О воздушном транспорте

[Гость]

При взрыве в воздухе двигла как правило перестают работать тут же. И самолет на земле лежит так, как он летел- от носа к хвосту. Может раскидать прилично, но конструктивно все останется на местах.

Хвост бывает впереди как правило опять же только если самолет развалился сам а в хвосте были двигатели (как на ТУ-154).

Исключения бывают канечна, но скорее Вы инопланетянина встретите, чем такое исключение. И уж никак не на самолете более чем 20летней давности постройки.

[Nikolay_k]

Nikolay K

Я проверил по новостям в интернете- обломки самолета лежали так- хвост с двигателями, нос, средняя часть. То есть действительно похоже, что самолет рассыпался от старости, а двигатели на хвосте оказались дальше, поскольку еще некоторое время работали. Если был бы взрыв- все лежало бы так, как самолет устроен- нос, средняя часть, хвост с двиглами. Или я не прав?

69468[/snapback]

Хвост после взрыва оторвался в воздухе, так как взрыв был произведен в хвостовой части самолета. Из-за разрушения при работающих двигателях хвост "улетел".

 

К вопросу разрушения от старости - а Ту-134 в тоже самое время тоже от старости упал? Ну неужели не ясно, что их взорвали?

[Виталий Шамаров]

в тоже самое время

69693[/snapback]

Чуть ли не в ту же самую минуту...

[Гость]

Интересно, а авиаторы хоть раз признали, что самолет развалился от "усталости металла", короче старый был по самое не балуй?

Когда ТУ-154 в силу своей ветхости будут уже разваливаться в постоянном порядке, причем возможно и по три штуки сразу- опять будем искать на борту "террористов" или пенять на "неправильную работу экипажа"? А если на борту все окажутся русские или экипаж будет опытнее некуда, на что тогда свалим? Как по фильму "Улицы разбитых фонарей"- но тут среди ясного неба прошла узкая полоса смерча, которая и развалила крепкий и почти новый лайнер? Только кто ж этому поверит....

 

Хотя все меры безопасности бесполезны, пока у нас существуют продажные таможенники и сотрудники аэропортов, готовые за тысячу-две рублей хошь кого провести на борт без документов и без досмотра

 

З.Ы. Сегодня случилось - прилетел хороший знакомый из Армении (транзитом через Москву), когда решил в Домодедово поменять билет с утреннего рейса на вечерний (неожиданно нашлись билеты туда, куда ему надо, а не до ближайшего к этому городу крупного аэропорта)- увели, обвинили в терроризме, обыскали. И только после поручительства двух человек с московской пропиской (в том числе и моего) отпустили. А он не последний человек в науке, не всемирная величина, но все же. В это время сотрудник таможни, получив деньги с мужчины очень подозрительной внешности и наружности, спокойно повел его внутрь аэропорта, минуя все контроли. Более однобокой безопасности я не встречал

[Nikolay_k]

Интересно, а авиаторы хоть раз признали, что самолет развалился от "усталости металла", короче старый был по самое не балуй?

Ан-24 упавший под Черкесском в 1997-м году. Обширная коррозия фюзеляжа.

 

Когда ТУ-154 в силу своей ветхости

Да что Вы все про Ту-154 Есть намного более актуальные кандидаты по ветхости:

Ан-24 - всем уже за 30 лет. Этакий ЛиАЗ-677 от авиации.

Як-40 - тоже в районе 29-33 лет.

Ту-134 - 24-28 лет.

 

А последний Ту-154М выпущен в 2001-м, между прочем. Хотя летают и пара Б-1 1978-го года выпуска.

 

Кстати, у америкосов на регионалке летают и DC-9 которым тоже по 30 лет.

Изменено 18 мая, 2006 пользователем Nikolay_k

[Гость]

Николай К

ЯКи, АНы и прочие 134е меня мало интересуют как пассажира- ибо летаю я в основном на отдых, а отдыхаю я не здесь, а это уже туда не пущают.

А вот ТУ-154 пока пущают, есть даже авиакомпания, собравшая эту рухлядь под себя- "Авиалинии 400".

В несколько лет назад, знаете ли, довелось мне полетать очевидно одной самых старых ТУ-154 офигительного года выпуска- так у него даже элементы обшивки салона отваливались на ходу (сам такой кулаком обратно вдвинул), туалет работал один на всех и багажные отсеки над креслами не закрывались вообще (закрыл бы, да не на что- замка не обнаружил).

Плюс к тому не работали холодильники (и не кормили, соответственно), примерно также работало освещение (нихрена оно не работало- летели как в гробу- темно и холодно), а перед отлетом в кабину пилота заглянул техник аэропорта и сказал "Ну тут проблемка серьезная, типа, может не полетим?".

И летели мы ни хрен бы куда- в Испанию, и заплатил я прилично за путевку, и авиакомпания была "Евразия".

Правда обратно я уже не рискнул, плюнул, доплатил 50 баксов и улетел "Боинг-757" авиакомпании "Трансаэро" с вином, музыкой и приличной жратвой на борту. Причем тут же моему примеру последовало около 20 пассажиров этого гроба.

Причем шо интерэсно- "ТУ-154" вылетел из испанского аэропорта на полчаса раньше, чем "Трансаэро". А приземлился почти на час позже. Чем они там занимались в воздухе- один аллах ведает

 

И повторения этого я НЕ ХОЧУ.

[Nikolay_k]

В несколько лет назад, знаете ли, довелось мне полетать очевидно одной самых старых ТУ-154 офигительного года выпуска- так у него даже элементы обшивки салона отваливались на ходу (сам такой кулаком обратно вдвинул), туалет работал один на всех и багажные отсеки над креслами не закрывались вообще (закрыл бы, да не на что- замка не обнаружил).

А хз какой год выпуска был в Вашем случае. Тут уж как "хозяин" относится к своей технике - убить можно любую машину.

 

Правда обратно я уже не рискнул, плюнул, доплатил 50 баксов и улетел "Боинг-757" авиакомпании "Трансаэро" с вином, музыкой и приличной жратвой на борту.

Судя по тому, что у "Трансаэро" еще были 757-е дело было в середине 90-х.

 

И повторения этого я НЕ ХОЧУ.

69823[/snapback]

Летайте Эрофлотом. Или другими нормальными компаниями.

[Виталий Шамаров]

Ан-24 - всем уже за 30 лет. Этакий ЛиАЗ-677 от авиации

69810[/snapback]

Я не стал бы сравнивать его с ЛиАЗом-677. Более подходящий кандидат ЛиАЗ (ЗиЛ)-158. Приходилось мне работать в качестве мелкого авиаремонтника на Ан-24. Довольно примитивно во многом сделан самолёт. Герметизация откровенно фиговая. Доступ к узлам сильно затруднён. Более старый транспортный Ан-12 и тот лучше спроектирован. Кстати, когда последний Ан-12 выпущен? Вроде в 1971 году, а ещё летают. Возраст за 35. А в школе авиамехаников учил: ресурс Ан-12 9000 посадок или 20 лет эксплуатации.

 

Летайте Эрофлотом. Или другими нормальными компаниями

69832[/snapback]

Рекомендую РЖД. А если они слишком накрутят цены или сократят число поездов - их заменит "Автолайн" и ему подобные.

Изменено 19 мая, 2006 пользователем Виталий Шамаров

[Гость]

Тьфу, очепятался, Боинг-737 конечно.

[Nikolay_k]

Более старый транспортный Ан-12 и тот лучше спроектирован. Кстати, когда последний Ан-12 выпущен? Вроде в 1971 году, а ещё летают. Возраст за 35. А в школе авиамехаников учил: ресурс Ан-12 9000 посадок или 20 лет эксплуатации.

Ан-12 решил не включать в список, так как грузовой. Но да, летают.

Последние в 1973, или 74-м - не помню.

Раз уж о грузовиках заговорили, то еще "за 30" можно вспомнить Ан-22, коих летающих осталось три самолета (2 военных +1 украинский - "Авиалинии Антонова").

Еще кое-где в мире (в.т.ч и в России - но грузовые/военные) летают ИЛ-18, правда его до 1980 вроде выпускали.

[Гость]

Николай К

Сейчас удалось выяснить, что ТУ-154Б-2, который я описывал, был 1981 года выпуска.

[Nikolay_k]

Николай К

Сейчас удалось выяснить, что ТУ-154Б-2, который я описывал, был 1981 года выпуска.

69963[/snapback]

А, понятно. Интересно, почему Б-шу пустили в Испанию, но ладно. Про самолет - руководство авиакомпании решило просто выжать все соки из машины и убить ее в хлам. Ибо продать ее в таком возрасте сложновато, детали денег стоят, а бабок хочется.

[Гость]

Николай К

Я так понимаю, шансов упасть у нас было 50/50? Или даже поболее?

Интересно, а кого бы в этом случае объявили террористом

 

А жрать хотелось во время полета ....

Больше, чем в туалет

 

Зато вечерние виды из иллюминатора были шикарные, учитывая что свет в салоне не работал

[Nikolay_k]

Николай К

Я так понимаю, шансов упасть у нас было 50/50? Или даже поболее?

Интересно, а кого бы в этом случае объявили террористом

Интересная однако фирмочка...

По документам базировалась в... Быково! Существовала с 1997 по 2003. Лишина лицензии.

Имели: 1 Ил-86, 2 Ту-154Б2, 2 Ту-154М, 4 Як-40, 2 Ан-12, 1 Ил-76. Большая часть машин была в лизинге.

Сейчас 3 ее (именно ее, а не те, которые были в лизинге) самолета до сих пор без владельцев. Судя по году выпуска - включая и тот на котором Вы летели.

 

Вобщем - факты говорят сами за себя, ничего хорошего про эту фирмочку не скажешь.

 

Зато вечерние виды из иллюминатора были шикарные, учитывая что свет в салоне не работал

70017[/snapback]

Главное, чтобы равномерный гул двиглов не сменился на бжжжжжжж, а потом на тишину

Изменено 19 мая, 2006 пользователем Nikolay_k

[Гость]

А не подскажете, что именно без владельцев? Интересует модель (ТУ-154 там или еще что) и номер (RA- ), а также год выпуска.

Тот купить уже никто не захочет. Это точно. Только на алюминий. Иво тама многа Проще разобрать на запчасти, наверное

 

Вспомнилась одна неожиданная деталь- второй пилот, пробегая по салону в хвост в очередной раз (первый раз это всех встревожило, второй и последующие народ уже тихо охреневал) громко матюгнулся о них...... не действующем нрэбе (м.б. нрабе?). Интересно было бы узнать, что есть нрэб? И какие последствия от того, он не фурычит? Или я что-то не так понял?

 

Воспоминания.... бррр..... До сих пор страшно

[Neofit]

От нефтебаронов зависит цена керосина в России.

67435[/snapback]

А вы в курсе, что самолёты летают не только "туда", но и "обратно"? И если самолёт "Аэрофлота" стоит в Бангкоке и готовится к вылету в Москву, то российские нефтебароны никак не в силах повлиять на стоимость топлива, заливаемого в его баки.

[Гость]

Что-то Nikolay K ничего не ест... тьфу.... не отвечает мне. Прискорбно, однако

 

Вспомнилось несколько "веселых" подробностей из того замечательного полета. Второй пилот бегал четыре раза в хвост. Причем три раза стюардессам как-то удалось народ успокоить, но на четвертый он пробежал с огнетушителем и даже кто спал, проснулись.

Взлет... Взлет как взлет... Ремень не то чтобы короче меня.... Найти не удалось даже в перспективе. Как не светил фонарем и как не искал. Курили все и постоянно- табло со всякими "не курить" тоже не работало. К концу полета я тоже немножко покурил (хоть не курю) и выпил коньяку из НЗ вместе со всеми желающими соседями. Желающих к концу такого полета был полный комплект

Да- никаких "при аварийной посадке" с мимикой и жестами от стюардесс не было- хотя жилет имелся но в темноте этот показ был бессмысленным

Единственное, что было хорошим- это сиденье. Оно было хотя бы мягкое, хотя и не отклонялось. Салон же был пыльный, но не грязный как ни странно, наверное с момента постройки лайнер не пылесосили. Про багажные отсеки я уже писал- прикрутил веревочкой и ладно.

Попытка включить освещение в салоне закончилась тем, что завоняло жженой изоляцией и отрубило даже аварийный свет- пришлось сидеть при свете предусмотрительно взятого фонарика. Кормить в темноте народ было нереально, но стюардессы и не могли этого сделать- холодильники накрылись еще на земле. В итоге подали по багету (длинный такой) и по двухлитровой "Фанте" каждому.

Раздавали при свете фонариков пассажиров в кромешной тьме- ощущение, что ты находишься в аду меня не покидало до конца полета. Это пассажиры у нас такие- запасливые, а если бы летели какие-нито немцы или итальянцы...

Хотя у второго пилота был с собой фонарь- мощный, аккумуляторный, но он его никому не отдал.

"Фанту" и багет я предусмотрительно сохранил до автобуса. Иные же лица, забыв, что работает один туалет, выдули и съели что могли. Остальные туалеты, кроме одного, оказались непригодны для этого дела (по уверениям стюардесс, нам было лучше не видеть их состояния). Когда очередь в туалет стала уж очень большой, несколько мужчин нехилых параметров умудрились-таки открыть дверь во второй приличный туалет, которая из-за дефекта замка работала только на "закрыть", а на "открыть" не работала, поэтому стюардессы и не смогли ее откупорить сами. Первого же посетителя новооткрытого туалета пришлось вызволять все тому же нашему квартету, поскольку он захотел закрыться, а открыть не смог.

Курили все, кроме детей, включая стюардесс, причем прямо на местах. Пили там же.

Посадка ... Предусмотрительно пробежавший пятый раз в хвост второй пилот не в счет. Фраза стюардессы "Сейчас будет немного жесткая посадка, желательно всем свои документы держать при себе" напрягла безмерно даже тупых. Учитывая, что ремни так и не появились за время полета, это становилось еще опаснее. Два захода на посадку, "немного жесткое" касание земли, при котором все вспомнили всех родственников командира экипажа по всем линиям и чуть челюсть не свернуло.

Вот двигатели затихают. Все- мы прибыли. Автомобильчик везет наше темное чудо на стоянку. Все живы все здоровы. Бар зоны прилета в аэропорту выполняет план по продаже алкогольных напитков на год вперед.

К автобусам мы выходим спустя минимум через два часа после прилета.

 

Но обратно ТАК лететь я уже не рискнул

Изменено 21 мая, 2006 пользователем Андрей Донской

[Nikolay_k]

Сорри, у меня данные были в файле дома.

Ту-154Б2

85467 - стоит в Домодедово

Як-40

87957 - хз где сейчас

88171 - стоит в Ереване. Хотели продать в Иран, но видимо что-то не срослось

А к чему Вам эти номера? Думал, что бн Вашего борта Вы знали (вообще-то у них два Б-2 было, второй был в лизинге, сейчас эта машина до сих пор летает, хотя на год старее. И вообще - а это точно был Б-2?)

 

Нреб.... Что-то не знакомо.

 

Да, про полет - весело

[Гость]

Nikolay K

Мерси. Номер предполагался, но хотелось уточнить Вроде совпало

Хочу найти фото данного чуда и поставить на рабочий стол компьютера в благодарность тем, кто наверху не дал ему упасть

Это точно был Б-2, просто спросил, что это за модель ТУ-154 у второго пилота. Всего-то навсего.

 

Рад, что Вам понравилось про полет

[Nikolay_k]

Мерси. Номер предполагался, но хотелось уточнить Вроде совпало

Хочу найти фото данного чуда и поставить на рабочий стол компьютера в благодарность тем, кто наверху не дал ему упасть

70490[/snapback]

Хм. Ну, вот например. Оно?

http://www.jetphotos.net/viewphoto.php?id=149474

[Василий Игоревич]

При взрыве в воздухе двигла как правило перестают работать тут же. И самолет на земле лежит так, как он летел- от носа к хвосту. Может раскидать прилично, но конструктивно все останется на местах.

69601[/snapback]

Но одна часть может быть тяжелее другой и всё упадет в разнообразном порядке, следовательно и положении

[Виталий Шамаров]

И если самолёт "Аэрофлота" стоит в Бангкоке и готовится к вылету в Москву, то российские нефтебароны никак не в силах повлиять на стоимость топлива, заливаемого в его баки.

70413[/snapback]

Ну и примерчик подобран!!!

Сдохнет "Аэрофлот" - для подобных рейсов найдётся другая авиакомпания. А вот внутрироссийские перевозки издыхают в том числе и по непосредственной вине нефтебаронов.

[Neofit]

Ну и примерчик подобран!!!

70514[/snapback]

Дык про Ил-96 (а это самолёт дальнемагистральный) не я речь завёл.

[Гость]

Николай К.

Да, оно. Оно-оно точняк. Только выглядит на картинке каким-то свежим- вблизи это чудо куда хуже.

 

Удалось выяснить, что даже после капремонта оно никому не нужно. Даже за небольшие деньги. На чем возят ....

[Гость]

Nikolay K

Поскольку Вы человек по-видимому хорошо знающий отечественный авиапром, то задам давно интересующий вопрос:

имеет ли право пилот пассажирского лайнера при аварийной посадке делать разворот над жилыми домами на высоте менее 50 метров?

вообще, есть ли какие-то инструкции по посадке/взлету, которые нельзя нарушать даже в аварийной ситуации как то: глиссада посадки (траектория), скорость, высота, угол и место выполнения разворота и прочее?

 

Почему спрашиваю- четырежды в жизни был гммм...эээ....ну не свидетелем а скажем так очевидцем аварийной посадки. Один раз описан тут, еще один раз был в Шереметьево не так давно, третий раз вообще случился практически на дому но в глубокодавние времена.

А вот однажды в одном очень российском (не скажу, чтобы маленьком) городе был очевидцем аварийного разворота ТУ-154 над жилыми домами. В городе том есть аэропорт - находится прямо в черте города. И рядом с ним понастроили всего-чего-только-можно, в том числе жилые дома в числе приличном. На борту очередного ТУ-154 в тот день случилась авария- загорелся двигатель (правый если смотреть с хвоста)- полыхал открытым пламенем аки костер. Самое хреновое- самолет на глазах у всей публики стал разворачиваться прямо над жилым сектором (полный разворот налево), хотя мог бы и над нежилым развернуться (полный разворот направо)- для очевидцев было бы безопаснее. С ревом, шипением и пламенем из сопла он пронесся над бошками прибалдевших граждан и очевидно сел, поскольку потом по местному ТВ показывали всех летчиков - типа герои и все такое. Про риск, который таила в себе такая "посадочка" все героически умолчали. Но ведь наверняка летчики нарушили массу инструкций и приказов? И им скорее надо было настучать по башке, чем показать по телеку?

[PavelV]

Да Андрей, рассуждаешь ты в лучщих традициях совка! Как ты вообще понимаешь само СОБЛЮДЕНИЕ ИНСТРУКЦИИ ПРИ АВАРИЙНОЙ ПОСАДКЕ? Машина горит, теряет высоту, на борту кроме экипажа пассажиры, они любым путём стремятся посадить самолёт и тем самым сохранить жизнь себе и им. Как ты рассуждаешь, если-б они разбились и тогда их следовало считать героями?

[Гость]

Гмм... А если бы самолет недотянул и рухнул бы прямо на жилые дома?

И потом- разве их не учат, как сажать самолет если случилась авария? Наверняка они на тренировке делали все ну на 4 как минимум. И траекторию выбирали правильную, и высоту.

На практике пилоты, извини, просто похерили все, чему их учили, и посадили как сажается. К тому же в любом многоэтажном жилом доме человек 200 находится как минимум. Пилоты совершенно не захотели учитывать возможный риск от такого разворота, наверняка там был разговор примерно такой:

"Петрович, куда мне разворачивать?"

"Разворачивай, Илюха, ..... знает куда. Лишь бы развернулось"

"Понял, Петрович, разворачиваю".

То есть как всегда- в критической ситуации такие "спицыалисты" поддаются панике и ведут самолет, как могут, совершенно забывая о том, кто и чему их учил. Что не есть правильно и может привести к совершенно непоправимым последствиям.

[PavelV]

Я незнаю что это за город, а какова была-бы траектория если разворот производился бы в стороне? Где гарантия что машина не упала бы на жилую застройку во время разворота по инструкции?

[Гость]

Иркутск это. Если ты помнишь, там есть и жилая застройка, и промзона, где в выходные вечером перед новым годом вряд ли кто-то мог находиться. Все зависит от того, в какую сторону делать разворот, заходя на посадку с этой стороны. Хотя логика пилотов ясна как апельсин- они разворачивались на работающий двигатель, но блин не так же....

Время- декабрь 1993 года. А/к "Байкал Авиа" (или что-то в таком стиле).

[PavelV]

Небыл я в Иркутске. Надо знать насколько критична ситуация! Может машина была на пределе, там выбора уже нет