Автобусы Малой И Сверхмалой Вместимости

[=Дмитрий=]

Вот тут наткнулся на 29В и 18 маршрут которые ходят до димитрова, почему бы их не пустить на ВАИ куда газели/форды совсем не ходят Это еще раз говрит о бардаке и не проработанности маршрутной сети.

Изменено 1 ноября, 2008 пользователем =Дмитрий=

[Vladislove]

Вот тут наткнулся на 29В и 18 маршрут которые ходят до димитрова, почему бы их не пустить на ВАИ куда газели/форды совсем не ходят Это еще раз говрит о бардаке и не проработанности маршрутной сети.

Между прочим с Димитрова не очень хорошо уезжать особенно в час-пик. Очередь 50 человек на 18 набирается за 15 минут (1-2 пустых графика 18го). А 29в не так часто ходят.

[=Дмитрий=]

Потому что большниство с ВАЕв и нефтебазы доезжают к примеру на 65 и потом уже на другие автобусы с пересадкой

[Vladislove]

Потому что большниство с ВАЕв и нефтебазы доезжают к примеру на 65 и потом уже на другие автобусы с пересадкой

Не поспоришь. Только на Памятнике тоже порой невозможно уехать, как и на Димитрова. Даже на маршрутках с близких от Памятника конечных (типа 6т,36,96,382).

[=Дмитрий=]

Потому что много народу хочет уехать в нашем городе утром в час пик куда либо, но наличие газелей не решает эту проблему. Их количество нужно уменьшать в городе.

[Губин Александр]

Потому что много народу хочет уехать в нашем городе утром в час пик куда либо, но наличие газелей не решает эту проблему. Их количество нужно уменьшать в городе.

 

Дмитрий, ты 100% прав, приведу тебе небольшой пример. Наше ведомство к 2010 г. будет осуществлять мониторинг за шумом, электромагнитными излучениями, химическим воздействием, потоками транспорта. Соответственно будут составляться карты шума и рассеивания и влияние вредных факторов на окружающую среду города. В связи с этим нами (параллельно еще в 18 городах) сейчас тестируется программный комплекс «Мегаполис». Ниже будут приведены данные, которые носят НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ характер, полученные в режиме тестирования, поэтому прошу на меня и мое ведомство не ссылаться. Тем не менее весьма интересны. Для изучения пассажиропотоков была привлечена сторонняя организация.

Возьмем к примеру Северный микрорайон. Условно примем его границы как многоэтажную застройку от Шишкова на востоке до 9-е Января на западе (район Общежития, ВРТТЗ), с юга ограничен Хользунова - Новгородской - Беговой и с севера Студгородком ВПИ. В этом микрорайоне (не путать с Коминтерновским районом) по данным УВД прописано или зарегистрировано 282 тыс. человек. Утром из Северного микрорайона формируются следующие пассажиропотоки:

 

5.00 - 6.00 утра: 5000 чел.

6.00 - 7.00 утра: 12000 чел.

7.00 - 8.00 утра: 22000 чел.

8.00 - 9.00 утра: 26000 чел.

9.00 - 10.00 утра: 21000 чел.

10.00 - 11.00 утра: 15000 чел.

 

Итого с 5.00 до 11.00 из Северного на ОТ выезжает 101 тыс. человек.

 

Теперь введем коэффициент эквивалентности легковому автомобилю. Такой коэффициент есть в теории планирования транспортных потоков.

 

У нас в городе ежедневно на улицы выходит:

 

Микроавтобусов: 1200 ед.

Автобусов средней вместимости: 800 ед.

Автобусов БВ (сюда же добавлены троллейбусы): 240 ед.

 

1 микроавтобус эквивалентен 1,5 легковым автомобилям;

1 автобус СВ эквивалентен 2,6 легковым автомобилям;

1 автобус БВ эквивалентен 3,8 легковым автомобилям.

 

Отсюда легко подсчитать, что весь общественный транспорт Воронежа эквивалентен (по занимемой на проезжей части территории):

 

1,5 * 1200 + 2,6 * 800 + 3,8 * 240 = 4792 легковым автомобилям.

 

Мы изучили пока только Северный микрорайон. Но довольно легко сделать пропорцию: в пиковое время, т.е. с 8.00 до 9.00 из микрорайона с населением 282 тыс. выезжает 26 тыс. человек (обратный поток невелик и составляет 5500 чел.). Итого ок. 32 тыс. человек. В любом случае – это самый большой пассажиропоток в городе. По данным УВД всего в городе зарегистрировано и прописано 887000 тыс. человек, которые формируют суммарный поток в Х человек (хотя конечно будет некоторая погрешность).

 

Х = (32000 * 887000)/282000 = 100600 чел./час.

 

Возникает вопрос сколько же человек перевозит ОТ нашего города:

 

Вместимость микроавтобусов в среднем 15 чел.

Вместимость автобусов средней вместимости 60 человек.

Вместимость автобусов БВ (с учетом того, что 80% парка составляет еврохлам с планировкой под межгород) – 100 чел.

 

Всего весь этот транспорт перевозит:

 

15 * 1200 + 60 * 800 + 100 * 240 = 18000 + 48000 + 24000 = 90000 чел.

 

А перевезти надо минимум на 10 тыс. больше, транзитников и гостей города я здесь не учитывал.

 

Что делать?

Простейшее решение. Покупаем 600 автобусов БВ и 200 троллейбусов. Убираем все остальное.

 

800 единиц транспорта БВ эквиваленты:

 

800 * 3,8 = 3040 ед. легкового транспорта, разница в 1,6 раза.

 

Вместимость автобуса (например ЛиАЗ 5256) или троллейбуса около 130 человек. Отсюда 800 ед транспорта перевезут:

 

800 * 130 = 104000 чел. Дефицит исчерпан, главное правильно сформировать маршруты.

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем Губин Александр

[Wowik]

Вместимость автобуса (например ЛиАЗ 5256) или троллейбуса около 130 человек

103

[=Дмитрий=]

Вместимость автобуса (например ЛиАЗ 5256) или троллейбуса около 130 человек

103

Это оффициально по паспорту, а в Воронеже набьют сколько народу

[Губин Александр]

то оффициально по паспорту, а в Воронеже набьют сколько народу

 

Паспортная вместимость 104 человека, но это при наполняемости 5 чел/м2. Мы рассчитывали вместимость для всех типов машин (кроме микроавтобусов), исходя из наполняемости 6,4 чел/м2 (это среднестатистический показатель). Предельная же вместимость рассчитывается исходя из нормы 8 чел/м2. Именно 8 чел/м2 и есть то, что называется "как селедки в бочке".

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем Губин Александр

[Мудрый Каа]

Вопрос: какая вместимость считается нормой?

[Губин Александр]

Вопрос: какая вместимость считается нормой?

 

Нормой считается все, что ниже 8 чел/м2, ибо эта цифра соответствует перегрузке ТС. 5 чел/м2 - это такая наполняемость, при которой человек может спокойно поворачиваться и перемещаться по автобусу, не создавая существенных помех окружающим (кстати, цифра без учета нахождения людей на подножках ТС). При 6,5 чел/м2 есть некоторые сложности в перемещении. В конце концов можно взять вариант с ОБВ, там цифры еще оптимистичней получатся.

 

С вашего позволения небольшой исторический экскурс.

 

Для сравнения на 1989 г. (есть у меня такие данные) выпуск был 149 троллейбусов, 147 трамвайных поездов (не путать с вагонами), 410 автобусов.

 

Средняя вместимость троллейбуса - 130 чел;

Средняя вместимость трамвая - 221 чел. (с учетом двухвагонных поездов);

Средняя вместимость автобусов (ЛиАЗ-677 + различные модификации Икарусов с гармошкой и без) - 137 чел.

 

По данным переписи этого же года в Воронеже проживало 889 тыс. человек. Утренний пиковый поток тогда составлял 110 тыс. человек и приходился на время с 7.00 до 8.00. А весь ОТ Воронежа провозил:

 

130 * 149 = 19370 чел. - троллейбус;

221 * 137 = 30277 чел. - трамваи;

Всего ЭТ: 49647 чел.

137 * 410 = 56170 чел. - автобус.

 

Итого: 105817 чел. Т.е. дефицит был и тогда. И если кто постарше есть на форуме, тот хорошо помнит, что трамваи, троллейбусы и автобусы штурмовались не хуже, чем сейчас маршрутки. Все же при развитости ЭТ при СССР, 53,1% перевозок в городе приходилось на автотранспорт.

Изменено 4 ноября, 2008 пользователем Губин Александр

[Мудрый Каа]

Ты знаешь, Александр, забитый транспорт конца 80-х начала 90-х я очень хорошо помню. Дефицит был несомненным, и я бы его оценил в 40% от количества ПС. Особенно не хватало автобусов.

 

Но поправь меня если я ошибаюсь: при Ковалеве даже в часы пик автобусы особо не набивались, а сесть на маршрутку у Военного городка - вообще такой проблемы не было. То есть дефицит (во всяком случае в Северном) был ликвидирован.

[Губин Александр]

Самый большой дефицит транспорта был в 1990-92 и 1996-1999 гг. В 1992-95 было некоторое облегчение в связи с экономичеким упадком, количество транспорта уменьшалось, а недостатка ТС почти не было, т.к. большинство крупных предприятий прекратили свое существование. С 1996 г. дефицит стал проявляться в связи с массовым выбыванием автобусов. Такая ситуация была ликвидирована только в конце 1998 г. с вводом маршруток, а в 2000 г. уже был профицит в 15 %, при Ковалеве аж 30%. Но Скрын "выправил" ситуацию, и мы вернулись во времена СССР.

Изменено 4 ноября, 2008 пользователем Губин Александр

[Губин Александр]

8 человек на м2 - это абсолютно недостижимая планка. Особенно в одежде, с сумками и т.д. В тот же ЛиАЗ-5256 при указанной заводом максимальной вместмости в 118 человек реально помещается максимум 100-105.

 

8 чел./м2 - этот норматив прописан в СанПиНе и ГН. Могу привести такой факт. Я интересовался сколько билетов продается на ЛиАЗ 5256 городской комплектации, что летом курсируют на пригородные сады. Минимум на 1 рейс продается 122 билета, максимум 132. И все влезают в один автобус.

[Электроник]

Не знаю как в ЛИАЗ, а в Пазик в час пик влезает не менее 50 чел.Там точно норма в 8ч/м2 превышена раза в 1,5.

[evgen_40]

В последнее время очень много разговоров идет о сокращении Газелей. А что делать с Пазиками?

Изменено 13 ноября, 2008 пользователем evgen_40

[Электроник]

А что делать с Пазиками?

 

Конечно (помечтаем) половину маршрутов(дублёры) надо сократить, ещё часть заменить Автобусами БВ(что мне кажется и хотел делать АВТОЛАЙН, не знаю как теперь ,в связи с кризисом).

А остальные перекинуть на многие "газельные " маршруты.

[Губин Александр]

Слушок пошел, что "Народный маршрут" вскоре все же прикроют, хотя вроде обещали до 2010 года проект оставить. Виноват кризис. Но автобусы не пропадут. Говорят прощупывается почва со стороны ПАТП-3, чтобы внедриться в систему городских перевозок. Вполне возможно будут 5 - 6 маршрутов по 12 - 18 автобусов ЛиАЗ-5256 на каждом. Среди претендентов на экспансию: 60В, 26В, 22-й (Шилово-Студгородок), 41, 54-й. Короче, вполне возможна история типа как с "Каретным рядом".

[=Дмитрий=]

Оно и к лучшему будет в шилово проблема уехать 113 плохо ходит, 41 тоже редко ходит. Вместо 60 В тоже нужен БВ.

[SunCHO]

было бы очень неплохо если заменят 60В и 54 автобусами БВ, т.к. транспортаня проблема на 9 января только нарастает, а когда сдадут новые дома в районе ост.Общежитие, то на 9 января вообще будет транспортный коллапс.

[=Дмитрий=]

Оффтоп есть слухи на 9 января вообще будут сносить старые дома и новый район строить, как и в шилово новые дома.

[Vladislove]

Внимание!!!!!

Серия госномеров ВА открыта

Сегодня видел первый на улицах города: ВА 333, ГАЗель 382 маршрута.

(Аналогично и с серией АХ, первым вышел на улицы города АХ 333 (125).

[evgen_40]

Внимание!!!!!

Серия госномеров ВА открыта

Сегодня видел первый на улицах города: ВА 333, ГАЗель 382 маршрута.

(Аналогично и с серией АХ, первым вышел на улицы города АХ 333 (125).

 

Давно открыта, на 37-ом, иногда катает 85-й бегает газелька с номером ВА 201 уже месяц как.

[Vladislove]

НА 85 ВА 201 не видел вообще! Я каждый день вижу практически все 85. Мне вот интересно, а что никто больше не видел серию ВА, кроме 201 и 333

[=Дмитрий=]

Новые ПС.

27В - LDV Maxus

77 - Б/У мерседес спринтер

Номеров не видел.

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем =Дмитрий=

[=Дмитрий=]

на 27В LDV Maxus номера Ах-693 36 регион.

[Мудрый Каа]

Форды видимо опозорились.

 

посмотрим на Максусы. А вот появление б/у Mercedes Sprinter - вообще крайне интересно.

[Stylesc]

Очередь на автобус на пл.Ленина.Снято сегодня-

[=Дмитрий=]

 

 

посмотрим на Максусы. А вот появление б/у Mercedes Sprinter - вообще крайне интересно.

Мерседес бегает типо такого

 

 

 i 
Уведомление:

 

Цитирование признано излишним. Удалено.

Мудрый Каа

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем Мудрый Каа

[Губин Александр]

Откуда эти буквы "в", насколько мне известно, просто 65-й и 26а!

 

Переклинило меня, точно 65 и 26а

 

Неа, это не так. В час пик люди готовы разорвать 26А у цирка, впрочем как и 65.

 

В час пик люди готовы разорвать любые маршрутки. Набитый транспорт в это время - это обычная практика. Тем не менее 26а и 65 - одни из самых регулярных маршрутов вгороде с довольно приличной частотой курсирования.