Никита Мишин

Не будет интересно, ехать долго будет. А вот тоннель более-менее нормальный вариант. Или мимо Царицыно тянуть в зоне отвода ЖД, там вроде место есть. Улицы Бабаевская и Матросская Тишина днём А серьёзно, то вроде бы нет.

Я же говорил, что это рисование маркером по карте. Без данных о пассажиропотоках устраивающую всех сеть транспорта не сделать. Ну и если говорить за Ясеневую, то туда да, таки нужно ответвление, про них я как-то не подумал. Если трамвай ходит раз в иногда - то либо он там не нужен, на него потока нет, либо его нужно усиливать. Полно где набирается. А где не набирается, там в большинстве случаев логичнее пускать автобус/троллейбус/электробус. Одни уедут, другие приедут. Пока в Москве уровень жизни будет кратно выше чем в большинстве регионов, люди продолжат сюда ехать. А комфорт - понятие сильно растяжимое. Нам с тобой некомфортно жить в сорокаэтажном человекохранилище, а человеку, переехавшему в Москву из какого-нибудь мухосранска вполне нормально.

Это слишком абстрактный вопрос. Мы же не в чистом поле трамвай строим, соответственно уже есть какой-то поток пассажиров, который автобусами уже не вывезти, даже пазиком раз в 2 минуты Если мы говорим за Чертаново-Бирюлёво-ОрБорисово, то лично мне кажется логичным строительство линий от Южной и от Пражской/УАЯ с ответвлениями к Медынской и Бирюлёвской. Кольцо я бы расположил возле Бесединского шоссе, туда тянуть скорее всего по Шипиловской. Если рисовать маркером по карте, то мне этот вариант кажется наиболее логичным с точки зрения охвата и удобства пользования.

Я в том плане, кого, откуда и куда везём? Если через ООПТ в одном уровне - лучше трамвай, во-первых экологически чистый, во-вторых минимизирует желание добавить полосу, затем ещё пару и так получить хайвей, который этот самый ООПТ превращает в обочину. Во-первых большинство ежедневных поездок отдельных людей совпадают на отдельных участках. А во-вторых - если мы говорим за транспорт, то тут важен баланс между удобством системы для отдельного пользователя и общества в целом. Если пытаться связать всё со всем, что в теории должно быть удобно каждому отдельному человеку, результат окажется прямо противоположным, неудобно будет всем. Почему - время поездки банально вырастет из-за роста интервалов/пробок/кривой трассы, выбирай что больше нравится. Поэтому при проектировании ОТ и работают с потоками в основном.

А если вдоль ЖД и по Новоцарицынскому? Или уйдя в тоннель в районе перекрестка Липецкой/ПрПр 5108 и выйдя из него где-то возле кладбища? Хотя в этом плане мне вариант тянуть от Южной кажется более интересным. Но тут опять-же вопрос для каких целей там трамвай?

СВХ. Кстати, до Ореховской в теории можно построить, как мне кажется. В теории что-то в таком духе даже может иметь смысл. Свести потоки с Таганской и Воронсцовской на Марксистскую и тем самым упростить конфигурацию Таганской площади. Но без информации о потоках, откуда, сколько и как я об этом судить не берусь. Просто надо понимать что и как работает, а не тиражировать одни и те же догмы. Ну и доделывать начатое до конца. А иначе итог получается такой же как и у пародируемой выше "логики" градостроителей.

В плане транспорта - уменьшить количество бутылочных горлышек, тем самым избавившись от лишних перестроений и всего что из этого следует. А урбанина по типу "ещё один метр тротуара и улица оживёт" - это уже вторичное явление. А ты как считаешь? Если говорить за хорды - то мне не нравится тот факт, что они во многих местах могли бы помимо дублирования связей тех самых ТТК/Садового/МКАДа создавать большое количество локальных, разгружая крупные внутрирайонные улицы, которые сейчас они только загрузят. При этом они могли бы служить хорошими коридорами для маршрутов ОТ, связывающих соседние районы, тем самым уменьшив в некоторой степени количество авто на дорогах. Я бы таки взглянул на кусок "проекта" с Таганской площадью. Там и так второй московский филиал ада, а с трамваем вообще ужас будет.

Пока с Садового не снимут функцию связки магистралей, читай не разгрузят эти самые магистрали - большее его сужение приведёт к росту пробок и ни к чему более. Ну и да, вопрос на засыпку зачем, точнее для чего его сужали? Я вот знаю для чего, а ты? Хайвеи не помогут, то самое ТТК как раз с теми же самыми целями и строили. А вот локальные связки, создающие альтернативу поездкам через магистрали вполне могут его разгрузить в известной степени.

Ну, +- вдоль проспекта Мира трамвай лишним бы не был, там на него пассажиропоток вполне есть. Это я пытался найти теоретический вариант при котором будет смысл в этом проекте. Я допускаю теоретическую целесообразность трамвая на Садовом в качестве части более-менее развитой сети трамвая, что правда не отменяет того факта, что прямо сейчас он там не нужен вот вообще и вреда от него будет больше чем пользы. Ну и у НОТ с метро всё-таки разное назначение и разные пасспотоки.

Если так задуматься, то его полно где имеет смысл строить, при том с большими потоками и меньшим вредом для связанности УДС. Так что тут ты прав полностью. Я в плане общей концепции маршрутной сети. Несколько подвозочных диаметральных маршрутов и кольцевой как связь между ними. Не ограничиваясь только ими, понятное дело. Но тут встаёт вопрос - как сделать так, чтобы это было удобнее/быстрее метро и возможно ли это технически?

Чисто в теории, если уж фантазировать на тему трамвая на Садовом, то как связка в трамвайной сети Москвы он может быть и имел бы смысл. Но для этого нужна сеть трамвая по типу тех же ночных автобусов и достаточный поток на ней, а в это даже я уже не очень верю. Опять же, это сильно фантастическое будущее, а сейчас есть как минимум 2-3 места, где от трамвая пользы было бы гораздо больше.

Там в первую очередь вопрос в том - откуда возьмутся пассажиры в этом самом трамвае? Пока не будет подвоза НОТом в центр про пассажиропотоки по маршруту Б, в объеме большем чем сможет вывезти автобус можно даже не мечтать. А значит это будет тот самый трамвай ради трамвая.

Беседина выложила агитку за трамвай на Садовом. Я правда не знаю, сюда это, или лучше в юмор Проникнуться можно вот тут.

Там из интересного ещё "отказ" от сноса монорельса и подтверждение возможности его реконструкции под использование трамвая.

А её надо доказывать? По-моему это было очевидно с самого начала.

Интересно на какую площадку, НАТП?

Интересная статья про монорельс 2_5332278966877161853.pdf

По поводу частников на ёбусах. Ответ не мой, я просто дал объяву. Честно потянуто из чата Радченко.

Вот я и говорю за нехватку мозгов, как минимум у тех, кто эту ересь с социальниками и необходимость. беспересадочной (Sic) связи филиалов поликлиник придумал А ведь ещё с аналогичными целями уродуют и обычные маршруты, как тот же т55. При всём при этом, тот же т32 менять они не хотят, а бабку с каким-нибудь транспортным маразмом послать на социальник у них не получается. Это приведёт к тому, что у соответствующих ведомств тупо будет меньше денег и они будут экономить на всём, на чём получится, особенно если эту ересь с П*** и ДП** спустят им сверху. Ну и опять же, решают-то не поликлиники, а департаменты, если не выше. Вот я про это примерно и говорю, что пускают маршрут раз в иногда. Хотя П122 таки небесполезен, хотя бы потому, что кубло лучше пусть на нём катается, чем на 645. Ну и транспорт на Амурской, какой-никакой.

Я смотрю на те же социальники и к ним "приравненные" и таки да, в нехватку мозгов для обработки, усугублённую пофигом сотрудников на результат вполне верю. Ну и опять же, если маршрут пустить с более-менее вменяемым интервалом, на нём может появиться собственный поток, как например на с7 есть люди пользующиеся связью ПСЮ-Щёлковская, хотя маршрут кривой как моя жизнь и ходит раз в иногда. Я там про такие вот случаи писал. Хотя ты прав, оно в общем-то вполне просчитывается на основании имеющихся у ДТ данным, ну или тех, которые они могут собирать без особого труда.

Вот почему я и сказал, что заниматься таким должны нормальные специалисты. По поводу таких вот "социальных" связей: можно пустить маршрут временно и если на нём не будет потока -отменить. Или, что лучше, обеспечить такие вот нерегулярные связи с пересадкой, но с адекватным интервалом,опционально - пустить социальник на МК по расписанию раз в полчаса, но покрывающий почти весь район. Ну и, грубо говоря, всякие МФЦ/поликлиники/прочее по возможности организовывать ближе к крупным транспортным коридорам внутри района, а не на отшибе, как в Гольяново например с МФЦ или с детской поликлиникой на Амурской.

Только вот с отменой тех самых туподублей хотя бы можно уехать с Щёлковской за более-менее человеческое время. Когда там маршрутки были, стоять можно было и по полчаса (обычно 10-15 минут, но иногда и такое бывало). Ну и опять же, в случае с Мск - дело точно не в деньгах. Было бы в них - не было бы тех же электробусов например. Я конечно остаюсь при своем мнении что штуки типа 833 лучше поотменять с передачей выпуска на более полезные маршруты, но опять же вопрос - из-за чего эти маршруты стали возить воздух? Ну и много новых связей (не раз в иногда, а так чтобы дождаться можно было) удастся сделать без увеличения числа транспортной работы и так, чтобы не ухудшить имеющееся положение дел? Откровенно мало. не говоря о том, что уже существующие и полезные маршруты много где надо прокачивать. Как бы со вторым не остались одни рисователи по карте типа нас с тобой только похуже, начитался я такого творчества в своё время. Я бы скорее предложил отталкиваться не от трассы, а от того что с чем стоит связать маршрутом, получив набор нужных району связей, а трассировку дальше доверить специалистам, отталкиваясь от наименьшего времени поездки по этим самым связям. (правда и специалисты и KPI нужны нормальные) А по поводу обоснований - много ли тех, кто знает про ОТ больше чем "какой маршрут мне нужен и куда бы мне удобно было пустить автобус, чтобы с пересадкой не ездить."

Ты знаешь, если выпуск не поднимут, то реформа будет бесполезна. Можно нарисовать лучшую в мире сеть маршрутов, но если автобусов/электробусов будет мало, то толку с этого будет ноль. А зная наш ДТ, точнее смотря на изменения последних лет - ошибки не просто будут, их будут делать специально, как с т55 было и исправлять не захотят, потому что "это не баг, это фича"(с). Что-то мне кажется что, 1)Лучше бы мелкими изменениями работали, а не кроили всё и сразу, так можно было бы например привлечь местных (не к разработке конечно, но как минимум на уровне опросов "что не так и куда маршрут вам сделать". Хотя и такое уже было... 2)Косяки поправить было бы куда проще. Только мне почему-то кажется, что будет очередная куча маршрутов из ниоткуда в никуда в качестве подвоза к "магистральным", читай единственным маршрутам, которые реально дождаться, и несколько новых воздуховозов-социальников под пару бабушек. Ну либо весь пар уйдёт в гудок и ДТ ограничится пачкой решённых, пачкой вновь созданных маразмов и огромным количеством пиара. И это будет, в целом, не самый плохой вариант.

Вот сразу - нет. Хоть что-то хорошее сделали в сфере транспорта. Тогда смысл в 10 маршрутах, если дождаться их можно только на одном участке, и то не конкретного, а что подъедет. Не сторонник вешать всё на 1-2 маршрута, но и обратный подход тоже плох. Надеюсь, что будет как с разговорами за перевод магистрали на троллейбусы и закупку ТУАХ для центра - поговорят, попортят пару маршрутов и этим закончится. Будем надеяться, что мозгов так не делать им хватит. Хотя в ДТ мозги ресурс ещё более дефицитный, чем гармони в 10АП 4 года назад.

в это мне верится слабовато, как минимум в первое.