Турникет - Хуже Для Поездки Нет.

[rvu]

 

 

У нас в целом по парку за прошлый год 25 млн платящих против 29 млн льготников.

 

Больше половины пассажиров льготники!

[awdeew]

а то вдруг ты близко к рамке прошел и дважды считалось?

Принцип менять тоже надо, вместе с носителями проездного. У многопоездочников (а так же Тройки и всего, чего еще могут наизобрести) принцип должен быть как у СКМ - у каждого билета свой личный кабинет со своим счетом. Билет - только ключ к кабинету. На нем только есть метка срабатывания в данном ТС. Деньги со счета списываются не в момент валидации, а после обработки данных. Поэтому никаких двойных списаний быть не может, а проконтролировать все поездки можно с любого компьютера.

Изменено 17 мая, 2013 пользователем awdeew

[Вронский]

И почему то же самое не напрягает в метро?

----

Ибо в метро и на железке это помогает не пустить зайца.

 

____________________

Я бы сказал не так. В метро проход через турникет не доставляет таких неудобств.

На ЖД уже хуже. Там турникеты уже мешают.

 

Так тогда какой в них смысл. Может завтра добавят коэффициент плотности пассажиров в салоне и будут другие показатели.

Понимаешь прежде чем грамотно оценивать работу системы, надо найти ключевые для нее параметры и уже по ним судить, а не вот в такой-то графе написано, что невыгодно, значит это невыгодно. 

_______________________

Ну, конкретно, 903 со всех сторон обсосали. И пришли к выводу, что он гораздо менее выгоден ДЛЯ ПЕРЕВОЗЧИКА, чем кое-какие другие маршруты (из-за большей дальности поездки одного пассажира).

Другое дело - что в принципе нас в первую очередь должна интересовать полезность или нужность этого маршрута, а не его экономические показатели.

Изменено 17 мая, 2013 пользователем Вронский

[rvu]

 

 

В процентном соотношении это 20% от всех

 

И большинство из них люди вменяемые? Просто ты, как довод против снятия турникетов, приводишь то, что дядя контролер всех обижать будет. Мол, без турникета они билет не сумеют провалидировать. 

[А.Я.Дурак]

 

 

Больше половины пассажиров льготники!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Это опять таки только по одному парку. Всё зависит от маршрутов. На 903, например, за год почти 2 млн платников против 1,2 млн льготников. А на каком-нибудь 78-м 150 тысяч первых и 220 тысяч последних

[Вронский]

 

Либо же все билеты должны быть на батарейках

Это неподъемно дорого?

 

______________________

Наверное, дорого.

Раз никому в голову кроме вас не пришло.

[rvu]

 

 

На 903, например, за год почти 2 млн платников против 1,2 млн льготников.

 

Видишь, скоростной бестурникетный маршрут и соотношение уже меняется. Люди за свои деньги хотят ездить в хорошем транспорте, а не в оскотиненом. Льготнику же некуда деваться.

[А.Я.Дурак]

 

 

И большинство из них люди вменяемые? Просто ты, как довод против снятия турникетов, приводишь то, что дядя контролер всех обижать будет. Мол, без турникета они билет не сумеют провалидировать.

\

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не все точно. Просто сейчас если ты не смог правильно пробить билет, то турникет не пропустит, а сзади будут стоять пассажиры, которые будут тебя подгонять. Без турникетов пассажиру никто и ничто не помешает забить на изучение правильной валидации билета.

[Вронский]

Странно, ты же первый был за валидаторы без палок. Рассказываю отличия:

1) Рамка: Ты без билета - проехал на халяву. Я с билетом - оплатил.

2) Валидаторы по всему салону: Ты без билета - проехал на халяву. Я с билетом, приложил - оплатил, не приложил - проехал на хапяву.

Есть разница?

_________________

Фигню какую-то придумали.

Я-то думал, что вы об упрощении оплаты беспокоитесь - а вы всё зайцев ловите.

Причем очень странным способом: дырявым сачком.

 

Прошел я без билета через рамку - что будет?

Не знаю, пусть лампочка красная загорается. Расходы не большие, а вдруг одному из 100 стыдно станет?

_________________

Ну вот и "Камеди Клаб" начался.

Изменено 17 мая, 2013 пользователем Вронский

[Klessk]

 

 

Не понял, а какое вообще твоё дело, когда человеку надо ехать?

----

А никакого. Но если он едет в час пик, то это его личные проблемы и он считается обычным пассажиром.

 

 

 

А с каких пор у нас пассажир должен думать о таких высоких материях? С той же логикой можно говорить: "Зачем закрывать дверь квартиры, если есть полиция, которая должна охранять наш покой?"

----

Это не высокая материя, а обычная и примитивная логика. У меня есть проездной, а считался он или нет системой, без турникета я не узнаю. А так я буду стоять на своем, что я прикладывал.

 

 

 

Ой, да ладно. И перепрыгивают, и обходят

----

Согласен. Только вот перепрыгивающих ловят. А вот кто будет ловить пролезающего в автобусе? 

 

 

 

Нет. Я про то, что условия жизни нужно делать таким, чтобы плата за проезд не била по кошельку. А уж каким образом это делать, вариантов много

----

Вот и займись условием оплаты труда, а не фактом оплаты проезда.

 

 

 

В твоём случае как раз пострадает большая часть пассажиров. Сейчас же страдают особо одарённые, у который турникет считается унизительным. Вот ими как раз можно пренебречь

----

Большая часть пассажиров считает, что турникеты в автобусе снижают скорость его движения.

 

 

 

Смогут, но не по причине очень хорошей работы. Есть, конечно, д######лы, которым важнее своего родственника пропихнуть, но такой бизнес редко получается хорошим

-----

Не-а. Смотри сегодня фирмой руководит А, через 3 года он умер, пришел руководить начальник Б, полный дебил. Долго работать будешь?

Тот же автобусный парк, сегодня в парке прекрасный начальник, завтра его перевели, стал вместо него другой, придирается по мелочам штрафует за каждый чих, долго работать будешь?

 

 

 

Опять же, не сравнивай технику и людей. Люди могут уйти с работы ещё до того, как ты найдёшь нужное количество.

----

Ох. Изучай не только технику, но и управление людьми. Особенно в районе спроса и предложений. Что надо создавать по условиям оплаты труда, чтоб люди не уходили.

 

 

 

Какой уход в сторону? Чего ты ко мне со своим 22-м привязался? Это что, важнейший маршрут города? Я тебе тоже могу сказать, что ты уходишь в сторону, раз не хочешь замечать хороший транспорт у меня в районе

----

Хм. Ты сделал себе чай. Положил 3 ложки сахара и 1 ложку соли, у тебя чай хороший?

 

 

 

Такие автобусы есть.

----

Отлично, а почему не все? Что это была не очевидная проблема?

 

 

 

Ну вот а мне не критично. Спор ни о чём. Скорость 60 на ОТ в городе тоже так себе, ибо это постоянный разгон и торможение, что лично мне не нравится.

---

Зависит от длины перегона.

 

 

 

На расписание ответ есть: пробки. А состояние ПС и так нормальное

----

Отлично посмеялся.

 

 

 

Тут я дальше спорить не буду. Просто в отличие от тебя, я видел людей, которые пытаются выжить.

----

Угу, а я видел людей, которые отрывают зад и выживают. А так же людей, которые сами себе создают кучу проблем, а потом говорят, что они несчастные и пытаются выжить.

 

 

 

Ошибка. Люди как раз разные

----

Ага. Едут они на электричке одни, приехали, вышли с платформы, резко изменились и сели в автобус? 

 

 

 

Если честно, то боюсь.

----

Тогда 3 варианта:

1. Попытаться поменять эту страну.

2. Свалить в другую страну.

3. Сидеть ровно и ныть, что все плохо и ничего нельзя изменить.

 

 

 

Да, никак. Или требуй отчёта из налоговой, на что пошли конкретно твои деньги.

----

Налоговая тут причем? Она собирает налоги, а не распределяет их.

 

 

 

Это зависит от обстоятельств. Можно и полмаршрута зайца мурыжить

----

Плеер + наушки и никаких проблем.

 

 

 

Зависит от другой реалии: схемы финансирования. Если ты задашь вопрос, является ли необходимой такая схема, то этот вопрос точно не ко мне, а к правительству.

----

Вот видишь, а как показывает исторический опыт, схему финансирования можно менять.

 

 

 

А много ли этих постоянных, которые сбежали? Вот количество случайных я тебе назвать могу, и их немало.

----

А зачем нам случайные пассажиры? Важнее как раз постоянные. 

[rvu]

 

 

Без турникетов пассажиру никто и ничто не помешает забить на изучение правильной валидации билета.

 

 

Я замечал, что один раз потеряв деньги, люди очень быстро умнеют. Нарвутся один раз на контролера и нянька им больше не понадобится.

[А.Я.Дурак]

 

 

Видишь, скоростной бестурникетный маршрут и соотношение уже меняется. Люди за свои деньги хотят ездить в хорошем транспорте, а не в оскотиненом. Льготнику же некуда деваться.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

75-й, 172-й, 239-й, 775-й, 789-й, 822-й, 834-й - это всё, как ты говоришь, оскотиненный транспорт, но платников в этих маршрутах больше, чем льготников. 75-й вообще рекордсмен у нас в этом плане - примерное соотношение 75% на 25% в пользу платников.

Да, кстати, все перечисленные маршруты убыточные

[Вронский]

А с каких пор у нас пассажир должен думать о таких высоких материях? С той же логикой можно говорить: "Зачем закрывать дверь квартиры, если есть полиция, которая должна охранять наш покой?"

___________________________

Дело не в высоких материях.

Просто для валидации ненужных вещей тратится лишнее время.

В одном случае валидируют все, в другом - менее половины. Что будет быстрее?

[А.Я.Дурак]

 

 

Я замечал, что один раз потеряв деньги, люди очень быстро умнеют. Нарвутся один раз на контролера и нянька им больше не понадобится.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Правильно. Только умнеют не в плане изучения валидации, а в плане выбора какого-то другого способа добраться.

[Klessk]

 

 

Что такое 1-2-20?

----

Число пассажиров.

 

 

 

 

Оно как бы и в НОТ ровно тем же занимается и с тем же в принципе успехом (по количеству заплативших). Поэтому не вижу никаких различий. Так что мысль стоит подкорректировать.

----

Именно что как бы. В реальности полно подлезают и паровозиками идут.

 

 

 

Много в количестве. В процентном соотношении это 20% от всех

----

А как ты определяешь их случайность?

[А.Я.Дурак]

 

 

В одном случае валидируют все, в другом - менее половины. Что будет быстрее?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Так если вообще никто не будет валидировать, будет ещё быстрее, не так ли?

[rvu]

 

 

Только умнеют не в плане изучения валидации, а в плане выбора какого-то другого способа добраться.

 

Это их проблемы. Почему они должны кого-то волновать?

[А.Я.Дурак]

 

 

А как ты определяешь их случайность?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Если принять во внимание, что каждый человек у нас разумный и не тратит попусту деньги, то это те пассажиры, которые покупали билеты у водителя за 28 рублей

 

 

Почему они должны кого-то волновать?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Меня должны волновать, ибо если предприятие недополучит значительной части выручки, то это может сказаться и на мне

[Вронский]

На основании чего сделан столь глубокомысленный вывод?

Почему на своих маршрутах я вижу большое количество платящих пассажиров, многие из которых пользуются транспортом ежедневно и садятся именно в автобус при наличии двух дублирующих маршруток?

Слухи о том, что МГТ пользуются только льготники о-о-очень сильно преувеличены.

________________________

По слухам из Правительства, льготников в Москве на НОТ порядка 60 %, в метро 30.

[А.Я.Дурак]

Именно что как бы. В реальности полно подлезают и паровозиками идут.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Так в метро тоже прыгают через турникеты, а на ЖД на платформы залезают. Разницы никакой

 

 

 

По слухам из Правительства, льготников в Москве на НОТ порядка 60 %, в метро 30.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Иванов в интервью говорил, что их по 50%. В смысле льготников и платников

Изменено 17 мая, 2013 пользователем А.Я.Дурак

[awdeew]

 

 

Наверное, дорого. Раз никому в голову кроме вас не пришло.

Ну, литиевая китайская батарейка 2016 в опте стоит рубля 4. Ее хватит для питания чипа лет на 5

 

Я-то думал, что вы об упрощении оплаты беспокоитесь - а вы всё зайцев ловите.

А что, думать об упрощении надо обязательно в отрыве от хлеба насущного? Как-то меня лет 15 учили думать комплексно.

[Klessk]

 

 

У нас в целом по парку за прошлый год 25 млн платящих против 29 млн льготников.   Больше половины пассажиров льготники!

----

 

Не совсем так. Из этих льготников 30% люди, которые сами должны платить за свой проезд, но едущие по чужой СКМ,

 

 

 

Принцип менять тоже надо, вместе с носителями проездного. У многопоездочников (а так же Тройки и всего, чего еще могут наизобрести) принцип должен быть как у СКМ - у каждого билета свой личный кабинет со своим счетом. Билет - только ключ к кабинету. На нем только есть метка срабатывания в данном ТС. Деньги со счета списываются не в момент валидации, а после обработки данных. Поэтому никаких двойных списаний быть не может, а проконтролировать все поездки можно с любого компьютера.

----

Немного не верно.

Вот смотри 2 моих поездки.

1. Еду я на 47 троллейбусе от Лесной захожу у меня считали 1 раз прошел и встал рядом со 2 дверью, у меня считали 2 раз, внезапно освободилось место, пошел сел, выхожу на Долгоруковской улице у меня считалось 3 раза.

2. Еду я на 47 троллейбусе от Лесной захожу у меня считали 1 раз прошел и встал рядом со 2 дверью, у меня считали 2 раз, внезапно освободилось место, пошел сел, выхожу на Долгоруковской улице, встретился с человеком, перешел на другую сторону и опять сел в тот же троллейбус, у меня считалось еще раз, доехал до Цветного и вышел, считалось в 5 раз.

3. Еду я на 47 троллейбусе от Лесной захожу у меня считали 1 раз прошел и сел сразу, поехал до Цветного и вышел, считалось в 2 раз.

 

Итак сколько раз я проехал в каждом случае и сколько с меня считать по оплате за разовость поездки?

[rvu]

 

 

Меня должны волновать, ибо если предприятие недополучит значительной части выручки, то это может сказаться и на мне

 

А почему ты думаешь, что снятие турникетов, т.е. увеличение скорости движения, т.е. увеличение привлекательности транспорта, приток новых пассажиров-платников не скажется на увеличении выручки? Вырастет оборачиваемость транспорта, снизятся ваши издержки. Контролеры уменьшат число зайцев, которые сейчас сочаться через дырявые турникеты только так. Вот уж если беспокоиться о выручке, то нужно как можно скорее эти турникеты снимать. Единственное но (зато очень большое), которое сейчас существует - это подсчет льготников и перечисление за них денег из бюджета. Это безобразие, конечно, нужно менять.

[awdeew]

 

 

Я замечал, что один раз потеряв деньги, люди очень быстро умнеют. Нарвутся один раз на контролера и нянька им больше не понадобится.

Если законодательство поменяют, это действительно будет эффективно. Сейчас, увы, что палка, что контролеры, все от "честных" людей.

[Вронский]

Так если вообще никто не будет валидировать, будет ещё быстрее, не так ли?

____________________

Безусловно!

Но так не получится.

Люди, оплачивающие деньгами проезд - либо должны провалидировать билет, либо купить его у кондуктора, либо некая автоматическая система сама его провалидирует (последнее - только в теории).

А человек, имеющий СКМ или проездной - ему валидировать ничего не надо, только предъявить билету кондуктору (контролеру).

[awdeew]

 

 

Итак сколько раз я проехал в каждом случае и сколько с меня считать по оплате за разовость поездки?

 

В программу обработки ставится условие, что за 1 рейс по 1 билету не может быть больше 1 списания. При посадке в этот же троллейбус на последующие рейсы списывается снова. И проблемы нет.

[А.Я.Дурак]

 

 

А никакого. Но если он едет в час пик, то это его личные проблемы и он считается обычным пассажиром.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Кем считается? Тобой? А ты кто?

 

 

 

Это не высокая материя, а обычная и примитивная логика. У меня есть проездной, а считался он или нет системой, без турникета я не узнаю. А так я буду стоять на своем, что я прикладывал.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ну вот поэтому и прикладывают

 

 

 

Согласен. Только вот перепрыгивающих ловят. А вот кто будет ловить пролезающего в автобусе?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Кто кого там ловит? Если контролёров у турникетной линии нет, то как перепрыгивали, так и перепрыгивают. На НОТ то же самое

 

 

 

Вот и займись условием оплаты труда, а не фактом оплаты проезда.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Почему я должен этим заниматься?

 

 

 

Большая часть пассажиров считает, что турникеты в автобусе снижают скорость его движения.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ты опросы проводил? Вот у меня, кстати, на 903 за два месяца работы где-то десяток человек высказалось, что лучше бы турникеты были, чем контролёры.

 

 

 

Не-а. Смотри сегодня фирмой руководит А, через 3 года он умер, пришел руководить начальник Б, полный д######л. Долго работать будешь? Тот же автобусный парк, сегодня в парке прекрасный начальник, завтра его перевели, стал вместо него другой, придирается по мелочам штрафует за каждый чих, долго работать будешь?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Есть и такое. Но ты ведь предлагаешь уволить людей именно из-за хорошей работы, а не из-за каких-то придирок или смены начальника

 

 

 

Хм. Ты сделал себе чай. Положил 3 ложки сахара и 1 ложку соли, у тебя чай хороший?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ну если такая аллегория, то в данном случае у меня вообще нет дома соли. Я 22-м в последний раз пользовался, когда там ещё 283-е Икарусы ходили.

 

 

 

Отлично, а почему не все? Что это была не очевидная проблема?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Первая партия получилась в целом косячная в этом плане, тут спору нет. Но теперь подумали и исправили. Кондеи помощнее и замки на окнах есть

 

 

 

Зависит от длины перегона.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Средний перегон по Москве где-то 300-400 метров. Там, где перегоны большие, разгоняются и выше 60-ти. Тот же 903-й в пример.

 

 

 

Налоговая тут причем? Она собирает налоги, а не распределяет их.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ну тогда требуй отчёта с тех, кто распределяет

 

 

 

Плеер + наушки и никаких проблем.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

То есть чтобы у меня была спокойная поездка, мне ещё на плеер с наушниками надо раскошелиться?

 

 

 

Вот видишь, а как показывает исторический опыт, схему финансирования можно менять.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ну так пусть меняют

 

 

 

А зачем нам случайные пассажиры? Важнее как раз постоянные.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А со случайных навар больше. По этой же причине в маршрутках нет проездных, ибо там каждый пассажир случайный

 

 

Не совсем так. Из этих льготников 30% люди, которые сами должны платить за свой проезд, но едущие по чужой СКМ,

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Откуда такая точная цифра?

[Вронский]

Иванов в интервью говорил, что их по 50%. В смысле льготников и платников

_________________

Ну плюс минус километр так оно и есть.

 

Изменено 17 мая, 2013 пользователем Вронский

[А.Я.Дурак]

 

 

А почему ты думаешь, что снятие турникетов, т.е. увеличение скорости движения, т.е. увеличение привлекательности транспорта, приток новых пассажиров-платников не скажется на увеличении выручки?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Потому что постоянные пассажиры, во-первых, платят меньше случайных, во-вторых, если контролёры будут класса "быдло", то потеряем пассажиров всех слоёв

 

 

 

Вырастет оборачиваемость транспорта, снизятся ваши издержки.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Она если и вырастет, то уж очень незначительно, ибо основная проблема - пробки.

[Вронский]

Ты опросы проводил? Вот у меня, кстати, на 903 за два месяца работы где-то десяток человек высказалось, что лучше бы турникеты были, чем контролёры.

______________________

Что и немудрено!

Приложи сначала карточку к валидатору, потом покажи кондуктору. Афигеть - дайте две!

Ни два, ни полтора.

 

А со случайных навар больше. По этой же причине в маршрутках нет проездных, ибо там каждый пассажир случайный

________________

Правильно!

Поэтому по вашей логике следующим шагом МГТ должно быть отмена проездных и многопоездочников.