люди? Или все соседи по дому - дивные интеллектуалы без претензий? А если нет - то что ж вы бомбите напалмом все вокруг? Кто останется здесь общаться? Мудрый Каа, не верю, что ты всерьез пишешь, что "не хочу делить поляну с ним". Как в анекдоте - может, тебе и Путин не нравится? А что ж с Fiatovoda начал? Если ты уйдешь с форума, это ему не прибавит. Я больше скажу - я точно перестану его читать. Вот не в обиду остальным, но, кажется, никто и не расстроится, просто знай это. Будешь ты модератором или нет - это вопрос второй, не мне решать. Мне вообще всегда казалось, что модератор - это нудная и ответственная работа по сдерживанию своих эмоций и внимательному прочтению правил с раздачей по башке провинившимся. Короче - не уходи. Не уходи, говорю тебе! Гуров, помнишь, не раз кричал - уйду! Я его отговаривал и ты тоже. Знал бы он, как уйдет... Мне очень дорого то, что в Воронеже в отличие от большинства городов России сложилось вполне бодрое транспортное сообщество. То, что обсуждают ПАЗики и еврохлам - мне не любопытно, но ведь оно и есть нынешний транспорт, так что логично, что его и обсуждают. Просто эти перемены лично противны, а сообщество-то есть! И хорошо, что оно есть! Поэтому еще раз - не разбегайтесь, ипона мать! Вас и так три калеки, что ж вы, а? А что до Fiatovoda, то тебя, Рома, я знаю хуже, чем Юру. Мы пересекались в депо-1 зимой 2009-2010, когда ты учился на троллейбус и приезжал в депо на Фиате. Помнишь, я тебе присылал тогда твою фотку на фоне новых зеленых троллейбусов? Ей-богу, ты изменился с тех пор, и мне странно видеть эту ругань. Не могу согласиться с доводами типа "не крутил баранку, значит нечего рассуждать" и так далее. Уж Юра-то с водителями проехал столько, что его пробег побольше, чем у машин 2009 года поставки Да и вообще, несолидно, раз ты мужик. Ты решай как хочешь, но я бы простил эту историю и остался бы здесь. Общался бы, понимал других, рассказывал бы интересные истории без сарказма и тебя бы уважали больше чем сейчас. Если же ты хочешь всех давить своим мнением, то это ни к чему не приведет - здесь все говорят на одном уровне. Мое резюме - ОБА хороши. И я за то, чтобы ОБА остались на форуме и не спускались до склоки. Форум теряет от ухода людей, разве не видно?

Нормальная статья, минимумом ляпов. Город переваривает гибель трамвая, обсуждает, вспоминает. А что до ельцинской эпохи или путинской - не вижу большой разницы в плане воронежского трамвая. Корни уходят в 1991 год, когда государство рухнуло и пошел общий регресс. Уже во второй половине 1990-х в местных верхах созрело решение отказаться от трамвая. А тут такие замечательные автолайновские РАФики! А такая сладкая недвижимость! И пошло-поехало. К 2000 году маршруток уже было море, я сам на них уже тогда ездил больше чем на троллейбусах и трамваях. Едешь из Политеха, зима, полдевятого вечера, мороз. Идет ПАЗик 57в - все в него. А где троллейбус №17? Да хер его знает! У них так поздно машин оставалось очень мало, не дождешься. Я уверен - погром трамвая начался не в 2001 году, он был задуман и обоснован в "авторитетных" кругах не позднее 1997-98 года.

Ну извините, 1980 (БАЦ!) и 1987 (БАЦ!). На карте 1980 года изображена временная линия, которая, похоже, существовала в период возведения Дома профсоюзов (с 1991 года там размещается областной диагностический центр). Я предполагаю, что с 1978 по 1983 годы стройплощадка перекрыла часть ул. Кирова и пл. Ленина и троллейбусы шли в объезд по Станкевича и Свободы. К сожалению, не обнаружено документальных свидетельств по линии на Станкевича и Свободы. За подробностями надо двигать в архив (ГАВО). В 1987 году никакой линии там уже не было, это просто ошибка в карте. Кстати, на этих картах хватает ляпов, видных даже невооруженным взглядом.

ЗиУ-682Б или -682В*, походу... Фотка 1970-х или самое позднее, начала 80-х годов... Это фото сделал один гражданин с БВФ который, будучи в административном здании бывшего 3 трамвайного депо, увидел эту картинку где-то в сортире. Этот снимок - из музея ТТУ, висит на говнотрубах. Я просил его спасти, обещал отблагодарить... Гражданин исчез. Видимо, не смог забрать фото. Или еще что. На самом деле это - осколок от музея ТТУ, который был разорен и затем лишь частично спасен. На фото - классическая машина ЗиУ-682Б или В, а фото, скорее всего, во второй половине 1970-х сделано. Хотя, теоретически, это 1980-е могут быть.

А в каком году это было?

Рад, что понравилось. Речь идет о линии от Маслозавода (угол Кирова и 20-летия Октября) до нынешнего механического завода (по ул. Ворошилова). Кольцо - на нынешней ул. Ворошилова напротив памятника Ленину у заводоуправления мехзавода. Точно сказать про завод № 265 не могу, потому что до войны в том районе были заводы № 16 и № 444.

Сегодня исполнилось 69 лет со дня освобождения Воронежа от немецко-фашистских захватчиков. По этому поводу я выложил в своем журнале уникальную архивную справку о судьбе трамвая в годы войны: http://grape-frukt.livejournal.com/5172.html

В нашей книге в марте 2012 года будет схема контактной сети троллейбуса в 1990-х гг. в с учетом секционирования и размещения тяговых подстанций. Обзор книги здесь: http://grape-frukt.livejournal.com/2610.html

Юра, я знаю, что ты помнишь, а не вспоминаешь. Он ведь к тебе сам знаешь как относился. Ну и ты к нему тоже. Но и я тоже все время помню. Особенно, когда стоит мне приехать в Воронеж - есть какая-то гнетущая пустота. Короче говоря, некому доложить о прибытии в расположение части... И мне тоже очень тяжело писать об этом. Но и не написать - тоже тяжело...

Друзья, нас не так много, чтобы забывать друг друга через год после кончины. Женек не был приятным для всех парнем. У него были свои небесспорные мнения обо всем на свете. Я и сам с ним спорил тут и там. Но он был НАШ парень. Как он сказал бы - в доску наш. И у водителей троллейбусов он был на хорошем счету. Его вспоминают, потому что он был настоящим. Не виртуальным, не "из интернета" или с "СТТС". Умер и больше нет его. Вспомним о нем...

Ну что, друзья. Годовщину смерти нашего общего друга и единомышленника Евгения Маратовича Гурова отметили знатно. Кое-кто даже снял шляпу. Но: Больший интерес в эти дни заняли особенности работы троллейбуса № 104 (слава ему) и прочие текущие эпизоды. Мне не в чем упрекнуть дорогое моему сердцу воронежское транспортное сообщество. Ибо что ни случись - оно найдет что обсудить. Но я точно знаю, что оно не состоит из бесчувственных людей. И их молчание никак не есть знак неуважения к Студенту71 и его памяти. Просто все закрутились, завертелись. Жизнь не стоит на месте. Поэтому я уверен в том, что все наши парни, которые так живо обсуждают сегодняшний день воронежского транспорта, вспомнили Женю Гурова, который вот буквально рядом с вами в троллейбусе мог бы ехать. И едет, и грустит с вами вместе.

Елена, спасибо за замечательный билет! Вы просто настроение так подняли этим сообщением! Скажите, это Ваш билет был или по Сети откуда-то появился?

Друзья, прошел ровно год со дня смерти Евгения Гурова. Вспомните его каким он был и мог бы быть вместе с нами...

Елена, спасибо за интересное фото! Это ведь как раз когда был град огромный? Тот самый ураган?

Юра, я все еще в Пердяевке, ты же знаешь. Да, с полицией связываться страшно. Но в определенных случаях нужно, поэтому я на полном серьезе об этом и спрашивал. Да, компашка там та еще была, но кто ж знал.

Если сказанное про преднамеренные действия - правда, то не сообщить в полицию об этом просто аморально. Фактически ваша мама наблюдала убийство и что - не сообщила в полицию? Ну или кто-то при ней вызвал полицию? Короче, история без концовки.

Конечно же, Вы обратились в органы полиции по данному факту?

Друзья, совсем забыл. Кто знает немецкий - почитайте. http://tram2000.blogspot.com/2011/09/heit-freundschaft.html

Нет, субсидий из ФБ не было. Только если бюджетный кредит, но это совсем другая тема. Кредит ведь возвращают. А областные субсидии - наверное, были, это тебе видней. В этом году Воронежская область получала субсидии только на сельские дороги. А что до качества, то ларчик просто открывается. Наверняка по актам дорога еще не сдана в эксплуатацию. И подрядчика в эти дни "шантажируют" невыплатой последних денег. Мол, исправляй свои косяки, а то не видать тебе закрытия госконтракта и бабок. А будешь тормозить - можно и в суд подать. Впаяют тебе штрафные санкции за то, что в срок не уложился. Еще и в реестр недобросовестных поставщиков попадешь, что нафик кому надо. Хотя подрядчик, там, скорее всего, "один хороший человек", а не какой-то случайный гражданин. У нас ведь развитые конкурентные процедуры и кто попало торги не выигрывает, сам понимаешь. Поэтому судов там не будет, конечно. Дадут отработать все, что не выполнил и под новый год объект заактируют. Но асфальт не той толщины по акту принимать? По-моему, дураков нет, ведь такие вещи проверяются - раз плюнуть. Сверлят покрытие и тупо меряют толщину. А это уголовка сразу, вы чо. P/S/ Все выше сказанное относится в первую очередь к федеральным делам. Воронеж - город контрастов, тут может быть что угодно. В муниципалитетах в нашей стране такое творится, что атас.

Каюсь, каюсь. Был как обычно налетом, времени было в обрез. Да и хочется все-таки пересечься, когда я уже с книгой приеду, а то вроде как с пустыми руками приперся... Если 4-полосная набережная обошлась в 500 лямов и это за 3 км (все-таки 3, а не 6!), то это очень приличная цена. Особенно если учесть, что строили в городской среде, на берегу. Может, и могли дешевле, но реально это неплохая цена, не выше средней. Я каждый день десятки объектов по всей стране вижу, поэтому смею рассуждать об этом. А вот если накосячили, то по башке им автокраном, чего тут говорить. Потемкинские деревни - бич нашего строительства. Но о качестве говорить сегодня рано, видно будет через 3 зимы. А сейчас утверждать что-то так радикально не считаю справедливым. А вообще я удивлен, что такой проект взяли и сделали самостоятельно, без субсидий из федерального бюджета. Регионы типа Воронежа за свои бабки могут только деревянные мосты в селах чинить и в областном центре местами ремонтировать дороги. Вся новая стройка и реконструкция - всегда с участием Москвы. А тут такое. Субсидии в этом году только по сельским дорогам шли и по спецпрограммам, вот они и поднатужились.

Юра, то, что ты называешь "предпраздничное строительство" - не наследие советской эпохи, этому культурному явлению многие сотни лет. И если бы только в России! Я, кстати, имел удовольствие в приятной компании пройти все 3 км набережной Массалитинова 11 сентября от Чернавского до Северного моста. Что я вам таки имею сказать? Ее таки построили, що бы ви там не думали! При мне устанавливали опоры электрооосвещения, да еще обочины были явно незаконченными. Но так бывает всегда, что здесь такого. А вот мост на остров Русский во Владивостоке, который стоит 36 (!) миллиардов наших денег, не успевают к саммиту АТЭС 2012 года, ради которого вся эта безумная стройка начиналась. Ну не успевают они! Полперд перзидента уже обещает возить высоких гостей саммита на пароме. Это прекрасно, прекрасно. А на набережной Массалитнова - открыто движение в обе стороны и все не так плохо, эге! А что на дне города происходило, я не слыхал, расскажите.

Да, в МГТ машина может работать с 5 утра до полуночи каждый день. Но представьте, что она за все это время не ловит ни одной заметной ямы, и так - годами. Поэтому рамы и кузова в Москве в неплохом состоянии. Тем более, насколько я знаю, Москва продает машины после КВР на МТРЗ. А это уже совсем другой аппарат. Да, кое-кто ругает МТРЗ за "колхозный" КВР, но вернемся к опыту машин 4, 7, 210, 257 как правильно заметил Юра. Их пример какбэ намекает, что МТРЗ - это неплохо. А убить можно любую машину. Возьмите Абхазию, где в Сухуме уже поставили под забор и разобрали машины 2005 года поставки! Это такая закавказская традиция, уходящая корнями еще в эпоху МТБ-82 и ЗиУ-5.

В соседней ветке поминал про престиж троллейбуса. Вот это сообщение - еще один пример херового троллейбуса. Маршрут восстановили, но на табличках на остановках его нет. Регулярность движения даже не пытаются имитировать, выпуск меняется как погода в Питере - непредсказуемо. Потом маршрут временно закрыли, а позже оказалось, что не временно, а постоянно. Ну, а по документам маршрут есть, и в объявлениях администрации о его изменениях упорно сообщают через СМИ. Если кто не понял - я про "четверку". Это - позор. О каком "престиже" троллейбуса можно говорить. С таким отношением к делу никакого троллейбуса в Воронеже не будет.

Пока был в отпуске, вы тут наговорили много всего. В книге, которая сейчас готовится к выходу, написана целая глава про историю троллейбусных маршрутов. Скажу, что к написанному Wowik и Pravdivets_Nicolay следует добавить очень многое. Единственное, что могу сказать коротко - "семерка" - уникальный маршрут. С тех пор как в июле 1976 года он был продлен до депо-2, он ни разу не прекращал работу и не менялся. А это 35 лет как-никак. Впервые этот маршрут появился в конце 1964 - начале 1965 года и шел от ВГУ до Ильича - как 21-й маршрут из 1990-х. Что касается 17-го, то в 2005 году вместо него работала "пятерка", а вновь на линии 17-й вышел уже из депо-2 в июле 2006 года. Есть еще 2 удивительных маршрута - 8 и 9-й. И тот и другой всегда работали по неизменной трассе. Исключение составил период с осени 1989 по весну 1990 г., когда Чернавский мост был аварийно закрыт, маршрут № 8 был соединен с № 9 и вся эта туча троллейбусов шла с вокзала через Вогрэсовский мост до СВ района.

Для того, чтобы дептранс этим "занимался", нужно, чтобы из мозготранса прозвучало отчетливо, ЧТО нужно сделать, потому что они там "на земле" и им должно быть видней. А сейчас там только мычание и нежелание включить мозги.