Jump to content

Московские кладбища


Recommended Posts

Москва - большой город. Соответственно, ну чего уж там, люди-то тоже умирают... Хоронить людей надо. В Москве, недалеко за кольцевой находится немало кладбищ, но на них места нет, точнее официально нет. Официальные захоронения производятся только где-то в районе Солнечногорска, Климовска, Пушкина и ещё где-то. Вместе с тем не любом кладбище за любые не очень малые деньги можно найти последнее пристанище.

 

Как решать эту немаловажную проблему вообще? Ведь если так дело пойдёт рано или поздно вокруг Москвы будет одно большое кладбище и лечь на него будет, ну мягко сказать, не очень возможно...

Link to post
Share on other sites

ИМХО выходом может быть пропаганда кремации.

191507[/snapback]

Не пропаганда, а принудиловка. Либо скрытая принудиловка, когда непосредственное захоронение стоит раз в 10 - 20 дороже кремации.

Link to post
Share on other sites

Либо скрытая принудиловка, когда непосредственное захоронение стоит раз в 10 - 20 дороже кремации.

191534[/snapback]

 

при советской власти это, опять же, практиковалось. но эффект был маленький. зазорно людям на этом экономить. надо психологию менять.

 

может, и сейчас практикуется. но эффект по той же причине не проявляется.

Link to post
Share on other sites

ИМХО выходом может быть пропаганда кремации.

 

Читал рассказ своего питерского соседа Веллера про крематорий? :)

 

 

В кремации есть один очень ощутимый плюс, помимо площади - экология и санитария. Которой при классическом захоронении нет.

Link to post
Share on other sites

ИМХО выходом может быть пропаганда кремации.

 

Читал рассказ своего питерского соседа Веллера про крематорий? :D

Читал. :D :D

 

В кремации есть один очень ощутимый плюс, помимо площади - экология и санитария. Которой при классическом захоронении нет.

Верно. Ведь для обеспечения санитарии, нужно чтобы могила была выложена кирпичом, а гроб - запаян. Недавно присутствовал на похоронах коллеги по работе (лично закрывал его гроб, хотя при жизни -не знал его ;) ). Так вот - мне не понравилось, что от досок крышки гроба до уровня почвы - было менее метра. :)

Так что - либо кремация, либо - склепы и запаянные гробы (но это - займёт ещё больше места).

 

 

Кстати, сколько в Москве крематориев (действующих)?

 

Николо-Архангельский.

 

Какие ещё?

Link to post
Share on other sites

Кстати, сколько в Москве крематориев (действующих)?

 

Николо-Архангельский.

 

Какие ещё?

191570[/snapback]

Только Митинский и Хованский ещё.

Link to post
Share on other sites

Кстати, сколько в Москве крематориев (действующих)?

191570[/snapback]

Донской. И он вроде бы тоже действующий

191597[/snapback]

Действующий.

А мою бывшую начальницу сжигали вообще в Хамовниках, где-то в районе Малой Трубецкой.

Link to post
Share on other sites

сжигали вообще в Хамовниках, где-то в районе Малой Трубецкой.

191612[/snapback]

 

хм, а там-то что? никогда не слышал, чтобы там что-то подобное было...

Link to post
Share on other sites

Троекуровский не действующий?

Link to post
Share on other sites

хм, а там-то что? никогда не слышал, чтобы там что-то подобное было...

191616[/snapback]

Сам несколько удивился, но печь была вполне реальная. Просто небольшая.

Link to post
Share on other sites

Не забывайте, господа, что кремация не совсем соответствует христианским канонам погребения. Соответственно, верующие люди не хотят так хоронить своих родных, да и сами верующие ещё при жизни говорят, что хотят быть похоронены именно в землю, как положено. Так что пропаганда или скрытая пропаганда кремации усееха иметь не будет.

Link to post
Share on other sites

Сам несколько удивился, но печь была вполне реальная. Просто небольшая.

191632[/snapback]

 

так а что это за учреждение-то было?

 

Так что пропаганда или скрытая пропаганда кремации усееха иметь не будет.

191643[/snapback]

 

да, я об этом выше писал. ну что же, в такой ситуации следует просто взимать разную цену за погребение "в землю" и за кремацию, первая, естественно, должна быть заметно выше. на эти деньги выкупать территории под новые кладбища. других выходов тут я не вижу.

Link to post
Share on other sites

да, я об этом выше писал. ну что же, в такой ситуации следует просто взимать разную цену за погребение "в землю" и за кремацию, первая, естественно, должна быть заметно выше. на эти деньги выкупать территории под новые кладбища. других выходов тут я не вижу.

Паша, ты прав. Действовать рублём - это единственный выход в данной ситуации. :D

Однако, может быть одна неприятность: не найдя денег на дорогую могилу, и отказавший от кремации, люди начнут самовольно хоронить. :)

Link to post
Share on other sites

люди начнут самовольно хоронить.

191648[/snapback]

 

а вот это - законодательно запретить и прописать в уголовном кодексе (если это ещё не сделано). и сажать, в случае чего.

Link to post
Share on other sites

Однако, может быть одна неприятность: не найдя денег на дорогую могилу, и отказавший от кремации, люди начнут самовольно хоронить. :)

Подобная ситуация была несколько лет назад в подмосковной Ивантеевке: там есть так называемое Новосёловское кладбище - совсем небольшое, рядом с железнодорожной платформой Ивантеевка-1. Оно зажато между железной дорогой, двумя автодорогами и гаражным кооперативом. Когда на нём закончилось место, хоронить разрешали только на существующих участках (родственников). Однако никто особо этот запрет не соблюдал - и сейчас несколько могил находятся реально прямо в кювете автодороги... Удивляет психология тех, кто хоронил этих людей - ну неужели приятно, что могила твоего родственника находится в таком месте??? :D Или, разве что, им это фиолетово...

Link to post
Share on other sites

Соскочивший с дороги,

"Крематорий в Донском монастыре закрыли в 1972 году, но закрыли для простых смертных. Для тех, кто оказался равнее других, он продолжал работать до 1982 года, когда печи окончательно вышли из строя. Еще долгое время здесь проводили торжественно-траурный церемониал, само сожжение проходило в Николо-Архангельском, или Хованском крематории."

http://www.prof-ritual.ru/News-view-24.html

 

P.S. Про сжигание в Хамовниках ещё больше похоже на неправду.

 

Цитата(Лучинин Михаил @ 18.03.2008 - 13:48)

люди начнут самовольно хоронить.

 

а вот это - законодательно запретить и прописать в уголовном кодексе (если это ещё не сделано). и сажать, в случае чего.

191649[/snapback]

Зачем сажать? Можно сжигать вместе с тем, кого хотел захоронить.

Link to post
Share on other sites

Не забывайте, господа, что кремация не совсем соответствует христианским канонам погребения.

191643[/snapback]

А христианские каноны - они как марксизм: "...не догма, а руководство к действию". Достаточно поставить перед попами на государственном уровне задачу популяризировать кремацимю среди христиан, подкрепив её материально - и они это сделают.

а вот это - законодательно запретить и прописать в уголовном кодексе (если это ещё не сделано). и сажать, в случае чего.

191649[/snapback]

А зачем? Нехай хоронят. Проблема основная в чём? В том, что на месте имеющейся могилы уже хрен чего сделаешь, а тут пожалуйста: раз могила нелегальная, значит похоронившие туда должны быть готовы к тому, что в один прекрасный день её закатают в асфальт и проложат по ней дорогу, или же построят дом.

Link to post
Share on other sites

раз могила нелегальная, значит похоронившие туда должны быть готовы к тому, что в один прекрасный день её закатают в асфальт и проложат по ней дорогу, или же построят дом.

191668[/snapback]

 

не всё так просто. нелегальные захоронения создают санитарно-эпидемиологические проблемы (особенно, если захораниваемый умер от какой-нить заразной болезни).

Link to post
Share on other sites

Соскочивший с дороги,

"Крематорий в Донском монастыре закрыли в 1972 году, но закрыли для простых смертных. Для тех, кто оказался равнее других, он продолжал работать до 1982 года, когда печи окончательно вышли из строя. Еще долгое время здесь проводили торжественно-траурный церемониал, само сожжение проходило в Николо-Архангельском, или Хованском крематории."

http://www.prof-ritual.ru/News-view-24.html

 

P.S. Про сжигание в Хамовниках ещё больше похоже на неправду.

191659[/snapback]

Все, разобрался...

На Донском у меня дед лежит, очень давно, его еще действительно там сжигали. А поскольку на соседних ячейках периодически проскальзывают довольно свежие даты, то думал что там и до сих пор.

 

 

В Хамовниках - просто ритуальный зал сеченовского института.

Link to post
Share on other sites

Действующий.

А мою бывшую начальницу сжигали вообще в Хамовниках, где-то в районе Малой Трубецкой.

 

Возможно там был просто зал прощания, в нашей, ММАшной клинике. Крематория там нет...

 

Но... В районе непосредственно Трубецкой ул. есть только клиника детских болезней :)

 

не всё так просто. нелегальные захоронения создают санитарно-эпидемиологические проблемы (особенно, если захораниваемый умер от какой-нить заразной болезни).

 

Если он был официально оформлен как умерший, то он пролежал в ванной с формалином. Кроме того, после некоторых инфекций не выдают тело родственникам даже для прощания...

 

 

Вопрос в том, как решить существующую проблему. Мест нет. Точнее места есть везде, но лево продаваемые. Но официально оформляемые.

Link to post
Share on other sites

нелегальные захоронения создают санитарно-эпидемиологические проблемы (особенно, если захораниваемый умер от какой-нить заразной болезни)

191674[/snapback]

а таких кремировать в обязательном порядке и всё

Link to post
Share on other sites

Есть у меня ещё одна мысль. Но, боюсь: не понравится она... :)

Да излагай ужО :D

Link to post
Share on other sites

Ну на диком Западе порядки следующие: место на кладбище там типа в собственности родственников захороненного, и с них дерут некислый налог за него. Как только налог они платить перестают - место конфисковывают и наверно хоронят туда кого-то ещё, с родственников которого начинают этот налог брать. Затрудняюсь сказать что-то насчёт морально-этической стороны вопроса, но вот проблемы места под захоронения из-за такого подхода нет.

Link to post
Share on other sites

Есть у меня ещё одна мысль. Но, боюсь: не понравится она... :)

Да излагай ужО ;)

Значит так. Поскольку конфисковывать могилу - у нас затруднительно (надо доказать, что это - бесхоз), по этому - вижу 2 пути:

1) активизировать кремацию путём создания жутких роликов по ТВ и в Инете.

Описывать все ужасы трупоразрушающих изменений, лописывать болезни, которые могут распростроняться в случае самовольного захоронения. либо - если кладбище переполненное (ну как в 1930-е). Потом говорить: "Вы хотите, чтобы всё описанное происходила с вашим, пусть и мёртвым, но любимым человеком? Кремация - избавление от всего этого. 2 часа процесса - и вы можете забрать прах дорогого вам человека.Они может быть всегда с вами".

 

2) Новые участки под захоронения - арендовать в радиусе 100-150 км от Москвы. :D

Link to post
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...