О воздушном транспорте

[Ег(Пассажир)]

Уже поговорили обо всем. Ну, почти обо всем. Но не разу не затронули тему воздушного транспорта.

Часть здесь летало и есть свое мнение.

Интересует ваше мнение о самолетах, аэропортов мира. Отношение работников аэропортов и авиакомпаний

Здесь говорим только о том, что связано с воздушным транспортом

[rvu]

Фотографии разрушения старого здания аэропорта Внуково. Изменено 13 февраля, 2006 пользователем rvu

[Гость]

Аэропорту Внуково можно только посочувствовать... На наших глазах уничтожается история знаменитого (бывшего когда-то №1) московского аэропорта. Особенно обидно, что из Внуково был выставлен легендарный самолёт ТУ-104 - ему не нашлось места

В настоящее время огромные деньги тратятся на мишуру вокруг аэропорта. В техническом же плане Внуково бесконечно отстаёт от Шереметьево и Домодедово по уровню оснащения диспетчеров и качеству взлётной полосы. И при этом это едва ли не САМЫЙ ДОРОГОЙ европейский аэропорт... За что?

Все нормальные авиакомпании уже давно в Домодедово и Шереметьево.

[rvu]

Особенно обидно, что из Внуково был выставлен легендарный самолёт ТУ-104 - ему не нашлось места

54671[/snapback]

 

Обещают поставить другой самолет на повороте с Киевского шоссе. Правда, какой там самолет будет, пока не ясно, информация туманная. А который раньше стоял, уже давно распилен и переплавлен.

[Гость]

Летал сам бесконечно давно, но встречать знакомых и родственников приходилось.

1. Шереметьево 1. Маленький и неудобный аэропорт. Особо даже и сказать нечего.

2. Домодедово: самые лучшие впечатления! Удобный подъезд, начиная от аэроэкспресса по 120 руб (кстати, льготы действуют!) до "колхозной электрички" за 32 руб от окраин Москвы. Электричка подходит непосредственно к зданию аэропорта. Аэропорт очень удобный, идеально информируют пассажиров. Персонал работает хорошо и незаметно для пассажиров. В отличии от зарубежных аэропортов, значительно дольше проходить таможню и получать багаж. Кстати, большой респект Домодедово за бесплатный доступ к своему сайту - мне это очень помогло.

3. Внуково: самый технологически отсталый и амбициозно-дорогой аэропорт Москвы. Ужасное качество всего 2 взлётных полос... Невозможность принимать самолёты в сложных метеоусловиях... Зато подземная станция жд, пустая эстакада Боровского шоссе... Внуковский авиазавод №400, который ставит в самолёты левые и опасные для жизней пассажиров запчасти... Это неудивительно, пассажиры - ничто, жажда имиджа - всё. Ужасный шмон на входе.

[Валерий Кислов]

Внуково: самый технологически отсталый и амбициозно-дорогой аэропорт Москвы. Ужасное качество всего 2 взлётных полос... Невозможность принимать самолёты в сложных метеоусловиях

54678[/snapback]

Яплакалъ! (с)

По техоснащению один из самых продвинутых аэропортов в мире. Это же правительственная зона!

Ужасный шмон на входе.

54678[/snapback]

Как и во многих передовых аэропортах мира. Когда мы с Димой летели летом из Питера, нас даже обувь просили снять при досмотре перед посадкой.

И, как ты выразился "шмон" на входе, тоже дело нужное в современных условиях.

[Валерий Кислов]

Особенно обидно, что из Внуково был выставлен легендарный самолёт ТУ-104 - ему не нашлось места

54671[/snapback]

Самолет будет стоять перед началом территории Внуково на Киевском шоссе. Опоры поставили еще в конце того года. Видимо ждут тепла, чтобы продолжить дальше.

Добавлено

бывшего когда-то №1

54671[/snapback]

И ныне.

[Гость]

И ныне.

54683[/snapback]

Насколько мне известно, большинство перевозок московского узла идёт через аэропорт Домодедово

[Гость]

По техоснащению один из самых продвинутых аэропортов в мире. Это же правительственная зона!

54681[/snapback]

Домодедово и Шереметьево вышли на условия приёма самолётов 3-го класса - это значит, что самолёт может сесть в аэропорте при видимости 100 метров. Во Внуково этого нет. В таких случаях самолёты перенаправляются в Нижний Новгород. И НИ ОДИН "продвинутый" аэропорт мира не имеет ВСЕГО 2 взлётно-посадочных полосы!

Качество взлётно-посадочных полос во Внуково никакое: легендарный ТУ144 элементарно сжёг её за собой, в Домодедово и Шереметьево таких проблем не было. С тех пор на взлётном поле Внуково мало что изменилось.

И, как ты выразился "шмон" на входе, тоже дело нужное в современных условиях.

54681[/snapback]

В Домодедово этого нет. В моих глазах это серьёзный минус аэропорта.

Как и во многих передовых аэропортах мира. Когда мы с Димой летели летом из Питера, нас даже обувь просили снять при досмотре перед посадкой.

54681[/snapback]

Неправда, в Зальцбурге (Австрия) обувь не снимают и такого зверского контроля нет.

[Фыва Цукен]

а каким образом определяется "главность" аэропорта?

[Гость]

А мне известно, что главным аэропортом страны является именно Внуково.

54694[/snapback]

То есть "блатным"? Это немного разные вещи... Я имел в виду аэропорт, осуществляющий максимальные аэроперевозки.

Особенно это ощущается, когда вдоль киевского шоссе дофига гаишников с фсбшниками, а также торможение потока, чтобы пропустить очередной кортеж с высокопоставленными лицами из других государств.

54694[/snapback]

Это не территория аэропорта.

Объясните мне, какой смысл переплачивать за дорогущий аэропорт простому пассажиру? Чтобы испытывать проблемы с тем, чтобы до него добраться? Или посмотреть там на блатных?

[Валерий Кислов]

а каким образом определяется "главность" аэропорта?

54695[/snapback]

Наличием понятия "официальные воздушные ворота государства".

То есть "блатным"? Это немного разные вещи...

54698[/snapback]

А в чем тут блат то?

Я имел в виду аэропорт, осуществляющий максимальные аэроперевозки.

54698[/snapback]

Не путай сервис и чартер.

Или ты так и хочешь "летать самолетами Аэрофлота"? По мне лучше уж современный сервис в самолете, а не аэрофлотовский.

Объясните мне, какой смысл переплачивать за дорогущий аэропорт простому пассажиру?

54698[/snapback]

Регулярные рейсы, выполняемые из аэропорта любого класса у одной и той же компании стОят одинаково.

Если ты говоришь про рейсы из Шарика раз в Турцию, то это чартер и это уже совсем другой вид перевозок.

[Валерий Кислов]

Неправда, в Зальцбурге (Австрия) обувь не снимают и такого зверского контроля нет.

54692[/snapback]

И это далеко не плюс.

[Гость]

И это далеко не плюс.

54704[/snapback]

Только если для мазохистов...

Нормальному человеку не хочется ждать багажа по часу, или раздеваться. Поверьте, порядка там не меньше, чем у нас, но всё работает более гладко, удобно и дружелюбно. Аэропорт отгорожен от мира сеткой-рабицей за которой... открыто тусуются АЭРОФАНАТЫ! Снимают самолёты в 100 метрах от полосы... Эх... вот бы нам так!

Только что в новостях показали... в Домодедово в часовне можно даже брак заключить! Во дают!

[Валерий Кислов]

в Домодедово в часовне можно даже брак заключить! Во дают!

54707[/snapback]

Это только в советские годы было уместно объявление "Храм закрыт на обед".

Если ты не знаешь, часовня тоже относится к Церкви и обвенчаться, а не брак заключить там можно. А браки заключают в ЗАГСах.

[rvu]

Вот именно из-за такого мнения терракты и происходят.

54715[/snapback]

 

У нас драконовские меры часто сочетаются с полной некомпетентностью служб безопасности. Про то, как воруют багаж в Шереметьево все вроде наслышаны. Как думаете, сложно подкупить грузчика, который там ворует, на протаскивание чего-нибудь? Никакой шмон ботинок не поможет.

 

Да что говорить, давно ли пропустили двух смертниц в самолеты за взятки без досмотра? Если одновременно с этим у вас просмотрели ботинки, пользы это не принесет.

 

Недавно одного любителя самолетов задержали на два часа, за то что самолеты фотографировал. Это борьба за безопасность?

Изменено 13 февраля, 2006 пользователем rvu

[Гость]

Скажу свое коротенькое мнение об аэропортах Москвы, основанное в основном на своих же собственных поездках:

1. Шереметьево-1. Ну конечно аэропорт маловат по Московским меркам. Однако летал из него несколько раз, никаких задержек при посадке/паспортном контроле/выдаче багажа замечено не было. Опять-таки- аэропорт строился во времена развитого социализма, когда всех чартеров в помине не было. И тогда он был совершенно нормален для своего времени. Есть несколько минусов, но в принципе они не замечаются, если не сидеть в аэропорту очень долго.

2. Шереметьево-2. Для многих иностранцев "лицо" столицы. Не очень свежее, местами помятое, но весьма приличное. Понятная система прилета/вылета, квалифицированный персонал.

И потом, не забывайте что в этих аэропортах есть такой плюс, который перекрывает многие и многие минусы- там стоят таксофоны МГТС, то есть имеется возможность позвонить по "городской" карте или по монеткам. Во Внуково и Домодедово совершенно непонятный провайдер (у каждого свой)+ ночью карточку можно купить только у спекулянтов (об этом позже).

3. Домодедово. Хороший, качественный аэропорт. Стоек регистрации- хватит на десятилетия вперед. Два очень больших минуса- на вылете очень мало стоек паспортного контроля (когда летают чартеры- огромные очереди и опоздания вылетов) и очень мало кругов для выдачи багажа при прилете (достаточно долгое ожидание своей сумки). Возможно, что-то из этого уже устранили. Минус- отсутствие возможности позвонить в Москву по карте МГТС.

4. Внуково. Не был в новом терминале (говорят, очень прилично), из старого международного летал один раз- достаточно нормально. Почему снесли- непонятно. Здание явно не разваливалось на части, а нынешний пассажиропоток Внуково вполне обслужили бы уже имеющиеся терминалы. 27 телескопических трапов- и что они с ними делать будут, неясно.

Внутренний терминал поверг в ужас наличием грубовато-хамоватых пассажиров (в основном, южан), цыган-спекулянток, совершенно бестолковой планировкой и просто огромным разнообразием различных будок- касс разных мелких авиалиний- наставленных где попало и как попало. Позвонить в Москву- см.выше

Минус всех аэропортов- таксисты-бомбилы с неумеренными ценами. Но, похоже, справиться с этим руководство аэропортов то ли не может то ли не хочет. Цены действительно неуемные. Ощущение, что эти люди после одной ездки не будут работать целый месяц- им хватит. Но ночью и эти цены вырастают. Довелось как-то везти хорошую знакомую из ВНК в Новокосино ночью- случайно поинтересовался, почем стоит у бомбил. От названной суммы долго был под впечатлением Хотя на вокзалах ненамного лучше.

5. Быково. Обычный резервный заброшенный аэропорт. Один раз меня туда занесло с резервной посадкой- пустота, нежиль, тишина. Вот тут бы и снести этот барак, по ошибке называемый терминалом, и отгрохать бы новое здание на 27 телескопических трапов. Получила бы столица новые ворота в небо.

А старое Внуково вполне могли бы и сохранить хотя бы как памятник истории. Но это никому уже не надо.

6. Шереметьево-3 ... Построят-скажу.

Все вышесказанное- только мое мнение.

 

А система безопасности- у каждого аэропорта своя. Но тут уже важен не только контроль внешнего радиуса, но и внутреннего периметра. Если в служебный вход может зайти каждый, кто одет в робу грузчика и при этом махнет издалека чем-то, похожим на пропуск- никакая внешняя безопасность не поможет. Потому что ставить у одних ворот кучу охраны и раздевать всех, кого не попадя, до исподнего, бестолку, если рядом открыты такие же, но неохраняемые ворота "для служебного пользования".

Изменено 13 февраля, 2006 пользователем Андрей Донской

[Фыва Цукен]

Получила бы столица новые ворота в небо.

 

не получила бы. повторю, что впп в быкове приспособлена только под маленькие самолёты, которые в москву теперь практически не летают. а реконструировать впп под большие самолёты практически невозможно по причине плотной застройки вокруг. я уж не говорю про вечное отсутствие денег. да и вообще - что, трёх аэропортов не хватает?

[Гость]

Регулярные рейсы, выполняемые из аэропорта любого класса у одной и той же компании стОят одинаково.

54703[/snapback]

А вот сборы аэропортов, которые авиакомпании закладывают в стоимость билетов - нет. Внуково дерёт с авиакомпаний БОЛЬШЕ любого европейского аэропорта.

А ещё Внуково злит меня тем, что самолёты в него заходят над Москвой. Иногда так, что стёкла в окнах вибрируют.

Вот именно из-за такого мнения терракты и происходят.

54715[/snapback]

Во-первых, террористы, как правило, связаны со спецслужбами (не будем уточнять какой страны) и все документы у них в порядке.

Во-вторых, в любом аэропорту есть дырка под забором, где можно залезть на лётное поле.

В-третьих, очередь на шмон-контроле при входе в аэропорт сама по себе являеться хорошей мишенью для диверсанта.

А который раньше стоял, уже давно распилен и переплавлен.

54677[/snapback]

Как всегда в последнее время... Уничтожим УНИКАЛЬНЫЙ экспонат и заменим на куклу. Напомню, что это был первый реактивный пассажирский самолёт в мире.

[Виталий Шамаров]

А на мой взгляд Москве достаточно двух аэропортов. Всё равно увеличения авиаперевозок дальше происходить не будет. Если Внуково с помощью ЮМЛ как следует раскрутят, то Шереметьеву вообще не помешает смертный приговор, тем более он слишком близко к жилым районам.

[Фыва Цукен]

Всё равно увеличения авиаперевозок дальше происходить не будет.

 

совершенно не факт. при нынешней политике ржд ещё как будет. оно, собственно, и происходит. так что пусть три аэропорта остаётся.

 

Шереметьеву вообще не помешает смертный приговор, тем более он слишком близко к жилым районам.

 

ну, не ближе внукова. хотя основной недостаток шереметьева - тот, что туда неудобно добираться. но, глядишь, построят туда ж/д ветку...

[Гость]

Фыва Цукен

Маленькая полоса как раз не проблема. Можно снести блошиный рынок прямо у аэропорта и фактически неработающий авиазавод. А то, что там понастроили ларьков до кучи, не может служить оправданием мол "блошиный рынок рядом, не сносить же для строительства нормального аэропорта"...

Да там и не надо сильно большую полосу- можно и средней длины. Использовать его для дешевых перевозчиков, типа GermanWings. У них нет аэробусов, а стандартный самолет уж очень большой полосы не требует.

[Фыва Цукен]

"блошиный рынок рядом, не сносить же для строительства нормального аэропорта"...

 

во-первых, на рынке тоже люди закупаются, так что польза от него есть. а во-вторых, два вопроса. первый - кто за это будет платить? второй - нафига москве четвёртый аэропорт, если и имеющиеся три до конца не загружены?

[Фыва Цукен]

ну что же, смотрим. для начала - очевидные примеры:

 

москва-владивосток-москва, первые две попавшиеся даты, стоимость около 15000 руб (точно не знаю величину сборов). перелёт занимает 9 часов. поезд: на "россии" купе стоит примерно 8900 (в одну сторону!), купе с услугами - 10300. в пути - больше 6 суток. в нефирменном поезде (хабаровском) купейных прицепок нет, есть только плацкарт. но не каждый отважится провести неделю в плацкарте...

 

москва-хабаровск-москва, первые две попавшиеся даты. стоимость около 17000 руб, перелёт занимает 8 часов. поезд: на "россии" купе в одну сторону - 8700, с услугами - 10100. в пути 5 с половиной суток. на нефирменном хабаровском купе 5800, купе с услугами 7000. в пути больше 6 суток.

 

москва-улан удэ-москва, первые две попавшиеся даты. стоимость около 10000 руб, перелёт занимает 5 с половиной часов. поезд: купе фирменного поезда (опять же в одну сторону) 7300, с услугами 8400 (в пути трое с половиной суток). купе нефирменного поезда - 4900, с услугами - 5800 (в пути четверо суток)

 

теперь менее очевидные примеры:

 

москва-уфа-москва. самолёт около 3500, перелёт два часа. поезд: купе фирменного поезда в одну сторону 2500, с услугами 2800. в пути сутки. купе нефирменного поезда (в данном случае отмечу - заблёванного скотовоза, другие нефирменные в уфу не ходят) - 1500, с услугами - 2000. в пути 31 час.

 

москва-минводы-москва. самолёт около 5500, перелёт два часа. поезд: купе фирменного поезда в одну сторону 2800, с услугами 3400. в пути сутки. купе нефирменного поезда, идущего через украину - 1800, с услугами - 2300. в пути 32 часа. не идущего через украину, но прибывающего в минводы ночью (других нет - либо ночью, либо через украину) - то же самое.

 

москва-казань-москва. самолёт около 3000, перелёт час. купе фирменного поезда в одну сторону - около 1400, с услугами - около 1700. в пути 12 часов. купе нефирменного поезда (которое на данном направлении, отмечу, хрен купишь) - около 950 р.

 

москва-волгоград-москва. самолёт около 3500, перелёт час. купе фирменного поезда в одну сторону около 1800, с услугами около 2100. в пути 19 часов. купе нефирменного бакинского скотовоза около 1200, в пути сутки. купе 379-го волгоградского тоже около 1200, поезд несколько менее скотовозен, чем бакинский, но в пути 30 часов.

 

мне продолжить? и ведь отмечу, что даты на самолёт я брал совершенно от балды, не подгоняя под "скидочные" дни (такие бывают) и не интересуясь вообще никакими скидками (на которые авиация весьма богата). и ещё отмечу, что ситуация на железной дороге становится по сравнению с авиацией хуже с каждым годом!

Добавлено

Ты когда-нибудь видел, как летом, в чартерный сезон, взлетают самолеты из Шереметьево?

 

во-первых - не видел. но даже если так - это что, во всех аэропортах и круглые сутки? а во-вторых - даже если и так, что, держать целый аэропорт ради одного чартерного сезона? и ещё, этот вопрос я уже задавал - кто за это заплатит?

 

а рынок - ну да, цивильный лучше, конечно. но даже нецивильный лучше, чем вообще никакого.

[rvu]

Все сильно зависит от развития экономики нашей страны. Если доходы граждан будут расти, будут и самолеты более востребованы.

Для сравнения - аэропорт Хитроу принимает самолетов больше, чем все аэропорты России вместе взятые. Намного больше (в два с лишним раза). И это не единственный аэропорт Лондона.

[Гость]

купе фирменного поезда в одну сторону 2500, с услугами 2800. в пути сутки. купе нефирменного поезда (в данном случае отмечу - заблёванного скотовоза, другие нефирменные в уфу не ходят) - 1500, с услугами - 2000. в пути 31 час.

54793[/snapback]

Ездил только в том году в Ашу через Уфу: туда на обычном поезде - никакой "заблёванности" не наблюдал. Купе стоило менее 1500.

Обратно ехал из Уфы в плацкарте фирменного "Башкортостана" - это стоило чуть более тысячи, поездка была достаточно комфортной. Время в пути 27-28 часов.

Кстати, кто знает, что такое "Внуково-3"?

[Фыва Цукен]

Если доходы граждан будут расти, будут и самолеты более востребованы.

 

это несомненно. но даже и сейчас - я привёл примеры, когда самолётом лететь, при существенной экономии времени немногим дороже, а то и просто дешевле, чем поездом. конечно, я не рассматривал плацкартные вагоны, за ценами на которые следит правительство. но, во-первых, ж/д от этих вагонов медленно, но упорно избавляется, а во-вторых, за оставшимися - не следит, в результате чего они превращаются в сараи на колёсах. ну и, в третьих, я знаю многих людей, которые просто не могут ехать в плацкарте больше, чем несколько часов.

[rvu]

Кстати, кто знает, что такое "Внуково-3"?

54803[/snapback]

 

http://www.vnukovo.ru/rus/for-specialist/general_aviation/

[Виталий Шамаров]

Если доходы граждан будут расти, будут и самолеты более востребованы

54798[/snapback]

Здесь аж двойная прчинно-следственная связь: доходы растут в связи с ростом цен на энергоносители, но одновременно растёт стоимость авиабилетов (керосин из чего гонят?) и цена зарубежных самолётов. О российских гражданских самолётах практически можно говорить как о навсегда и бесповоротно уходящих. В итоге степень элитарности авиатранспорта будет только возрастать. Откуда тогда рост востребованности?

А если железнодорожники цены вздувать и дальше будут, ну что ж... Придётся ехать в отпуск "Автолайном" или того хуже, автобусом какого-нибудь ПБОЮЛ Гиви Шумахера на БУ "неоплане" выпуска 1950 года.

[Фыва Цукен]

Откуда тогда рост востребованности?

 

виталий, я, честно сказать, ничего не знаю про российские/иностранные самолёты, да, честно говоря, и не очень-то мне это интересно. мне интересны цены на билеты. а они, как я показал выше, на ряде направлений даже ниже цен купейных мест (даже для нефирменных поездов). и руководство ржд совершенно не собирается останавливаться на достигнутом. так что, думаю, через 3-4 года такая ситуация будет наблюдаться на подавляющем большинстве направлений.

 

з.ы. блин, уроды... ведь, помимо всего прочего, ж/д транспорт играет важнейшую роль в связывании страны в единое целое. на украине и в белоруссии это понимают, а у нас - нет

 

з.з.ы. кстати, кто скажет - какая ж/д станция на пространстве снг (не находящаяся в городе с населением более полумиллиона человек) лидирует по количеству пдс, через неё проходящих?