Михаил К

Там не 3 на тб.16, а больше, так как, еще раз, на портале корректно только ПАТовская техника отображается и все.

Не факт что от "Пионерской" до "Академической" на 93/202 будет быстрее, чем на 294. Со "Старой деревни" до "Академической" быстрее на метро, чем будет на 93/294.

С "Ладожской" иначе как по пр.Косыгина с Пороховых не проехать коротким путём, то есть, где "Чижик".

Валидаторы на поручнях у частников тоже будут.

По каким другим улицам 124 можно привести к "Ладожской"? В очередной раз, Никто там конкурирующие параллельные маршруты из-за "Чижика" делать не будет. 

Интервалы 202, 294 и вообще всех маршрутов, что будут разыграны на аукционах станут известны из документации к ним. 294 поедет по трассе к-94, которая проходит через Площадь Мужества - что нелогичного?

Вот интервалы официальные у тб16: http://orgp.spb.ru/trolleybus/  Я не знаю почему для маршрутов у которых интервал превышает 20 минут в городе не вывешиваются расписания. Если по порталу смотришь то там корректно отображается только ПАТовская техника.

КИСУ вовсю создаётся нынче.

Сколько у меня билетов 90 минут осталось я стараюсь запоминать и проверяю в метро.

Во Всеволожск из параллельного транспорта исчезнет только к-530, а от "Ладожской" останется (хотя бы 462 через Рябовское шоссе и возможно к-430 с к-430а, если область их отстоит перед городом), в Петергоф же 3 маршрута новых появятся помимо усиления существующих вместо коммерции. 

4 часа назад, FanatOT сказал:

Вот я в упор не могу понять, как Чижик может мешать продлению 124 в Новую Охту.

Объясните.

124 продлеваться не будет, чтобы не создавать конкуренцию "Чижику", так как там концессия по которой если годовой пассажиропоток будет меньше чем 33,2 млн пассажиров, то городу придётся платить деньги сверх обычных субсидий за проезд школьников, студентов и пенсионеров по километражу. Поэтому вместо коммерции там где ходит Чижик появится всего 3 новых маршрута, из которых один даже по параллельному проспекту поедет, нежели нынче маршрутка, вместо которой он появится. Там даже 2 автобусных маршрутов будут убраны.

Igla, между Новой Охтой и "Академической" есть 61. От "Пионерской" на проспект Науки будет 202, а также 294 (не на весь). До южной части Пискарёвского пр. от "Академической" можно доехать с одной пересадкой на 132 и 133. 

Трамвай пустыми по проспекту науки при работающей "Академической" не ходят - вечерний час-пик они полные в сторону Ручьёв от метро уходили. Нынче 38 от "Политехнической" в тоже время от метро уходит полный в ту же сторону.

Тб 16 интервалы портят пробки которых предостаточно на его трассе. Расписание вместо интервалов по стандарту должно быть, если официальные интервалы превышают 20 минут.

От метро "Ул. Дыбенко" более прямо до 183 довезёт 288, который поедет прямо по Российскому и Индустриальному пр., а не будет делать петли, как 264, у которого петли на пороховых будут в качестве наследства от к-264. Графики движения опять-таки могут быть пересмотрены в сторону ускорения...

Здесь пересадочный тариф по умолчанию на электронном кошельке Подорожника не может быть введен при нынешнем СЭКОПе. Вместо него ожидается новая система: http://orgp.spb.ru/kisu_gppt/ , где такое возможно будет.

У меня сложностей не вызывает запись 90 минутников в метро, как и суточных, а также пополнения электронного кошелька. Если работа в пятидневку и необходимо ездить на НОТ-метро или НОТ-метро-НОТ, то оптимальным сочетанием, не живя у метро рядом, будет: билет на 5 суток и электронный кошелёк - если ездить ещё и в выходные дни. Если в выходные дни никуда не ездить то подойдут тоже два подорожника куда поочерёдно записываются билеты на пять суток. Если же приходится ездить 6-7 дней в неделю, билеты на 6-7 суток подойдут и электронный кошелёк (и то считать надо там в каждом случае индивидуально). Если же работа это не в пятидневку, а по-иному графику (два через два, три через три и др.), то 90 минут+электронный кошелек будут оптимальны. 

15 минут в часы-пик для Петергофа - это нормальный интервал электричек, так как автобусы появились от метро, которых ещё лет 20 назад не было (в 2000-е годы появились 200 с 210, а 201 - несколько лет назад) и ещё к ним добавятся там 162, 204 и 343. Во Всеволожск электричек меньше, чем раньше тоже из-за появившегося параллельного транспорта, что нормально, так как по Рябовскому шоссе областной транспорт появился от "Ладожской" всего лет 20 назад.

FanatOT, как мне думается по проспекту Науки трасса к-193 не сохраняется, так как там между Ручьями и "Академической" итак полно транспорта и еще прибавятся: 78, 202 и 283.

54 нужен на Суворовском, где нет метро, а с его отменой на Бухарестской одни трамвая останутся только между "Международной" и пр. Славы. Смысла в отмене 54 я не вижу.

Igla, в списке на изменение маршрутов, 124, 132 и 183 нет - значит они останутся на нынешних трассах.

Я не знаю почему 183 не хотят продлевать вместо к-83 до ул.Дыбенко, но мне думается что это из-за того, что АС "ул. Тухачевского" не так загружена, как АС "Река Оккервиль". 124 - из-за "Чижика".

Троллейбус 16 уже давно не полудохлый - с прошлого лета, когда он был продлён, усилен и ходит весь день во все дни недели. 

Электрички в часы-пик ходят часто. К тому же в Петергоф с Ломоносова от "Автово" будет больше автобусов и еще будут от "пр.Ветеранов", а во Всеволожск полно областного транспорта от "Ладожской" ходит. По Всеволожску местные автобусы от электрический вполне нормально ходят, ну и пешком там везде близко.

Зачем вообще нужен 224 - я не понимаю, но кому-нибудь пригодится. А ты им будешь пользоваться чтобы доехать до электрички во Всеволожск?

Свои варианты трасс 61 с 240 шли им: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/obrasheniya-grazhdan/ . Потом тут напиши, что ответили.

Вместо к-83 от 565 можно будет доехать с одной пересадкой до Новой Охты: 264+183.

На улице Карпинского кроме 294 еще будут 199 и 272, из которых только 199 не довезет до "Академической", то есть к 61 и 176 до неё еще добавится два маршрута.

В большинстве своём сиди в маршрутках только в Новой Охте едут, во множестве спальных районах в часы-пик они ходят битком. Так что там в то время в основном стоя едут. Кое-где даже есть по вечерам отдельные очереди из желающих ехать стоя. В чём комфорт ехать стоя в узком проходе Пазика-высокопола или мелюзги.

Денег платить при нынешних тарифах, будь замена произведена завтра, стали бы платить в большинстве своём меньше, а не больше, так как есть различные проездные, в том числе на 90 минут и суточные, с которыми пересадки не страшны и которые как раз выгодны если надо ездить и на метро и на наземке.

С к-83 вряд ли пересаживаются на областной транспорт ехать далеко. 

В 29.05.2019 в 21:10, igla сказал:

Какой социальный маршрут дублирует наш К-83? К-6? К-530? К-404? К-193? К-407? Продолжать?

Это всё отменяется без замены.

Ты только не забывай, что несмотря на разную вместимость, число сидячих мест в ЛиАЗе-5292 и в ПАЗике одинаковое. А значит, как в случае с иволгами, при замене ПАЗика на 5292 с увеличенным интервалом, большее количество пассажиров поедет стоя, то есть, с меньшим комфортом.

 Я говорю про удобство перемещения, то есть, количество пересадок.

А Чижик уже в "Цветной город" пустили? Я что-то пропустил? А если нет, то неужели кто-то в компоте серьёзно думает, что люди поедут от дома до метро на двух видах НОТа с пересадкой? 

А 124-й, если в компоте боятся конкуренции с чижиком, можно пропустить по ул. Коммуны,  просп. Энтузиастов или Ударников,  ул. Передовиков.

 

Да, продолжай список.

Вместо к-407 будет 207. Вместо к-6 логично ожидать усиления 132, а по пр. Науки полно транспорта и будет еще больше. Вместо к-404 будет 204, но от Комсомольской пл., то есть через метро "Автово". Зачем электричке конкурент там от вокзала, как и к-530;-) ?

К-83 большую часть трассы дублирует 183, с которого можно пересесть на транспорт, ходящий параллельно к-83 и который будет там ходить и доехать вплоть до "Новочеркасской", ну и даже до "ул. Дыбенко" (если неохото на метро туда ехать) - 264 от Пискаревки поможет.

Зачем до метро "Девяткино" транспорт вместо к-83, если полно транспорта до "Гражданского пр."?

Вместо к-193 есть 61+93.

Почти везде получается всего одна пересадка. В чем сложность езды с одной пересадкой? 2 пересадки получаются только при езде из Новой охты на Дальневосточный пр., ул. Коллонтай или на Искровский пр., где к-83 едет между метро "Новочеркасская" и "ул. Дыбенко". Разве сейчас не быстрее на автобусе-метро-автобусе/трамвае в те места, чем вначале дождаться к-83 и потом по пробкам ехать на нём? Ну и до "Старой деревни" разве не быстрее на автобусе до метро "Гражданский проспект" и там на метро вместо к-193 по пробкам?

Причём тут" Чижик", для максимизации пассажиропотока которого минимум новых маршрутов там будет, и "Цветной город", для которого "Ладожская" - не ближайшее метро? Зачем 124 куда-то продлевать, если в "Цветной город" будет заезд у 61 и появится туда 193, которые без пересадки довезут до "Гражданского проспекта"?

С чего ты взял что именно Лиазы-5292 будут вместо Пазиков, если есть газовые Лиазы, где мест больше чем в Пазиках, а также Волгобасы, Мазы и Нефазы, которые вполне могут взять в лизинг победители аукционов? В чём сложность езды стоя от/к метро в часы-пик , в котором в большинстве своем стоя едут в то время, в наземном транспорте?

FanatOT, как мне думается то, что 124 не подходит к станции "Ржевка"...

В 24.05.2019 в 23:46, житель москвы сказал:

А как жить тем, кто живёт там, где он увеличится? (При этом и маршрутов станет меньше)

Маршрутов станет меньше относительно нынешнего количества социальных плюс коммерческих маршрутов, но социальных маршрутов станет больше, чем нынче. Это вполне нормально, так как большинство коммерческих маршрутов дублируют социальные маршруты. Если где-то увеличится интервал, то и вместимость тоже, потому что самыми маленькими автобусами в городе будут полунизкопольные СК, то есть низкопольные Пазики и то в основном на маршрутах с небольшим пассажиропотоком. 

Интервалы движения маршрутов, что будут разыграны на аукционах, станут известны из документации к ним.

Igla, 124 до "Ладожской" не продлевается из-за "Чижика", из-за которого там 21, 168 и 169а закрываются и вместо всей коммерции, что есть нынче параллельно (хотя бы немного) с ним будут введены лишь новые: 264, 288 и 290.

В Питере короткие версии маршрутов не обозначаются буквой к, а обозначаются буквами а,б...

Аукционы на 193 и 240 там прописаны в разное время, что означает и ввод их в разное время.

Левого поворота с Пискарёвского пр. на Бестужевскую улицу нет - поэтому автобусы кружат там.

От Ручьев до "Новочеркасской" существует 132, который как мне думается, решили усилить вместо замены к-6 на новый маршрут. Так что там одна пересадка будет - с 61/183 на 132.

В списке новых маршрутов есть те, что образуется новые беспересадочные связи, нынче социалом не обеспечиваемые. 

Не все линии метро работают на пределе провозной способности...

Если выпуск на 61 увеличится то факт, что где-то на другом ПАТовском маршруте интервалы вырастут.

Вот еще про грядущую замену: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/news/165839/

Предварительный вариант "Документа планирования": https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/obrasheniya-grazhdan/

Итоги аукциона на 115б:

http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/supplier-results.html?regNumber=0372200004519000065

Победитель - ТОК

Второе место - ПА

Также участвовали ПАТ и ТП

В полтора - два раза по он увеличится мало где, а немало где (на ряде нынешних социальных маршрутах ) уменьшится.

Вот грядущие изменения в Новой Охте: https://pitertransport.com/post-1795

Итоги аукциона на 446: http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/supplier-results.html?regNumber=0372200004519000061

Победитель - Пальмира. Второе место у ТП. Также участвовал Вест-Сервис.

3 часа назад, Михаил_123 сказал:

Только если человек вошёл на станции МЦД, которая находится в МО. Для Москвы - всё бесплатно.

То есть, из Зеленограда будет дешевле, чем от Химок или как?

В 08.03.2019 в 13:07, NikOl сказал:

в любом случае явно есть какие-то препятствия к осоциаливанию 388-го, 

Маршрут вошёл в список голосования для осациаливания: https://tr.ru/news/3186-golosuy-ili-ne-poedesh-v-podmoskove-reshili-sprosit-u-zhiteley-kakie-marshruty-nuzhnee

Я не испытываю ненависти к чему-либо или к кому-либо. Замену коммерческих маршрутов на социальные считаю правильной, потому что коммерция - это временный транспорт, развившийся в девяностые - в начале двухтысячных для временного восполнения недостаточного количества социального транспорта.

Из того, что увеличение выпуска будет меньше, чем нынче выпуск на коммерцию не означает того, что не везде добавят автобусов. Хотя бы потому что, коммерцией дублируются также и трамвайные с троллейбусными маршрутами. Ну и мелюзга с высокопольными Пазиками вмещают поменьше, чем трамваи, троллейбусы и автобусы БК и СК ( полунизкопольные Пазики повместительнее мелюзги будут).

Билет на 5 суток стоит всего 510р. За 4 недели получается всего 2040р.

Суммарное время ожидания 61, 177 и 183 не 10-15 минут, а поменьше.

С чего ты взял, что вместо маршруток не везде добавят автобусов?

Все доводы сводятся к тому, что замена коммерции на социал не нужна. Я считаю иначе, потому что хотя бы даже из-за того, что существуют маршруты ОТ с интервалами от 20 и более минут, дублируемые коммерцией, ходящей в разы чаще (68, 81, 96, 99 и множество других). Вот замена коммерции и поможет уменьшить интервалы на таких маршрутах ОТ, где они такие немалые много лет и не уменьшаются...

В метро пробок нет, а авто в них стоят...

Чтобы бы сверх 90 минут и суточных, можно для тех же суточных использовать два носителя. Помимо того, чтобы использовать 90 минут, можно же еще пользоваться электронным кошельком (им и помимо суточных можно пользоваться, чтобы не заморачиваться с двумя носителями).

При отсутствии коммерции гораздо проще им улучшать ОТ.

32 минуты ожидания автобусов в Новую Охту - это просто не повезло. У меня туда больше 10 минут ожидания ни разу не было.

Достаточно или недостаточно будет выпуска победителей конкурсов, то есть ~2300 и (еще у ГЭТа с ПАТом выпуск будет) - это в будущем году увидим. С чего ты взял, что будет явно недостаточно?

Если бы был нерегулируемый тариф или бы им поднимали по хотелкам, то платили бы, как до того. В 2012 году проезд за наличку в ОТ стоил 23р, а в коммерции - 35р. На 2013 год просили поднять на 5р, но город поднял лишь на 1р - до 36р предельные цены.

Авто в пробках стоят, а пересадка с автобусов из Новой Охты возле метро "Гражданский пр." занимает не 15 минут, а гораздо меньше. Вот замена коммерции поможет в тех местах где пересадка занимает 15 минут нынче, из-за редкоходности каких-то маршрутов, уменьшить ее время.

Авто много в большей степени не из-за ОТ. ОТ не дорог в городе, так как помимо электронного кошелька есть много других проездных, в том числе на 90 минут и суточных. Нормальный ОТ при наличии коммерции не получается никак. После же её замены его станет больше, так как уменьшатся интервалы на существующих маршрутах и появятся новые вместо коммерции, что хорошо.

На Лиговке с Невском всё хорошо с ОТ.

У частников валидаторы на поручнях тоже будут.

Уверен, так как они давно просили поднять предельные цены на проезд в коммерции: https://www.fontanka.ru/2016/11/17/131/  До 2012 года, когда сами перевозчики определяли цену проезда в коммерции, то она росла быстро, достигнув тогда аж 35р (там, где нынче 40р)...

В чём сложность езды стоя и с пересадками?

К-214 в Новую Охту ездил всего пару лет - в 2015 году КТ продлил его туда, а в 2017 году - убрал оттуда. При этом ходил он не часто, что у него вечерний час-пик интервалы достигали даже 40 минут из-за пробок. Суточные, билеты на 90 минут и множество других проездных в нём не действовали.

Личных авто стало много не из-за того, что стало мало маршруток с интервалом в 5 минут, так как большинство маршруток в городе подросли до Пазиков с интервалами в 10-15 минут.

На Просвете нынче всё хорошо, а сотка тогда была усилена и на ней появилось много длинных трамваев. 

На Лиговке с Невским до замены ОТ было маловато (меньше маршрутов, чем нынче и интервалы их выше были), а полно было разноразмерных маршруток.

3 и 26 суммарно ходят вполне нормально, а интервалы им только портят пробки. 26 до замены вообще был маршруткой к-256.

В к-433 проезд стоил столько же сколько в 433, который не подорожал не только с того времени, а вообще уже несколько лет не дорожает. 

Там соотношение бы было не 1 к 3 прибыльных к убыточным маршрутам бы было, а 1 к 10. Зачем бы в таком случае ПАТ бы остался один на социальных маршрутах, а частники бы работали только на коммерческих по нерегулируемым тарифам (там бы быстро 40р увеличились)? Тебе нравится ездить на коммерции или чем тебе не нравится грядущая ее замена?

Крюки на 60, 198 и других маршрутах из-за социальных объектов на трассе? 

Новые маршруты и сокращение интервалов на существующих нужны для обеспечения транспортом вместо коммерции. На том же Просвете расходы перевозчиков на сотку и 121, но доходы выросли вместе с пассажиропотоком, что субсидии на эти маршруты больше не нужны стали. 

Маршрутов коммерции с интервалом в 5 минут, как к-298 в городе нынче мало, так как на большинстве таких маршрутов интервалы 10-15 минут и немало редкоходных с интервалами в полчаса и более. Не с 26 до 24 и не 16 до 14 минут уменьшение интервалов будет, а намного больше, как было на Лиговке, Невском, Просвете. Также и с 433 было, где интервалы были от получаса до замены на его усиление к-433 (интервал был 15 минут), когда они стали 13-15 минут весь день. Причём, там замена была с декабря 2017 года по инициативе перевозчика, работавшего одновременно на 433 и к-433.

Речь не невозможности о проведении отдельных конкурсов, а о том, что через отдельные конкурсы не удастся частникам дать социал в нагрузку к коммерции. Потому что  из 200 с лишним нынешних социальных маршрутов, что они обслуживают, они бы взяли только на конкурсах ~20-25, то есть тех, где есть прибыль. Остальные же через повторный конкурс пришлось бы брать ПАТу. Соответственно, на них выводить технику и уменьшая выпуск на существующих своих маршрутах. То есть, нормальной альтернативы замены коммерции нет.

Существующие социальные маршруты вполне себе нормальны по трассам, но не далеко не все нормальны по интервалам. То есть, нужно уменьшение интервалов на множестве маршрутов и нужны новые маршруты. Благодаря замене коммерции - это и будет. Нынче же при существовании коммерции интервалы уменьшаются на социале, но редко и на чуть-чуть. Новые же маршруты вводятся обычно только в новые кварталы (как было до 2015 года). 

В ряде городов схемы новые делали транспортные НИИ и ВУЗы. В Екатеринбурге вообще новую схему на принципах тактовости и пересадочности (что еще не внедрена) делал фонд.

Естественно маршрутная сеть будет лучше, так как прекратится разделение на социал и коммерцию, будут новые маршруты и уменьшатся интервалы на существующих, дублируемых коммерцией.

Причём тут КТ? Я в нём не тружусь. 10-15 минут интервала означает среднее время ожидания 5 - 7,5  минут. Лично меня столько времени ждать наземку не напрягает (если интервал 8 минут, то 4 минуты - среднее время ожидания). С пересадкой получается, что среднее время ожидания 10-15 минут, что тоже не напрягает. 

Причём тут чьи-то финансовый дела? Увеличение выручки на 20% - при тех же затратах - это ты вообще о чём? В очередной раз, о том, что почему будет произведена замена коммерции - потому что по ФЗ-220 нельзя больше частникам на конкурсах выдавать социал в нагрузку коммерции, что практиковалось в городе с 2005 по первую половину 2015 года.  Не появились в июле 2015 года ФЗ-220, то в конце того года прошёл бы конкурс на социал и коммерцию, где договоры заканчивались в конце 2015 года (большинство маршрутов), на прежних условиях. Тогда планировалось осацилить всего 3 маршрута коммерции, а вместо еще двух усилить параллельный социал и еще маршрутов ~10 коммерции закрыть в пользу усиления параллельной коммерции.

10-15 минут - для одного маршрута - это немного. 8 минут - это конечно лучше, но столько вместо 10-15 минут логично ожидать только на тех маршрутах, что нынче дублируются коммерцией. Возможно что и на каких-то новых маршрутах, что появится вместо коммерции, интервалы будут по 8 минут.

37 троллейбус ходит чуть-чуть реже сотки. У 39 и 121 в часы-пик интервалы соответственно 5 и 6 минут. 

Побольше 30-ти маршрутов со средними интервалами в 10-15 минут. Кроме сотки, очень часто ходят 37 троллейбус и автобусы 39 и 121.

"Документ планирования" ещё официально не принят.

Метро "Девяткино" находится не в Питере, а в Ленобласти. Уже давно 2 и 562 там забиваются битком, образуя длинные очереди. Оба этих маршруты являются областным социалом.

Да, я про 205. Забит он не весь день - не всегда битком едет по тоннелю со стороны области. В последнем конкурсе на него требовалась областью техника СК (тогда еще СВ). С чего вдруг перевозчик будет ставить технику другого класса на маршрут? Он и так как на 205 с городской коммерции переставил длинные Пазики вместо коротких. В этом году ожидается аукцион на 205 с 205а. Если на нём будет требоваться техника БК, то она и появится на маршруте.

Ростовская область - одна из крупнейших по населению. Поэтому и авто там много, так как население большое.

Igla, ОТ не везде в Питере ходит с большими интервалами. Вот замена и поможет сделать ОТ везде в городе с нормальными интервалами. В центр на метро автомобилисты ездят на работу в большом количестве, используя авто по вечерам после работы и в выходные для поездок на дачу и в гипермаркеты. Из Кудрово и Янино до метро есть не только областная коммерция, но и областной социал. Из Бугров есть не только городская коммерция до метро, но и городской и областной социал. Из Ново-Девяткино и Лавриков к метро ходит областной социал. Причём, из Ново-Девяткино он есть не только до ближайшего метро но до двух других станций. Только из Западного Мурино к метро есть одна областная коммерция.

Коммерческих маршрутов давно уже не 300, а всего 269: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/transportation/ . 70 из них собираются осациалить, а вместо остальных - усилить существующие трамвайные, троллейбусные и автобусные маршруты, что дублируются. 

То что сразу все могут, а потом 20 минут ни одного. Так это не только из-за диспетчеризации, но и из-за пробок, которые бывают на трассах всех трёх маршрутов.

На полную оплату транспортные работы не так как много надо добавлять так как выручка от разовых и многоразовых билетов немала везде. Городские бюджеты будут расти когда-нибудь и нормально все будет там с транспортом.

Когда-нибудь проблема с платной парковкой решится. Я не знаю как в Москве ее решили, но как-то решили и все работает.