citrus

Саша, ты опять троллишь. Какая к чертям совмещенка? Ее почти нигде не было, и тебе ли этого не знать! А решения проектировщиков 1950-60-х по трамваю просто безупречны. Никогда в Воронеже не строили трамвай так много и так хорошо, как в те годы. Я знаю, что ты носишься с этой забастовкой как с основной версией. Но я никогда не поверю в то, что именно одна забастовка так сильно повернула ход событий. Первые коммерческие маршрутки были уже в начале 1997 года! И Автолайн тот же самый был летом 1997 года. Я твердо убежден, что еще в годах 1994-95 политическая верхушка накопила сильный негатив относительно трамвая. Забастовка могла стать лишь поводом, лишь еще одной каплей. Но не более. История очень даже терпит сослагательное наклонение, иначе зачем ее вообще изучать. Я убежден, что как бы ни развивались события, нельзя было ни в коем случае терять линию по Московскому проспекту. Без нее надо сразу вырубить Беговую-60 армии-Солнечную. И вообще трамвай терял очень важное направление. А главное - такой демонтаж реально не дает никакого спасения для автомобилистов. В конце концов, можно было сделать реконструкцию Солнечной (с сохранением путей трамвая или без - вопрос не такой важный). И пустить автомобили туда. Но МП - священная корова. Не в первый раз слышу от тебя подобные цифры. Я тебя прошу прокомментировать их источник, потому что в моем понимании это очень резкие перемены. Не думаю, что такое падение произошло в действительности. В Москве 82% поездок совершаются на общественном транспорте. И это при забитых пробками широчайших проспектах! Если в Воронеже с 1996 года поток на ОТ упал в 7 раз, то куда подевались эти люди? Купили Рено-Логан и стоят друг у друга на крышах? А ведь у нас еще то и дело возбуждаются по поводу "роста населения Воронежа" - скоро будет 3 миллиона. Не очень понятно, как такое возможно. Может, отсчет от идиотских завышенных цифр 1990-х, когда ВГЭТ отчитывался о потоках "по методичке" и там были такие значения как 200-250 млн. чел. в год, что есть бред. Тогда понимаю - в 7 раз. Но реальные потоки тогда были 40-50 млн. на трамвае и столько же на троллейбусе. Прошу пояснить. И о тенденциях. В регионах пока не бывает пробок. Таких, например, чтобы 5 часов ехать с работы домой. В Москве такие пока тоже редкость, но бывают. Но подождите, скоро все студенты купят уже наконец себе чери-амулет и однажды они все-таки встанут как в Париже 1960-х годов - с ночевкой в пробке. В этот момент ищите перелом тенденции. Ждать осталось недолго.

Предшественником Ковалева был Цапин. Что конкретно при нем было сделано не так? Просто я в курсе ситуации по периоду Цапина, и я не могу найти подтверждения того, что он начал громить трамвай. Возможно я заблуждаюсь, проясни плз этот момент. Конкретно про предшественников. Или ты более ранний период захватил, еще до Цапина и обобщил одним словом: "предшественники"? Вот ты жук, уцепился. Я не хотел эту тему раскрывать, потому что все непросто по поводу предшественников Ковалева. Про Ковалева я не хотел вешать ярлык - "убийца трамвая", но после его интервью, где он этим гордится, я не выдержал и высказался. Что до Цапина или кого-то еще в верхушке мэрии тех лет, то я не готов вот так развешивать ярлыки. Ковалев - понятно, замарался, но к 2000 году трамвай был и вправду не очень хорош. Нужно было лечить и лечить его! Кто же довел трамвай до состояния 2000 года? Враги революции? Троцкисты? Нет. Не так все просто как с Ковалевым или Скрыном. Но что касается предшественников Ковалёва, то я считаю, что во второй половине 1990-х в высших кругах мэрии и нашего любимого ВГЭТа (да, Плаксин!) сложился политический консенсус относительно судьбы электротранспорта. В первую очередь - трамвая. Этот консенсус коротко выглядел так (в моем понимании): трамвай и троллейбус мы не можем поддерживать, потому что это требует больших ежегодных вливаний. Тарифы поднять - нереально, льготников нам не оплачивают, субсидий не дают. Поэтому всю эту балалайку следует ПОСТЕПЕННО слить. Понимаете, товарищи? Постепенно! Ведь на сцену так же постепенно выходит частный маршруточный бизнес. А это такие славные ребята! Вместо того, чтобы ныть про субсидии, они заходят с улыбкой и пакетами. И говорят, что завтра о ГЭТ можно будет вообще забыть! И пакеты станут потолще! Ведь уже сегодня, сейчас, они заменяют слабеющий трамвай и троллейбус своими могучими РАФиками и ПАЗиками-672. А тут еще нашлись эффективные менеджеры, которые трезво оценили, что земли электротранспорта - это их личные феодальные угодья. И их пора обратить в доход. Андрей, я не хочу глубоко развивать эту тему, потому что не считаю правильным осуждать конкретных людей, не имея убойных доказательств на руках. Жизнь этому учит, знаешь. Со стороны может казаться, что вот он - главный коррупционер, а на деле пацанчики-то оказались за углом. Есть специальные органы в нашем государстве, которые выдвигают обвинения. Я - в другом ведомстве. Но знаешь, эти говнолюди, которые устраивали себе дорогие машины и недвижимость на мародерстве, они лет через 30 будут описаны как обезьяны в зоопарке - с кличками и повадками. Это будет книга или сайт - сейчас неважно - где история гибели воронежского трамвая (и не только) будет описана в лицах и подробностях. Поэтому о тех управленцах в мэрии и во ВГЭТ, которые работали до мэрского срока Ковалева, я говорю кратко "приложили руку". Не уследили, уснули, не справились. Где разница между "не справился" и "был подкуплен"? Нигде! Этот принцип исповедовали высшие менеджеры 1930-х годов, и поэтому за десяток лет удалось построить промышленность инфраструктуру, которые дали нам выиграть Войну.

На волне интервью Ковалева и статей о нем в сети и в СМИ, я написал свое видение его заслуг перед городом: http://grape-frukt.livejournal.com/6879.html

А если бы он хоть немного рефлексировал события и имел совесть, то он бы помалкивал про трамвай. Хотя все равно поздно. В историю Воронежа этот персонаж войдет как разоритель трамвая и ничего больше. Не вижу смысла искать каких-то там оправданий его действиям и пр. Результат налицо.

То, что ты видел в Москве на Тверской - это тоже ПАЗик - модель 3237. Кодовое имя "Лужок", в честь Его. http://fotobus.msk.ru/photo/131250/ Я в нем ездил и до сих пор не знаю, что хуже - ПАЗ-3205 или ПАЗ-3237. В этом размерном классе есть только МАЗ-206, остальное - антивещество. Кстати, ПАЗ-32053 родом не из 1980-х, как ты говоришь, а из 1960-х и 1970-х. http://gortransport.kharkov.ua/ps_models/28/

Ну, отрегулируй частный транспорт, давай. Он сам уже давно регулирует всех, кого надо. И УГАДН, и транспортный департамент мэрии, и гордуму, и кого хочешь. У этого бизнеса есть отличие от другого коррупциогенного - он имеет дело с морем наличности каждый день. Причем учета за наличкой меньше, чем в голодные 20-е годы. А значит, можно "мотивировать" своих людей во власти чистым, безпроблемным налом. Мешочки, пакеты, сумочки - высший сорт. Я не верю в частный общественный транспорт.Наблюдаю долгие годы и нигде - ни в Москве, ни в Воронеже, ни где-либо еще не наблюдаю частного перевозчика, который вызывал бы уважение. Британцы тоже в 1970-80-х годах приватизировали всех муниципальных автобусных операторов. И теперь назад не вернешь - дорого и муторно, а былой порядок не наладишь. Выходят серии ностальгических книжек про то, как было хорошо при муниципалах. И хотя там проблемы другие, нам не так заметные, но это и нам урок. Скажу так - можно держать в городе частный транспорт в пределах 20-25% объема перевозок, на второстепенных маршрутах и под жестким контролем. При первом пуке - одностороннее расторжение контракта и клеймо на лоб "недобросовестный поставщик услуг" с занесением в ФАСовский список. Вози теперь курей в колхозе. Но и муниципальный транспорт тоже не должен быть "собесом" как Собянин говорит. Нужен грамотный замотивированный менеджмент. Не толстопузые дядьки из эпохи, когда джинсы казались целью жизни, а молодые и энергичные люди, болеющие за городскую среду, бывающие за границей, понимающие в управлении. Получать они должны соответствующе, чтобы управлять транспортом города без воровства было бы престижнее, чем представительством банка. Вот ты тут ссылку на Ковалева кидал, умные фразы обтекаемые про всякие его возможности которые он не реализовал. А я бы покороче сказал - этот тип не хера не смыслит в городском управлении, если в двух соседних абзацах о нем написано, что уплотнительная застройка не портит Воронеж и что снятие трамвая - это хорошо. Еще интервью раздает, япона мать. Такие вот персонажи вроде него и пилили страну после падения Союза. Ельцинский призыв. Небось, в КПСС состоял, присягу давал.

На ритмонексе объявили начало продаж завтра, 21 сентября. http://www.ritmonexx.ru/ZIU9-trollejbus-p-12992.html На фоне векторовских машин за 16 тыс. руб. это просто срыв мозга. В четыре раза дешевле и гораздо качественне. Лично меня потрясают на фото дворники и лестница сзади. Фототравленые детали это тебе не дешевые пластмаски.

Совершенно внезапно компания Start Scale Models объявила о начале продаж модели троллейбуса ЗиУ-9Б. http://rcforum.ru/showthread.php?t=31504 На мой взгляд (по фото) - это что-то совершенно невообразимое! Модель выглядит восхитительно, ничего более качественного по этой легендарной машине никто ранее не производил. Думаю купить и нанести воронежские номера и трафареты.

Евгений, спасибо огромное за информацию по графикам! Сразу хочется уточнить по поводу экспрессных маршрутов Юго-Запада. Вы перечисляли 7э, 12э и пр. С трудом вспоминаю эти маршруты, хотя все это должно было ходить под носом. Вот помню 28э в 1990-е, это да. Вы правильно пишете, что пока это разбросано по форуму, толку мало. Нужно систематизировать и центрлизованно как-то изложить. Можно, к примеру, завести Живой Журнал и там создавать записи. Например, сегодня публикуется сообщение "маршрут №1" и в нем все, что Вы знаете. А в комментариях люди могут дополнить или поспорить. В итоге журнал будет заполнен записями по количеству описываемых маршрутов. Такая мини-энциклопедия. И по маршрутным такси СССР так же можно сделать. Как Вам идея?

Да, маршруты частоходящие. Хотя вот 7 и 11 ходили реже чем 12. а из всех них самый частый был 27. Выложите, пожалуйста, интервалы и начало-конец работы по этим маршрутам: 6,7,11,12,27,28,38. Вы понимаете, здесь на форуме и не только у всех на слуху трагедия воронежского трамвая и заодно троллейбуса. И совсем немного говорят о том, что в постсоветском Воронеже первым пал автобус. Просто он менее заметно ушел - плавно пришли маршрутки и не было таких видимых следов как ржавые рельсы и пр. А мне очень жаль именно тот, нормальный автобус. Его маршрутная сеть, подвижной состав и прочее - это все лично мне несравненно ближе, чем нынешний маскарад с ПАЗиками и газелями. Понимаете, раз Вы собрали столько информации именно по автобусу, нужно ее записать, чтобы, во-первых, не забыть. А во-вторых, чтобы от нее оттолкнуться и дальше изучать историю автобуса, имея уже какую-то базу. По автобусу очень мало фотографий, так хотя бы о маршрутной сети будем знать прилично. Здесь на форуме люди уже описали маршрутную сеть на начало 1990-х. Но так часто бывает - помнишь маршрут, а вот с датами не очень. Кажется - он ходил тогда-то, а потом находишь доказательство и выясняется - нет, он в это время уже не ходил. И так далее. Поэтому для дела изучения истории воронежского транспорта ваши сведения были бы очень ценны. И еще. Здесь несколько лет назад выкладывали список воронежских икарусов на начало 1990-х с госномерами. Я его копировал, а теперь куда-то затер, похоже. У Вас нет этого списка? Или у кого-нибудь еще он есть?

Евгений36, очень интересно почитать ваши сообщения. Скажите, а вы вели какие-то записи по подвижному составу автобуса, по его выпуску на линии? Вот я вижу расписания некоторые у вас есть, а еще? Вот, к примеру, мои маршруты детства - юго-западный куст 7, 11, 12, 38 и также 6, 27, 28. Что известно по ним? И еще - вот по истории маршрутов у вас данные с какого периода начинаются? Очень было бы любопытно восстановить хотя бы частично развитие маршрутной сети автобуса хотя бы в 1970-1990-е.

РЖД молодцы, они свои ДЖД постепенно реконструируют и получается очень прилично. В 2007 они даже новую ДЖД открыли в Казани - все по последнему слову техники и размах - 4 станции с депо, длина пути более 4 км и вообще все очень красиво. Я этим летом побывал в Кратово и был просто потрясен. Там тоже была реконструкция, пассажирские вагоны новые, метровагонмашевские, просто игрушки! Короче, РЖД это тебе не МУП МТК ВПТ, который сам не понимает, зачем существует. А в Лисках я не был, все как-то не смог собраться. Но там, кстати, не так и интересно - путь сего 1600 м, одна станция и главное - управляют процессом взрослые, а дети на подхвате. Может, эта реконструкция все изменит? Дождусь окончания и обязательно съезжу.

Почему умиления? Это учебное предприятие, его реконструируют за немалые деньги. Конечно, Лискинская ДЖД это не Кратово, где дети замещают все профессии от билетера до машиниста, но, может, после реконструкции там порядки поменяются. Гордость и надежду - вот что вызывает эта новость.

Не знаю, захочет ли кто-то меня здесь слушать, потому что давно лишь читаю форум, но все-таки выскажусь, потому что это форум мне все еще дорог и я хочу, что бы он не умер. Да, раньше он был другим. Задал движение здесь Антон Буслов, который сейчас умирает от рака, но сохраняет поразительную позитивную активность. Потом, после конфликта в КВзТ, был Женя Гуров, которого с нами уже нет. Нельзя сказать, что было время, когда форум был идеальным местом для общения - всегда что-то кому-то не нравилось. Сталкивались интересы, амбиции. И что - это повод катапультировать кого-то или катапультироваться самому? На памяти история с А.Фурсовым, который пару раз заявлял, что уходит с этого форума и все равно возвращался, пока его не забанили на 100% И зря. Ну, так он подросток, откуда там мозгу было тогда взяться? Девчачья истерика. То давно прошло и он бы вернулся сегодня нормально. Но ему надо? Скажу честно, сколько людей не покидало форум - это не делало его лучше. Да, все мы разные - каждый со своими тараканами. И каждый из нас не обязан всем нравиться! Но если есть то, что нас объединяет, нужно уметь уживаться вместе, иначе чего мы что - девочки-подростки? Или все-таки мужики? Что, у вас в коллективе на работе все прекрасные люди? Или все соседи по дому - дивные интеллектуалы без претензий? А если нет - то что ж вы бомбите напалмом все вокруг? Кто останется здесь общаться? Мудрый Каа, не верю, что ты всерьез пишешь, что "не хочу делить поляну с ним". Как в анекдоте - может, тебе и Путин не нравится? А что ж с Fiatovoda начал? Если ты уйдешь с форума, это ему не прибавит. Я больше скажу - я точно перестану его читать. Вот не в обиду остальным, но, кажется, никто и не расстроится, просто знай это. Будешь ты модератором или нет - это вопрос второй, не мне решать. Мне вообще всегда казалось, что модератор - это нудная и ответственная работа по сдерживанию своих эмоций и внимательному прочтению правил с раздачей по башке провинившимся. Короче - не уходи. Не уходи, говорю тебе! Гуров, помнишь, не раз кричал - уйду! Я его отговаривал и ты тоже. Знал бы он, как уйдет... Мне очень дорого то, что в Воронеже в отличие от большинства городов России сложилось вполне бодрое транспортное сообщество. То, что обсуждают ПАЗики и еврохлам - мне не любопытно, но ведь оно и есть нынешний транспорт, так что логично, что его и обсуждают. Просто эти перемены лично противны, а сообщество-то есть! И хорошо, что оно есть! Поэтому еще раз - не разбегайтесь, ипона мать! Вас и так три калеки, что ж вы, а? А что до Fiatovoda, то тебя, Рома, я знаю хуже, чем Юру. Мы пересекались в депо-1 зимой 2009-2010, когда ты учился на троллейбус и приезжал в депо на Фиате. Помнишь, я тебе присылал тогда твою фотку на фоне новых зеленых троллейбусов? Ей-богу, ты изменился с тех пор, и мне странно видеть эту ругань. Не могу согласиться с доводами типа "не крутил баранку, значит нечего рассуждать" и так далее. Уж Юра-то с водителями проехал столько, что его пробег побольше, чем у машин 2009 года поставки Да и вообще, несолидно, раз ты мужик. Ты решай как хочешь, но я бы простил эту историю и остался бы здесь. Общался бы, понимал других, рассказывал бы интересные истории без сарказма и тебя бы уважали больше чем сейчас. Если же ты хочешь всех давить своим мнением, то это ни к чему не приведет - здесь все говорят на одном уровне. Мое резюме - ОБА хороши. И я за то, чтобы ОБА остались на форуме и не спускались до склоки. Форум теряет от ухода людей, разве не видно?

Нормальная статья, минимумом ляпов. Город переваривает гибель трамвая, обсуждает, вспоминает. А что до ельцинской эпохи или путинской - не вижу большой разницы в плане воронежского трамвая. Корни уходят в 1991 год, когда государство рухнуло и пошел общий регресс. Уже во второй половине 1990-х в местных верхах созрело решение отказаться от трамвая. А тут такие замечательные автолайновские РАФики! А такая сладкая недвижимость! И пошло-поехало. К 2000 году маршруток уже было море, я сам на них уже тогда ездил больше чем на троллейбусах и трамваях. Едешь из Политеха, зима, полдевятого вечера, мороз. Идет ПАЗик 57в - все в него. А где троллейбус №17? Да хер его знает! У них так поздно машин оставалось очень мало, не дождешься. Я уверен - погром трамвая начался не в 2001 году, он был задуман и обоснован в "авторитетных" кругах не позднее 1997-98 года.

Ну извините, 1980 (БАЦ!) и 1987 (БАЦ!). На карте 1980 года изображена временная линия, которая, похоже, существовала в период возведения Дома профсоюзов (с 1991 года там размещается областной диагностический центр). Я предполагаю, что с 1978 по 1983 годы стройплощадка перекрыла часть ул. Кирова и пл. Ленина и троллейбусы шли в объезд по Станкевича и Свободы. К сожалению, не обнаружено документальных свидетельств по линии на Станкевича и Свободы. За подробностями надо двигать в архив (ГАВО). В 1987 году никакой линии там уже не было, это просто ошибка в карте. Кстати, на этих картах хватает ляпов, видных даже невооруженным взглядом.

ЗиУ-682Б или -682В*, походу... Фотка 1970-х или самое позднее, начала 80-х годов... Это фото сделал один гражданин с БВФ который, будучи в административном здании бывшего 3 трамвайного депо, увидел эту картинку где-то в сортире. Этот снимок - из музея ТТУ, висит на говнотрубах. Я просил его спасти, обещал отблагодарить... Гражданин исчез. Видимо, не смог забрать фото. Или еще что. На самом деле это - осколок от музея ТТУ, который был разорен и затем лишь частично спасен. На фото - классическая машина ЗиУ-682Б или В, а фото, скорее всего, во второй половине 1970-х сделано. Хотя, теоретически, это 1980-е могут быть.

К сожалению, могу констатировать, что на сегодняшний момент издательство "Железнодорожное дело" не в состоянии гарантировать какие-либо сроки выхода книги. Все наши обязательства как авторов исполнены в полном объеме, а издательство в очередной раз провалило объявленные сроки. Всякий раз для отсрочки находятся уважительные причины, но важно другое - сейчас, как и год назад, книги нет. Сколько это может продолжаться - отказываюсь предполагать. Я приношу всем, кто ждет книгу, свои искренние извинения. Считаю такое положение вещей моей личной неудачей. Поверьте, я крайне разочарован, потому что мы приложили очень много усилий, чтобы быстро собрать информацию, написать текст, подобрать иллюстрации, но с тех пор все идет в невообразимо медленном темпе. Советую позвонить в издательство по телефону (495) 496-45-19 (вторник-пятница) и уточнить информацию у них. Всей полнотой информации обладает главный редактор издательства Андрей Геннадьевич Мясников.

А в каком году это было?

В марте мы вряд ли успеем, а в апреле - наверняка. Сейчас идет долгожданная верстка, поэтому скоро подвешу в интернете пару страничек, чтобы все могли посмотреть, на что это будет похоже на бумаге. Цена не меняется, объем тоже. В первоначальные сроки мы не уложились (конец 2010 года), зато теперь у нас совсем другая книга - точней, красивей, интересней. Это время мы потратили не зря.

Рад, что понравилось. Речь идет о линии от Маслозавода (угол Кирова и 20-летия Октября) до нынешнего механического завода (по ул. Ворошилова). Кольцо - на нынешней ул. Ворошилова напротив памятника Ленину у заводоуправления мехзавода. Точно сказать про завод № 265 не могу, потому что до войны в том районе были заводы № 16 и № 444.

Сегодня исполнилось 69 лет со дня освобождения Воронежа от немецко-фашистских захватчиков. По этому поводу я выложил в своем журнале уникальную архивную справку о судьбе трамвая в годы войны: http://grape-frukt.livejournal.com/5172.html

В нашей книге в марте 2012 года будет схема контактной сети троллейбуса в 1990-х гг. в с учетом секционирования и размещения тяговых подстанций. Обзор книги здесь: http://grape-frukt.livejournal.com/2610.html

Юра, я знаю, что ты помнишь, а не вспоминаешь. Он ведь к тебе сам знаешь как относился. Ну и ты к нему тоже. Но и я тоже все время помню. Особенно, когда стоит мне приехать в Воронеж - есть какая-то гнетущая пустота. Короче говоря, некому доложить о прибытии в расположение части... И мне тоже очень тяжело писать об этом. Но и не написать - тоже тяжело...

Друзья, нас не так много, чтобы забывать друг друга через год после кончины. Женек не был приятным для всех парнем. У него были свои небесспорные мнения обо всем на свете. Я и сам с ним спорил тут и там. Но он был НАШ парень. Как он сказал бы - в доску наш. И у водителей троллейбусов он был на хорошем счету. Его вспоминают, потому что он был настоящим. Не виртуальным, не "из интернета" или с "СТТС". Умер и больше нет его. Вспомним о нем...