citrus

Не знаю, захочет ли кто-то меня здесь слушать, потому что давно лишь читаю форум, но все-таки выскажусь, потому что это форум мне все еще дорог и я хочу, что бы он не умер. Да, раньше он был другим. Задал движение здесь Антон Буслов, который сейчас умирает от рака, но сохраняет поразительную позитивную активность. Потом, после конфликта в КВзТ, был Женя Гуров, которого с нами уже нет. Нельзя сказать, что было время, когда форум был идеальным местом для общения - всегда что-то кому-то не нравилось. Сталкивались интересы, амбиции. И что - это повод катапультировать кого-то или катапультироваться самому? На памяти история с А.Фурсовым, который пару раз заявлял, что уходит с этого форума и все равно возвращался, пока его не забанили на 100% И зря. Ну, так он подросток, откуда там мозгу было тогда взяться? Девчачья истерика. То давно прошло и он бы вернулся сегодня нормально. Но ему надо? Скажу честно, сколько людей не покидало форум - это не делало его лучше. Да, все мы разные - каждый со своими тараканами. И каждый из нас не обязан всем нравиться! Но если есть то, что нас объединяет, нужно уметь уживаться вместе, иначе чего мы что - девочки-подростки? Или все-таки мужики? Что, у вас в коллективе на работе все прекрасные люди? Или все соседи по дому - дивные интеллектуалы без претензий? А если нет - то что ж вы бомбите напалмом все вокруг? Кто останется здесь общаться? Мудрый Каа, не верю, что ты всерьез пишешь, что "не хочу делить поляну с ним". Как в анекдоте - может, тебе и Путин не нравится? А что ж с Fiatovoda начал? Если ты уйдешь с форума, это ему не прибавит. Я больше скажу - я точно перестану его читать. Вот не в обиду остальным, но, кажется, никто и не расстроится, просто знай это. Будешь ты модератором или нет - это вопрос второй, не мне решать. Мне вообще всегда казалось, что модератор - это нудная и ответственная работа по сдерживанию своих эмоций и внимательному прочтению правил с раздачей по башке провинившимся. Короче - не уходи. Не уходи, говорю тебе! Гуров, помнишь, не раз кричал - уйду! Я его отговаривал и ты тоже. Знал бы он, как уйдет... Мне очень дорого то, что в Воронеже в отличие от большинства городов России сложилось вполне бодрое транспортное сообщество. То, что обсуждают ПАЗики и еврохлам - мне не любопытно, но ведь оно и есть нынешний транспорт, так что логично, что его и обсуждают. Просто эти перемены лично противны, а сообщество-то есть! И хорошо, что оно есть! Поэтому еще раз - не разбегайтесь, ипона мать! Вас и так три калеки, что ж вы, а? А что до Fiatovoda, то тебя, Рома, я знаю хуже, чем Юру. Мы пересекались в депо-1 зимой 2009-2010, когда ты учился на троллейбус и приезжал в депо на Фиате. Помнишь, я тебе присылал тогда твою фотку на фоне новых зеленых троллейбусов? Ей-богу, ты изменился с тех пор, и мне странно видеть эту ругань. Не могу согласиться с доводами типа "не крутил баранку, значит нечего рассуждать" и так далее. Уж Юра-то с водителями проехал столько, что его пробег побольше, чем у машин 2009 года поставки Да и вообще, несолидно, раз ты мужик. Ты решай как хочешь, но я бы простил эту историю и остался бы здесь. Общался бы, понимал других, рассказывал бы интересные истории без сарказма и тебя бы уважали больше чем сейчас. Если же ты хочешь всех давить своим мнением, то это ни к чему не приведет - здесь все говорят на одном уровне. Мое резюме - ОБА хороши. И я за то, чтобы ОБА остались на форуме и не спускались до склоки. Форум теряет от ухода людей, разве не видно?

Нормальная статья, минимумом ляпов. Город переваривает гибель трамвая, обсуждает, вспоминает. А что до ельцинской эпохи или путинской - не вижу большой разницы в плане воронежского трамвая. Корни уходят в 1991 год, когда государство рухнуло и пошел общий регресс. Уже во второй половине 1990-х в местных верхах созрело решение отказаться от трамвая. А тут такие замечательные автолайновские РАФики! А такая сладкая недвижимость! И пошло-поехало. К 2000 году маршруток уже было море, я сам на них уже тогда ездил больше чем на троллейбусах и трамваях. Едешь из Политеха, зима, полдевятого вечера, мороз. Идет ПАЗик 57в - все в него. А где троллейбус №17? Да хер его знает! У них так поздно машин оставалось очень мало, не дождешься. Я уверен - погром трамвая начался не в 2001 году, он был задуман и обоснован в "авторитетных" кругах не позднее 1997-98 года.

Ну извините, 1980 (БАЦ!) и 1987 (БАЦ!). На карте 1980 года изображена временная линия, которая, похоже, существовала в период возведения Дома профсоюзов (с 1991 года там размещается областной диагностический центр). Я предполагаю, что с 1978 по 1983 годы стройплощадка перекрыла часть ул. Кирова и пл. Ленина и троллейбусы шли в объезд по Станкевича и Свободы. К сожалению, не обнаружено документальных свидетельств по линии на Станкевича и Свободы. За подробностями надо двигать в архив (ГАВО). В 1987 году никакой линии там уже не было, это просто ошибка в карте. Кстати, на этих картах хватает ляпов, видных даже невооруженным взглядом.

ЗиУ-682Б или -682В*, походу... Фотка 1970-х или самое позднее, начала 80-х годов... Это фото сделал один гражданин с БВФ который, будучи в административном здании бывшего 3 трамвайного депо, увидел эту картинку где-то в сортире. Этот снимок - из музея ТТУ, висит на говнотрубах. Я просил его спасти, обещал отблагодарить... Гражданин исчез. Видимо, не смог забрать фото. Или еще что. На самом деле это - осколок от музея ТТУ, который был разорен и затем лишь частично спасен. На фото - классическая машина ЗиУ-682Б или В, а фото, скорее всего, во второй половине 1970-х сделано. Хотя, теоретически, это 1980-е могут быть.

А в каком году это было?

Рад, что понравилось. Речь идет о линии от Маслозавода (угол Кирова и 20-летия Октября) до нынешнего механического завода (по ул. Ворошилова). Кольцо - на нынешней ул. Ворошилова напротив памятника Ленину у заводоуправления мехзавода. Точно сказать про завод № 265 не могу, потому что до войны в том районе были заводы № 16 и № 444.

Сегодня исполнилось 69 лет со дня освобождения Воронежа от немецко-фашистских захватчиков. По этому поводу я выложил в своем журнале уникальную архивную справку о судьбе трамвая в годы войны: http://grape-frukt.livejournal.com/5172.html

В нашей книге в марте 2012 года будет схема контактной сети троллейбуса в 1990-х гг. в с учетом секционирования и размещения тяговых подстанций. Обзор книги здесь: http://grape-frukt.livejournal.com/2610.html

Юра, я знаю, что ты помнишь, а не вспоминаешь. Он ведь к тебе сам знаешь как относился. Ну и ты к нему тоже. Но и я тоже все время помню. Особенно, когда стоит мне приехать в Воронеж - есть какая-то гнетущая пустота. Короче говоря, некому доложить о прибытии в расположение части... И мне тоже очень тяжело писать об этом. Но и не написать - тоже тяжело...

Друзья, нас не так много, чтобы забывать друг друга через год после кончины. Женек не был приятным для всех парнем. У него были свои небесспорные мнения обо всем на свете. Я и сам с ним спорил тут и там. Но он был НАШ парень. Как он сказал бы - в доску наш. И у водителей троллейбусов он был на хорошем счету. Его вспоминают, потому что он был настоящим. Не виртуальным, не "из интернета" или с "СТТС". Умер и больше нет его. Вспомним о нем...

Ну что, друзья. Годовщину смерти нашего общего друга и единомышленника Евгения Маратовича Гурова отметили знатно. Кое-кто даже снял шляпу. Но: Больший интерес в эти дни заняли особенности работы троллейбуса № 104 (слава ему) и прочие текущие эпизоды. Мне не в чем упрекнуть дорогое моему сердцу воронежское транспортное сообщество. Ибо что ни случись - оно найдет что обсудить. Но я точно знаю, что оно не состоит из бесчувственных людей. И их молчание никак не есть знак неуважения к Студенту71 и его памяти. Просто все закрутились, завертелись. Жизнь не стоит на месте. Поэтому я уверен в том, что все наши парни, которые так живо обсуждают сегодняшний день воронежского транспорта, вспомнили Женю Гурова, который вот буквально рядом с вами в троллейбусе мог бы ехать. И едет, и грустит с вами вместе.

Елена, спасибо за замечательный билет! Вы просто настроение так подняли этим сообщением! Скажите, это Ваш билет был или по Сети откуда-то появился?

Друзья, прошел ровно год со дня смерти Евгения Гурова. Вспомните его каким он был и мог бы быть вместе с нами...

Елена, спасибо за интересное фото! Это ведь как раз когда был град огромный? Тот самый ураган?

А я не говорю, что троллейбусов стало больше. Но с точки зрения привлечения пассажиров - да, должно стать больше. Властям Москвы следует прекратить болтать про чудодейственные свойства выделенки (самой по себе!), а поскорее обновлять ПС и увеличивать выпуск там, где это укоротит интервалы до приемлемых. Я как чувствовал, что произойдет именно это! Прежде чем вводить такую неоднозначную меру как выделенка, следовало: 1. Мэрии разобраться в сути предлагаемых мероприятий, хорошо подумать о последствиях. 2. После этого довести до мозга милицейского начальства эту самую суть, так чтоб оно само поняло. 3. Наносить разметку, вешать зачехленные знаки, разворачивать пропаганду через СМИ 4. По прошествии месяца расчехлять знаки и выпускать на полосу инспекторов, вдохновленных начальством, которое ясно осознает что делается и зачем 5. Ни в коем случае не сворачивать с выбранного пути А получилось? Сперва нарисовали полосу, а потом начали чесать репу - где же чудо избавления от пробок? Просто песня, профессионалы за работой

Все эти авторамблеры, РБК и прочие исходят тоннами ненависти по поводу выделенок. Там просто неадекватные люди порой пишут. Вот и в последней статье гражданин Кузьмин пишет, что из-за введения выделенок скорость автомобилей снизилась и это якобы свидетельствует об их неэффективности. Как работают мозги у таких граждан - непонятно. Ясен хрен, что легковым машинам стало хуже, ведь у них отняли полосу. И это - по плану! Если продолжить большую работу по наведению порядка на УДС г. Москвы, то с годами заторы станут гораздо меньше. Но из-за выделенок пробки не исчезнут, это лишь небольшая фишка в большом паззле. Непонятна позиция московских властей, которые уверяют, что автомобилистам не стало хуже. Зачем злить людей? Скажите - да, стало хуже. Пересаживайтесь в троллейбусы, мы их вам тут почаще запустили! Кстати, сегодня впервые мне довелось воспользоваться московской выделенкой. В обед решил съездить с работы до Рижского вокзала и решил ехать на троллейбусе. А у нас на проспекте Мира выделенка заработала буквально в субботу, знаки расчехлили. Местами пасутся менты, лечат водителей, машут палками. Молодцы. Подъехал 6425 9-го маршрута (Оптима 2005 года), человек 25-30 в салоне - как обычно в обеденное время. Удивительно, но на полосе практически никого не встретилось. На примыканиях машины пропускают троллейбус и, пересекая полосу, вливаются в поток. На подходе к Крестовскому путепроводу поток машин сгустился, скорость у них упала до 30-40 км/ч, но нашу полосу никто не лез! Троллейбус разогнался по пустой полосе до 45-50 км/ч, ревел как зверь. Это было очень необычно - обгонять пробку на троллейбусе. Вывод - все будет нормально. Привыкнет город, если не бросать начатое на полпути.

Юра, я все еще в Пердяевке, ты же знаешь. Да, с полицией связываться страшно. Но в определенных случаях нужно, поэтому я на полном серьезе об этом и спрашивал. Да, компашка там та еще была, но кто ж знал.

Не согласен полностью. То, что молодые=борзые, это понятно. Но к борьбе с пробками это отношения не имеет. Ведь если ты так сурово ограничишь возраст выдачи прав, то пострадают сельские жители, которые не создают пробок, но должны страдать из-за твоего решения. Вот здесь твоя главная ошибка. Тебе думается, что предел насыщения машинами близок. Готов спорить, что это не так. Почитай того же Вучика, там все четко сказано. Сама по себе численность машин на тысячу жителей не дает полной картины. Ведь в Москве сейчас тоже не много - меньше 400, но половина этих машин просто стоит во дворах и гаражах всю рабочую неделю. Например, моя машина. Я был на больничном, пошел к врачу днем и офигел, как много машин стоит во дворе днем. А на Яндексе бушуют пробки - 8 баллов! 9 баллов! А если я тоже выеду и мои соседи? Тогда вообще капец. И потом - тот же Вучик резонно добавляет, что при облегчении ситуации на дорогах то же количество машин начинают делать большее число поездок. К примеру, раньше тебе хватало нервов и времени лишь на то, чтобы вечером пробиться с работы домой. Но построили новую магистраль и теперь ты уже не прочь заскочить по пути домой (с крюком в 15 км) куда-нибудь в магазин, к приятелю, к теще за солеными огурцами и т.д. По поводу и без повода. Этот эффект доказан, вот в чем проблема. А теперь смотри - давай оценим резервы по насыщению машинами среднего русского города в части покупки новых авто. Сегодня пенсионеры на 90% передвигаются без машины. В Воронеже так и вовсе 98%. Но так будет не всегда! Уже через 10-15 лет на пенсии будут нынешние люди "зрелого" возраста. Что, думаешь, они пересядут из лады-приоры и рено-логан в ПАЗик маршрута 113КШТКЛМН? Не дождешься. А "вторые половины"? У многих на семью 1 машина. Очень у многих, даже в Москве. Что мешает купить вторую? Блин, да хоть завтра идем в салон, берем кредит и вот она - Лада! Управляй мечтой! Ждем только, как дороги нам построят и парковки вместо газонов. И еще. Депопуляция населения - это в селах и райцентрах. Даже депрессивный Воронеж не особо уменьшается по населению. Тут на форуме даже кто-то истерил про миллион человек! Бред, конечно, но про депопуляцию забудь. Тем более, что она на ПЛОТНОСТЬ машин на 1000 человек никак не влияет, это ведь удельный показатель. И с чего ты взял, что насыщение остановится на 550 машинах на 1000 человек? В Европе показатели в 650 машин характерны потому, что в городах введены жесткие ограничения на авто и в качестве альтернативы налажен превосходный общественный транспорт. А теперь скажи - какие из этих факторов работают конкретно в Воронеже? Да у вас единственный ограничитель - полоса для ОТ - и тот признан неправильным! И на каждой остановке внаглую стоят таксисты и все подряд. Поэтому предел насыщения машинами для Воронежа скорее близок к 700-750 авто. Да, это не те машины, что в США - подешевле и постарше. Но пробкам от этого не легче. Но к счастью, столько машин в Воронеже не будет. На отметке в 500 машин город остановится так, что после работы невозможно будет вернуться из центра в Отрожку, придется ночевать в машине. И тогда будет настоящая песня. В Москве хоть метро есть, а в Воронеже будут просто кранты.

Если сказанное про преднамеренные действия - правда, то не сообщить в полицию об этом просто аморально. Фактически ваша мама наблюдала убийство и что - не сообщила в полицию? Ну или кто-то при ней вызвал полицию? Короче, история без концовки.

Конечно же, Вы обратились в органы полиции по данному факту?

Александр Сергеевич, я не рекламирую общественный транспорт, если тебе это показалось. То, что студенты могут купить себе машину - это давно известный факт и это и есть проблема. Я учась в 2005 году Бауманке в Москве на предпоследнем 5 курсе периодически ездил на машине на занятия. Таких как я было 3-4 человека тогда из 20 человек группы. Сегодня таких больше половины, а кое-где 100%. И что? Это как раз и проблема! Горожане купить машины могут, а город предоставить им возможность не них ездить - НЕТ. Ни сегодня, ни через 20 лет, ни через 50! Снос зданий ради дорог и развязок - это из американского кино, ау! То что ездить а машине - клево, модно, круто и удобно и так далее - мне это понятно и так. Реклама не требуется - я сам вожу машину регулярно и с удовольствием. Но наши города не способны дать такую возможность всем. Я скажу честно - лично знаю двух моих соседей, которые, имея доход около 100 и более тыс. руб. в месяц, не пользуются машиной для поездок на работу. Идут быстрым шагом до метро и потом (после метро) - так же до офиса. И фитнес не нужен, шутят. А у самих по 2 машины в семье, а один еще и мотоциклист хронический. Короче, дело не в доходах. Люди выбирают время. Но в Москве, спасибо Кагановичу и его адептам, есть правильное мощное метро. А Воронеж? А Воронеж выбирает "Ладу", "Логан", "Хендай" и пробки. Вперед, к успеху. Стройте парковки, дороги, у вас много времени впереди и пустой бюджет. А молодежь, которая хочет реализоваться, все бежит и бежит в Москву и за границу. Помашите им ручкой.

Удобно всем - не бывает. К примеру, на светофоре едут те, кто на зеленый, а остальные стоят на красный - им неудобно, бедняжкам! Так и с конфликтом автомобиль-человек. Нужно грамотно разводить транспорт внутри города. В центре города автомобилю должно быть неудобно и дорого, тогда он туда станет поменьше ездить. А на трассе тому же автомобилю должно быть наоборот, удобно. И так далее. А вместо этого одни конвульсии - давайте снесем дом для парковки! Давайте заасфальтируем газоны! Нужно раз и навсегда для себя понять - в наших городах (и в Воронеже) по определению приоритет во всех отношениях должен даваться ОТ (особенно в центре), а личные автомобили - по остаточному принципу. А припаркованный автомобиль - это вообще должна быть самая угнетенная категория участников ДД. Ведь он никому не приносит пользы пока стоит, а занимает при этом драгоценную землю, которая может использоваться множеством более полезных способов. А от полосы отказались потому что я и говорил - гаишники сами не поняли "что это было?". Зачем, почему - это осталось для властей и ГИБДД тайной за семью печатями. Следующий этап - предлагаю выкопать на площади Ленина одну станцию метро, торжественно открыть ее, а через 2 недели закрыть как "не оправдавшую ожиданий".

Блин, написал большой пост, а он не отправился. Чертов интернет. Не буду долго убеждать вас, товарищи, но имею сказать, что ваши представления о возможностях Воронежа для использования личных автомобилей в качестве основного транспорта сильно преувеличены. Застройка города диктует способ передвижения по нему. Не бывает городов с сплошными многоэтажками и при этом без ОТ, потому что все с комфортом едут на авто. Нравится или нет, но советские города выстроены под ОТ и попытка их переустроить под максимально удобное использование легковушек - это путь в никуда. Это - полвека коллоссальных инвестиций (которых нет!) и как результат - отвратный автомобилезависимый город, в котором вы даже за бутылкой пива будете ехать на машине, потому что на вашей улице, конечно же, нет тротуаров для пешеходов и стоит вам пойти пешком, как около вас начнут тормозить машины с вопросом - что случилось, дружище? Где твоя машина, не помочь ли тебе? Пошли они в жопу такие города, как Детройт, Чикаго и т.д.

То есть ты предлагаешь приспособить город для максимально комфортного использования автомобиля? Верным путем идете, товарищи! Чего мелочиться - давайте сразу начнем с 3-уровневой развязки на площади Ленина. чтобы машины 3-го яруса пукали прямо в форточку губернатору, а в Кольцовском сквере всегда была тень и прохлада. Снеси хрущевки (сотни миллионов и миллиарды денег) ради парковки кого? кто не может протиснуться в путепровод Московского проспекта у Заставы?

Что будем сносить? Деревья в Кольцовском сквере или жилые дома вдоль Плехановской? И чего ради? Чтобы еще одна студентка купила в кредит опель-корсу, прорвалась в центр и гордо разместила его на парковке? слабовата мотивация для перестройки городского центра. Парковки надо не строить, а организовывать. Сперва следить за правилами парковки (можно/нельзя плюс режим), а затем, года через 3-4, когда люди привыкнут к штрафам в 3000 руб. (с 1 июля 2012 года), можно вводить плату за парковку. Сперва в самых востребованных местах, потом везде в центре и в важных узлах по всему городу. Это все потому, что мы живем в государстве, в котором нельзя запретить людям покупать машины и ездить на них. Поэтому нужны экономические механизмы влияния на транспортное поведение граждан. А вырученные средства можно направлять на развитие улично-дорожной сети и общественного транспорта.