Михаил К

На коммерческие маршруты город не собирается больше проводить конкурсы: https://pitertransport.com/post-1649. И это правильно.

Как область решит - так и будет.

Во Всеволожском районе отличие социала от коммерции как раз и заключается пока что только в приёме пенсионных карточек, потому что субсидий от района нет (за транзакции всех пенсионных карт платит область). 

С 1 июля во всём наземном транспорте по всей стране из онлайн-касс билет обязаны будут выдавать при оплате наличными: http://54-fz.ru/kto-dolzhen-primenyat-kkt

Завершилось конкурсное предложение на маршруты 320 и к-33. Их продолжат обслуживать нынешние перевозчики: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/transportation/predloz/

Для того, чтобы оставить 433 в нынешнем виде, нужно будет области провести аукцион на него с требованием автобусов БК - чтобы он работал по регулируемым тарифам.

Заменять затем, что едет она по городу частично и город ей трассы регулирует, а сейчас еще и предельный тариф. Чтобы ее не отдавать в область, а оставить коммерцией, надо было бы провести конкурсы и она бы поехала по нерегулируемому тарифу с 16.07.2020. Город же решил повести замену коммерции, чтобы был регулируемый тариф. Соответственно, оставь эти 8 коммерческих маршрутов город у себя, то ему надо было бы их заменить: вместо каких-то введя новые маршруты, а вместо каких-то усилить существующие, что дублируются ими нынче.

Никакие районные администрации на маршруты в СПб из области аукционы/конкурсы проводить не могут, а может только область, потому что такие маршруты являются смежными межрегиональными (таковыми являются все 60 социальных и 8 коммерческих, что город с октября собирается закрыть).

Вот области и надо решить, что делать с 469 и всеми остальными 67 маршрутами  - какие новые вводить вместо них.

7 и 11 - это не маршрутки во Всеволожске, а автобусы, так как пенсионеров по карточкам возят, являясь областным социалом, а точнее муниципальными маршрутами Всеволожского района, работающими по регулируемому тарифу.

433 едет через Парголово и Осиновую Рощу, в которые (являются названиями поселков в Выборгском районе СПб) от метро и к метро и на нём тоже ездят. 104/148, ездящий там же ходит немного, реже чем 433.

Коммерцию, едущую в область затем чтобы не было и чтоб ее не заменять. Тем более что там среди коммерции есть маршруты дублеры-социала, едущего в область. Соответственно, городу не придётся заменять ее либо усиливать параллельный социал (где есть), как и не придётся проводить конкурс на неё (потому что если бы город решил оставить часть коммерции, то надо было именно так сделать потому что договоры с частниками и на социал и на коммерцию заканчивается 15.07.2020). Тот же к-530 планировался к замене на автобус в 2011 году. Теперь уже области надо определиться, что создаст она по его трассе свой маршрут или нет. Если создаст, то определиться с тарифом что по регулируемому или по нерегулируемому тарифу. Ну и соответственно провести аукцион или конкурс. 

Пользуются, но количество пассажиров зависит от направления и интервалов и наличия параллельных областных маршрутов. Вот половина списка этих маршрутов (второй в открытом доступе нет): https://vk.com/wall-65108612_382616. Из вот этой половины с интервалом в 15 минут ходит 433, с интервалом 20 минут - 438з. На обоих маршрутах автобусы БК ходят полные в часы-пик. Кстати среди закрываемых маршрутов, вместо которых область может открыть новые маршруты есть явно и к-530. Вообще же самый дешёвый вариант нынче для области определиться с тем Какие маршруты вместо этих 68 открыть с учетом существования своих маршрутов едущих в область и определившись, сделать эти все новые маршруты по нерегулируемому тарифу, но с проездом пенсионеров по карточкам (допустимо так по ФЗ-220). Ну и провести конкурс на них с требованием полунизкопольных Пазиков. Впрочем, посмотрим как будет.

А вот ещё про замену коммерции: https://spbdnevnik.ru/news/2018-12-24/gorod-bez-marshrutok-chto-zhdet-peterburgskih-passazhirov

Вот такая новость по теме: https://pitertransport.com/post-1651

Не 4 станции 5-ой линии, а 3 строятся. Не бюджет был уменьшен на их строительство, а госконтракт перед Метростроительством занимается не КТ, а КРТИ. 

Про указанные маршруты с пр. Маршака я тоже ничего не понял.

Еще раз, в бюджете средства заложены на оплату работы победителей аукционов.

С чего ты взял что будет где-то не влезть в ОТ? На Лиговке, Невском и Просвете (частично) замена уже проведена и там все хорошо.

Если под договорными подразумеваешь коммерческие маршруты, то на них конкурсы больше не планируются вообще: https://pitertransport.com/post-1649

Речь не о дотациях, а о субсидиях. Победители аукционов же будут получать выплаты по госконтрактам (по сути, как и нынче за проезд школьников, студентов и пенсионеров), а также выплаты от ГУ ОП за нельготные карточки и оставлять себе выручку за разовые билеты, что будут продаваться в виде чеков из онлайн-кассы, а не отрываться от рулонов. В бюджете уже предусмотренный средства. Какие ещё договорные маршруты??? 

Планируемые новые маршруты в Красногвардейском районе: http://www.krgv.ru/news/2018-11-01/transportnoe-obsluzhivanie-zhk--novaya-okhta--v-krasnogvardeyskom-rayone/

В очередной раз объявлено конкурсное предложение на маршруты 320 и к-33: 

https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/transportation/predloz/320_k-33/

Так "Документ планирования" скоро будет опубликован и в нем будет и этот новый маршрут, о котором КТ официально кому-то ответил  и разместил ответ на всеобщее обозрение

В "Цветной город" планируется автобус на будущий год: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/obrasheniya-grazhdan/otvety-na-obrasheniya-zatragivayushie-interesy-neopredelennogo-kruga-l/

Технику МК и СК нельзя эксплуатировать более 7 лет, а технику БК - подольше можно эксплуатировать. Поэтому в этом году новых БК появилось совсем чуть-чуть на замену совсем старым у частников.

ТП делает правильно, уменьшая количество маршрутов коммерции.

По ФЗ-220 город продлил старые договора с перевозчиками до 15.07.2020. Поэтому когда какой-либо перевозчик забрасывает какой-либо коммерческий маршрут, то потом уже официально маршрут убирается из реестра. Либо же, как в данном случае по согласованию с перевозчиком убирается из реестра, либо годами еще находится в реестре. Так что вполне нормальная ситуация, потому что ничего плохого нет в исчезновении коммерческих маршрутов. Сейчас уже захапать какой-либо другой коммерческий маршрут нельзя, так как конкурсы на них не проводятся. 

На к-134 с к-172 в основном ездят те, кому нравится в них ездить.

Автобусы БК кое-кто из перевозчиков в этом году на замену своим старым купил. Их можно эксплуатировать больше 7 лет. Поэтому сейчас нет смысла их ещё менять. В итоге же победители аукционов купят недостающие автобусы СК и БК, а также заменят те, что уже по возрасту не пройдут, ну и по наличию низкопольности (СК). Понятно, что те из перевозчиков, кто купил полунизкопольные Пазики точно примут участие в аукционах. Так что опксения напрасны.

562, а не к-562, так как это областной социал. После появления "Документа планирования маршрутов регулярных перевозок Всеволожского района" понятно будет когда на него будет аукцион.

Перевозчик ни с одного из этих восьми маршрутов не ушёл, а согласовал с КТ изменение 5 других своих маршрутов для компенсации этих. Так что никаких оснований нет, как и нет, если перестаёт перевозчик обслуживать коммерческий маршрут. А вот когда перевозчик вдруг перестает обслуживать социальный маршрут тогда договор разрывается ( за последние лет 12 Один раз такое было).

К-134 и к-172  - это паразиты на 172, который является одним из самых часто ходящих маршрутов в городе с интервалом в ~ 8 минут в течение всего дня. На нём все наряды на гармошках. Также 4 года уже существует его помощник - 184, где часть нарядов - тоже гармошки. Полторы недели назад в субботу выхожу на "Пионерской" - подъезжает 184 к остановке и в этот же момент от остановки отъезжает к-172...

От развязки пискарёвского и как собираются строить платную дорогу вокруг Новодевяткино которая за ним до Токсовского шоссе дойдёт.

Мне непонятно, зачем стоя едут в к-298, когда в 61/177/183 стоя ехать дешевле и удобнее.

Еще в декабре прошлого года в КТ мне сказали, что техника среднего класса (СК) пройдёт с низкопольностью, то есть полунизкопольные Пазики - это минимум. Газели Некст и мелюзга (микроавтобусы) - это малый класс, так что не пройдут.

По замене решение принято - на прошлой странице в ссылках все есть. Соответственно и финансирование уже предусмотрено.

Нынешний перевозчик не хочет больше обслуживать эти маршруты (по ссылке все написано же) и поэтому КТ пересмотрел его другие маршруты, чтобы они возместили эти. Конкурс новый не провести, а только конкурсное предложение, для которого оснований нет. 

На западе Камышовой и Богатырского ОТ ходит уже давно отлично, так как есть часто ходящие (интервал 5-10 минут)125, 126, 172, троллейбус 23 и среднеходящие (интервал 15-20 минут) 180 и 184. Это разве все разве плохо с ОТ???

На к-279 - Пазики, которые битком не заполняются. Еще там есть к-94, где тоже Пазики, ну и к-166 на Крафтерах.

Ремонт тоннеля скоро завершится, так что будет меньше, чем полчаса.

Водитель был неправ, так как во всех этих маршрутках Подорожник в качестве электронного кошелька обязателен к приёму: http://orgp.spb.ru/tarif_kom/

В городе предельный возраст техники МК и БК - 7 лет. Вот и закупают на замену старой техники, достигшей предельного возраста, полунизкопольные Пазики (ТП, Шпунт и Пальмира). Кое-кто в этом году взял мелюзгу и Газели-Некст на замену старью. Оно до все проездит до 15.07.2020 и все, так как аукционы не пройдёт.

Аукционы для частников будут - претенденты будут обязательно. Если на какие-то лоты не будет претендентов, то повторные аукционы на них будут. Директивно заставить ПАТ обслуживать какие-либо маршруты невозможно.

Еще раз, средства на работу частников по госконтрактам уже предусмотрены в проекте бюджета 2019-2021 годы. Так что факт. Поэтому коммерцию оставлять не придется, тем более по нерегулируемому тарифу.

Неохото нынешнему перевозчику, так как на этих маршрутах полунизкопольные Пазики будут не оптимальны. Поэтому КТ их закроет и изменит 5 других, где Пазики и Газели-Некст для компенсации. Также там кое-где и ОТ часто ходит, ну и пассажиропоток упал из-за "Беговой". Смысла нет искать нового перевозчика на эти маршруты, а очень хорошо что их не будет, тем более, что они будут скомпенсированы другими с более вместительным ПС. Подробнее тут: https://pitertransport.com/post-1572

Частичная замена маршруток на Просвете, в рамках которой к-214 исчез оттуда - это было в интересах горожан. На к-214 предельная цена сложилась 34р, а не 40, из-за сотки. На к-298 предельная цена 40р, а он был дешевле лишь при наличии к-214. И то на 61/177/183 проезд 31р и меньше по электронным билетам, что дешевле, чем 40р на к-298. Мне вообще непонятно, когда очередь стоит на к-298 у метро, когда 61/177/183 стоят уже на остановке...

Вообще-то единый билет на месяц, как и проездные по видам транспорта, существуют в городе десятки лет уже.

Что сказал водитель, не приняв Подорожник, в к-530?

Новый ПС частниками нынче покупается за свой счёт, а не за счёт бюджета. И то они его в лизинг берут. Вот и те из них что выиграют аукционы, технику возьмут недостающую технику в лизинг. Еще раз, по ФЗ-220 на маршруты по регулируемому тарифу обязаны проходить аукционы - кто их выиграет тот и перевозчик. Поэтому нельзя сделать искусственно монополию нынче, как было до 1985 года (после него кооперативы стали появляться, впрочем вот история питерских маршруток: http://pitertransport.tilda.ws/commercial ). Ну и вот, что было в августе: https://www.fontanka.ru/2018/08/21/087/ . 

На безкондукторную систему оплаты проезда частников переведут быстрее, чем ПАТ с ГЭТом.

Еще неизвестно, что будет с к-137 - новый маршрут или усиление 28 или 37. Что будет, то и будет. Ну и и с пр. Наставников по-любому на север 1-ой линии удобнее будет ехать на "Чижике" до "Ладожской" и далее на метро, а если на "Академическую" надо или в её окрестности, то 102 есть.

K-5 к замене на автобусный маршрут на 2011 год не планировался. Мне думается, что и сейчас не планируется, так как редко ходит и дублирует 39 трамвай и 5 автобус.

Вот и правильно, что маршрутки-редкоходы умирают и не разрывается договор на них с перевозчиками, так как не факт, что на конкурсном предложении найдется другой перевозчик для их обслуживания. Ну и теперь тем более, когда коммерческим маршрутам осталось чуть более 1, 5 лет существовать.

8 маршрутов коммерции будут закрыты, так как на 7 из них Крафтеры, которые неохото заменять на полунизкопольные Пазики (покупать Газели-Некст, мелюзгу или высокопольные Пазики смысла нет, так как аукционы не пройдут). С еще одного маршрута Газели-Некст переведут на какой-нибудь ещё крафтерный маршрут. С к-214 и к-298 ситуация вообще другая была, так как к-298 хоть и числится с 2006 года как минимум за ТП, но с тех времен на нём работают субподрядчики. В 2016 году, когда к-214 ходил еще в Новую Охту, то КТ изменил к-298 так, что он стал ходить от Новой Охты до "Черной речки" вместо прежней трассы от метро "Гражданский проспект" на Ваську. Так продолжалось недолго и к-298 стал ходить только от Новой Охты до ближайшего метро. ПС же тогда сменился на б/у Крафтеры из ТП, а потом уже субподрядчик купил Газели-Некст, которые до июля 2020 года вполне окупятся (ну и мелюзга тоже, а Пазики-высокополы - не факт). На к-214 предельная цена, установленная городом, - 34р, а на к-298 - 40р.

Если бы в КТ предпочли оставить только разовые билеты, то не появились бы ни электронный кошелёк на Подорожнике, ни билет на 90 минут, ни суточные.

С Пискарёвского на Бестужевскую в сторону проспекта Энергетиков левого поворота нет. В обратную сторону все едут там также, потому что трассу установлены, так чтобы они совпадали в обе стороны.

В каком году в Пазике по к-530 у тебя водитель не принял Подорожник во Всеволожске? Я ехал по Подорожнику в нём из Всеволожска весной 2015 года (Это был последний раз когда я ехал на городском коммерческом маршруте). Не путаешь с областным к-430 или к-430а, где Подорожник ещё не принимается?

Нельзя так сделать с частниками, потому что по ФЗ-220 на маршруты по регулируемому тарифу обязаны проходить аукционы. Кто в них победит - те и перевозчики. Только теоретически возможно, чтобы аукционы на все маршруты выиграл один перевозчик. К тому же и не нужно никуда убирать частников, потому что их наличие - это хорошо. То что аукционы обязаны быть - это тоже замечательно, так как предоставляет теоретическую возможность какому-либо человеку либо организации создать фирму-перевозчика и участвовать в них. Неужели ты никогда не хотел открыть свой бизнес или почему против частного бизнеса?

Как город решит так и заменит маршрутки, а какой минимизации затрат разговор если 19 млрд. с 2021 года на работу частникам по госконтрактам будет выдаваться?

Изменения маршрутов из-за "Чижика" вполне логичны будут.

Неудобства же сейчас как раз испытывают пассажиры маршруток-редкоходок, ходящих с интервалом в полчаса и больше, причём безо всякого расписания, так как на них осталось 1-3 наряда. Например, вот https://pitertransport.com/post-1536 .Что в последние годы тенденция по увеличению таких маршруток появилась   https://pitertransport.com/old.php . Происходит следующее: маршрутка ходит часто, затем редко, а после вообще исчезает. После этого зачастую КТ убирает ее из реестра. 

Этой неделе появились на сайте КТ новые проекты изменений в реестры:  https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/documents/antikorrupcionnaya-ekspertiza-proektov-normativnyh-pravovyh-aktov/ по которым 8 коммерческих маршрутов будут закрыты, а для их компенсации будут изменены 5 коммерческих маршрутов, где более вместительный ПС. Причём, все эти маршруты обслуживает один и тот же перевозчик - ТП.

Билеты 90 минут и другие, записываемые на Подорожник, можно же заранее за пополнять, заходя в метро.

На Пискарёвском проспекте не везде разрешен левый поворот, поэтому ряд маршрутов социала и коммерции делают там крюк.

На к-530 электронный кошелёк на Подорожнике действует, как и на всех к-nnn маршрутах города (то есть, находящихся в городском реестре и в реестре городских маршрутов, едущих в область)

На социальных  же маршрутах города в диапазоне 400-699 - в зависимости от перевозчика - кто-то принимает, а кто-то нет. У ПТК есть своя группа ВКонтакте - там можешь спросить про 482.

Замена маршруток - это хорошо и правильно, так миллиарды будут выделены на работу частников по госконтрактам и тем самым прекратится разделение на социал и коммерцию.

Осациаливание к-137 и к28к с закрытием 28 - крайне маловероятно из-за "Чижика". Так что там наиболее вероятно усиление 28 вместо к-28к и к-137.

В Новой Охте надо вместо к-83 усилить и продлить 183, а вместо к-298 усилить 177, ну и вместо к-193 новый маршрут пустить.

С начала 2000-х вся маршрутная сеть (и социала и коммерции) является собственностью города и он с ней что хочет, то и делает. В ту же Новую Охту город пускал все маршруты, что там есть нынче, а не перевозчики: 177 - десятки лет назад. И то несколько лет назад он его изменил, чтобы ехал мимо метро "Гражданский проспект", а до того десятки лет только мимо "Академической" ехал. 

Тот же к-214 город, как продлил в Новую Охту, так и вообще перенес на Парнас. 

Дороже с пересадкой ехать не становится. Так например, к-214+ метро (если нужна была вторая линия) - это было 34+36=70р, а теперь: 61/177/183+сотка/121+метро (если нужна вторая линия) - это 65р (по билету на 90 минут).

Ничего сложного нет в покупке различных билетов на Подорожник в кассе метро.

Скоро узнаем - какие маршрутки город считает достойными на замену на новые маршруты, а какие - лишь на усиление существующих маршрутов ОТ, которые они дублируют. 

Кривые трассы некоторых маршрутов ОТ обусловлены тем, что они едут мимо социальных объектов, что вполне нормально. У некоторых маршруток тоже есть кривые трассы.

К-530 - это смежный межрегиональный маршрут Санкт-Петербурга, то есть городской.

531 - это смежный межрегиональный маршрут Ленобласти, то есть областной.

Город с областью ещё в конце 2004 года разделили между собой все маршруты их соединяющие.

Турнирная таблица РПЛ нынче выглядит отлично.

На этой неделе только Зенит победил в еврокубковых матчах, что неудивительно.

Я ничего не путаю, так как если ничего не делать с маршрутной сетью нынче, то частники на аукционах возьмут только малое число социальных маршрутов, то есть прибыльных. Большинство же маршрутов  скинут на ПАТ, его существующие маршруты станут ходить реже. Коммерция же поедет вновь по нерегулируемому тарифу, как было до 2012 года и цены там изменятся и не в сторону снижения. Всё это неприемлемо!

В той же Новой Охте, в таком случае 61 стал бы реже ходить, так как ПАТ бы стал работать и на 183, а к-83, к-193 и к-298 стали бы дороже.

Невозможно заменить все ~280 маршрутов коммерции на социальные маршруты, так как большинство маршруток дублируют нынешнее маршруты ОТ. К тому же невозможно создать маршруты между двумя произвольными точками в городе. Езда с пересадками не всегда увеличивает расходы, а если увеличивает, то ничего страшного в этом нет, так как развитие маршруток и замещение ими временное маршрутов ОТ, повысило в 90-е - начале 2000-х расходы у пассажиров ОТ.

После замены маршруток очень малое количество их пассажиров, привыкших ехать без пересадки и лишившиеся такой возможности, купит авто (ничего страшного в этом нет). А большинство будут ездить с пересадками и наконец-то электронный билет себе купят, записав наиболее подходящий билет. К тому же вместо каких-то маршруток появится новая маршруты ОТ - это плохо разве будет?

В продолжение темы про "Чижика" и воспоминаниях там о к-214, что нынче кружит по Парнасу.

В вечерний час-пик порой у к-214 интервал был до 40 минут по старой трассе.

Ремонт тоннеля в декабре завершится. Я прекрасно в Новую Охту ездил в 61/177/183, обходясь без использования к-298 (он ходил с небольшим интервалом, так как был усилен из-за тоннеля с 5 до 10 нарядов, но ПС на нем ужасный). К тому же ничего сложного там нет в автобусах ехать стоя от метро "Гражданский проспект".

На 2011 год, когда намечалась замена маршруток в городе, то в районе работы "Чижика" планировалось заменить на новые автобусные маршруты:к-90, к-153+к-167, к-218, к-388, к-409 и к-530. Какие теперь заменить планируется - пока неизвестно, как и неизвестно, что поедут ли эти новые маршруты параллельно "Чижику" на тоже проспекте Наставников или не поедут.

Нет, потому что решение о замене принято: https://www.kommersant.ru/doc/3702316 .

Так решено, потому что нормальной альтернативы замены маршруток нет, потому что нельзя частникам больше по ФЗ-220 выдавать социальные маршруты в нагрузку к коммерческим, что практиковалось в городе с 2005 года. Поэтому такие суммы заложены, чтобы оплачивать транспортную работу частникам. Суммы различаются, потому что в 2020 году по госконтрактам работать начнут победители аукционов на маршруты с 16.07.2020 (до 15.07.2020 действуют текущие договора с частниками, что были продлены в декабре 2015)

Проектом бюджета города на 2019-2021 годы, предусмативаются деньги на работу частников по госконтрактам вместо нынешней работы на коммерции и на социале за субсидии по формуле:

На 2019 год 100 млн.р;

На 2020 год ~8 млрд.р;

На 2021 год ~19 млрд.р.

Скоро узнаем - вместо каких маршруток появятся новые маршруты ОТ и вместо каких будут усилены существующие маршруты ОТ.

Ожидается что с 2020 года у частников кондуктора исчезнут и водители не будут собирать плату за проезд, а у ПАТа с ГЭТом тоже самое будет году к 2025: https://spb.mk.ru/social/2018/10/26/posle-2025-goda-iz-peterburgskogo-transporta-ischeznut-konduktory.html  https://moika78.ru/news/2018-06-09/31657-v-peterburge-k-2020-godu-ischeznut-konduktory https://78.ru/articles/2018-10-25/elektronika_protiv_zaicev_v_peterburge_konduktorov_visadyat_iz_avtobusov

7 часов назад, ALX aka Алексей Лаушкин сказал:

И вопрос не только в самой стоимости проезда, но и в схеме оплаты транспортной работы. 

Так транспортную работу будут оплачивать или аукционы на маршруты в минус уйдут и претенденты будут бороться - кто больше заплатит, либо переход на нерегулируемые тарифы будет и тогда просто конкурсы?

Почему так и не пришли до сих пор?

Оказывается, Питеравто собиралось прийти в Воронеж: https://pitertransport.com/post-1533