Феофилакт

Ну и кто в здравом уме поедет до, мягко говоря, не самой близкой станции по пробкам (пусть даже возможным), если можно пересесть на метро на ближайшей Войковской??? Ох, сколько же у нас теоретиков развелось. Маршрут ещё не запустили, а они уже заранее знают, кто на нём будет ездить, а кто нет. По фотографии ещё насморк не лечите? Или ещё какими-нибудь навыками дистанционными, может, владеете? Мне никто не хочет дать совет, в каком вагоне метро на работу ездить, а то вдруг я-то и не знаю, что, оказывается, мой четвёртый - это не по фен-шую? Поедут, к примеру, те, кому надо на "Динамо" или "Аэропорт" (ну работают они там!). Безо всякого учёта ваших глубокомысленных теоретических выкладок. Да, поток имеется, причём этому потоку не только станции метро нужны, но и объекты, расположенные у промежуточных остановок. А тому потоку, который живёт на Валдайском и работает у аэровокзала или Белорусского, остаётся ехать на метро, потому что на 43+12 (условно говоря) долго и нудно. При наличии прямого 905 эта публика поедет до Белорусской на автобусе. А тут мне пытаются доказать, что всем с Валдайского нужно исключительно на Выборгскую и Пулковскую (ну и на Флотскую - зашибись, сколько там объектов, наверное), и поэтому нефиг что-либо пускать прямое, потому что людей, живущих на Валдайском и работающим на "Динамо", нет по определению. Подсказать частоту 12 после выделения из него 82, или сам найдёшь? Рассказать о затыках в центре (и следующей из этого "регулярности" движения), или сам догадаешься, почему на таком "обменянном" 12 мало кто ездить от Невы до Белорусского будет? Да ещё который будет собирать все остановки сопутствующих маршрутов (САС, напомню, позволяет обгонять укаждостолбные маршруты, и за это экспрессы очень любит Коля - и я с ним в необходимости дальних экспрессных маршрутов полностью согласен, ибо на укаждостолбном замучаешься ехать). ...которые, при количестве остановок между Флотской и Правды, делают эту связь сугубо локальной. Никто таким маршрутом точно дальше ближайшего метро не поедет. А ты прокатись ради эксперимента на 76 от Холмогорской до ВДНХ, пересядь с него на 14 какой-нибудь, а потом расскажешь, сколько времени в пути занимает поездочка со всеми остановками (за вычетом времени ожидания троллейбуса на ВДНХ). Я не понимаю, что за маниакальное желание вынести все дальние перемещения по городу в метро? То всем форумом ноемся, что хордовых сообщений недостаёт, межрайонников нет, и все в метро поэтому ломятся, то начинаем выдвигать рационализаторские предложения о сокращении экспрессов до ближайшего метро, "потому что дальше поток не такой большой и стабильный". И да, выше привели данные по этому потоку, не менее 100 человек в час - это очень прилично для городского маршрута. Или вам надо, чтобы обязательно автобус был в мясо, и тогда он будет востребован? Потом жаловаться начнёте, что такой некомфортный НОТ вам не нужен, и вы будете ездить на машинках? Прежде чем выдвигать рационализаторские предложения, стоит попрактиковаться. В теоретиках, считающих своим долгом вставить свои 5 копеек, недостатка нет. Отдел фантазий этажом выше. [off]Для начала пусть инспекторы ГИБДД начнут штрафовать тех, кто нарушает п. 12.19 (правила остановки и стоянки). Три тысячи как с куста, технологически совсем не сложно и правовая база имеется. Только вот почему-то не спешат они со стоянкой порядок нарушать.[/off]

Начинается. 701й, когда у него были остановки "Метро "Коломенская"", "Метро "Каширская"", "Метро "Кантемировская"", "Метро "Царицыно"" (я не уверен, был ли у него когда-нибудь такой режим, но предположим, что был; тем более что музей "Коломенское", Пролетарский пр-т, 19 и Пролетарский пр-т, 33 - не такие пассажирообразующие остановки), ты бы тоже записал в бредовые? Да ведь при вводе Пр.пр, 19 ты бы первый и завопил: "А-а, козлы, экспрессу остановок добавляют, на фиг он тогда такой нужен!!". Про 701, может, и тянутый пример, но вот 263 (не ускоренный), если ему после метро "Автозаводская" оставить только 5ю Кожуховскую улицу, а затем сразу - метро "Коломенская" и метро "Каширская", тоже бредом бредовым будет? Уж 148 и 287 покоцали совсем не из-за того, что дублировали метро, а когда поток целевой исчез. Безотносительно экспрессности и дублирования метро. А тут ты уже софистикой заниматься начинаешь. Почему это подъём и спуск на мелкие "Сокольники" отнимает силы и время, а подъём и спуск на такие же мелкие "Речной вокзал" и "Войковскую" - нет? Смотря как. Что - как? Как спать? Предположим, на боку. Левом. Так мешает или нет? А если на правом? Это вопрос к ГИБДД, почему у Рижского вокзала пробка при выделенке. В эту сторону бывает забитым, а в сторону центра редко набирается больше 10 человек на автобус. Но причины этого я уже озвучивал выше. На автобус, которых в час десяток проходит? Т.е. 100 человек в час - это отсутствие пассажиропотока? Ну так на каком-нибудь 55 на его целевом участке при интервалах в 15 минут столько с трудом не наберётся. Отменяем 55 по причине того, что он ещё "бредовее" весьма "бредового" САС? Что значит - очень мало? Это опять голословное утверждение, из серии "Коле ясно, как Божий день"? Коля видел около десяти контор на околоток (что не значит, что их там только десять - остальные 90 банально спрятаны во дворах, куда Коля не забирался) и считает, что людям ездить на Рижскую незачем? Показатель "бесполезности" ты привёл выше, указав, что сотня человек в час этим участком пользуется. После чего твои авторитетные заявления о бредовости и невостребованности выглядят совсем смешно.

И что в них нового? Там раньше разве трамвая не было? Существующий Донбасский путепровод - вполне себе новое, построенное с нуля сооружение (причём совсем немаленькое). Как и эстакада на Свободы. Могли не заморачиваться, а тупо закрыть (как, например, кусок 23, когда не захотели с развязкой этой долбаной возиться). Что мешает построить сейчас нечто подобное над путями ОЖД? Шикарная логика. "Раз мы не знаем, куда 1 миллиард уходит, давайте и 13 отдадим. За красивую картинку не жалко". Судя по тому, что машины 2АП, в отличие от машин днепропетровского ТТУ, выходят на линии и перевозят пассажиров - выходит, что да, чувствуется этот миллиард. В ряде городов, где городскому транспорту предложили "самим как-нибудь", этот транспорт благополучно сдох. Причём не Мухосрансках, а вполне себе больших, вроде упомянутого Днепропетровска (где, кстати, тоже есть похожая игрушка, метро называется - пустить пустили, а теперь и не знают, что с ним, таким бестолковым и убыточным, делать). Опять пошли отсылки к "прогрессу" и "гораздо новее". Эта игрушка за 10 лет эксплуатации так и не получила своего развития и не сказать чтобы решающую роль даже в отдельно взятом районе сыграла. Для сравнения - "гораздо новее" метрополитен к 1945 году состоял из трёх линий и таки играл заметную роль. Опять же, для сравнения - в этих ваших Франциях тоже предпочитают трамвай, которому 100 лет. С 2001 года в Лионе вон, уже пять линий открыли. И даже в еропорт провели. И ничего, живут как-то без монорельса и прочей "сверхсовременной технологии". Зато эти пять маршрутов соединены в единую сеть, и чтобы перейти с линии T1 на T3, не надо по лестницам-эскалаторам подниматься и триста метров идти. О той, которая вдоль монорельса. Трамвай примерно так же успешно можно заменить автобусами, как вы предлагаете сделать с монорельсом. Ну да, а ещё Сокольническую линию метро можно, наверное, так же успешно заменить монорельсом. Ну-ну.

То есть примерно как с депо метрополитена - "Замоскворечье", став оборотным для "Сокола" (и лишившись своего номера как отдельной ТЧ), никуда не делось физически и продолжило себе спокойно эксплуатировать составы.

Ну хотя бы с того, что он далеко не самый необходимый. То есть, в других местах автобусы нужнее. Так я и не спорю. Но именно бредовость-то его в чём? Вот заворот 6 и 43 к мосту Победы - да, бредовый. Круг 291 по 2му Автозаводскому - тоже бредовый (хотя после сноса путепровода без него никуда). Непродлённый до Таганской 901 - тоже бредовый (на участке до Коломенской, и то, я не уверен, что народ его не раскатал там потихоньку). Извилистый 758 по Люблино - тоже в некотором роде был бредовый (хотя и пылесос знатный). А в том, что у нас пускают далеко не самые необходимые маршруты и годами не открывают востребованные линии - так это не секрет ни для кого. Только причина тут не в отдельном 905, а в отсутствии комплексного подхода к развитию транспортной системы. Не знаю, изменит ли что-то предложенный конкурс на создание/изменение маршрутов - не сильно уверен, но надежда есть. И с этим не спорю. В таком случае, правда, имеет смысл задаться вопросом, зачем же 851 не идёт по Ленинградке без остановок (да и по Беломорской-Смольной тоже, ибо его целевой поток - это всё-таки пассажиры аэропорта, а для ховринцев свои 673 есть). То есть, подход к организации САС и тут не выбивается из общего маразматического отношения к организации работы НГПТ в отдельно взятом российском городе. Так это всё опять же - претензии к безмозглости нашего транспортного начальства, которому важно отчитаться о количестве запущенных маршрутов и освоенных средств. Эта имитация бурной деятельности (главным образом - мозговой) с их стороны прослеживается абсолютно во всём. Увеличение выпуска на 841 за счёт 99 - тоже бяка букостная, за которую надо вёслами по яйцам бить (причём, я считаю, не только МГТ, но и ДТиС, который указания даёт, а средства на их реализацию жмотит, типа, собяноид приказал экономить, вот и крутитесь как хотите, МГТ и крутится - обдирает другие маршруты), но из этого не следует, что 841 - маршрут ненужный и бестолковый. если он пойдёт по этой Леннинградке с теми же остановками, что и 904-й (т.е., после "Войковской" - "Динамо"), толку от него на Ленинградском проспекте будет даже меньше, чем от метро: почти все остановки он пролетит мимо. Так речь шла не о потоке по самому проспекту, а о связи всяких Пулковских улиц и мётер "Войковская" с объектами на проспекте. Впрочем, все эти теоретизирования - скорее из серии развлечь бы себя чем, ибо инфоповодов для обсуждения всё меньше. Теперь даже и поток фантазимапов поиссяк. Вот и начинаем фантазировать, если бы да кабы. Прекрасно ведь понятно, что от этих дискуссий ничего не зависит, раз уж даже сам ДТиС не знает, чего хочет. Я-то читаю, но, со своей стороны, считаю эти заключения полубредовыми. 41 троллейбус тоже дублирует не самую загруженную ветку метро. А теперь вот ещё и 13 трамвай. По их поводу тоже повопишь, на фиг нам такие полубедовые маршруты? А как насчёт, я не знаю, 8 трамвая? Который тоже линию метро дублирует. И вообще, тебе спать мешает тот факт, что какой-то маршрут дублирует линию метро? В том, что 905 - не самое нужное для города, заметь, я и не спорю. И расстройство твоё вполне понимаю, мне бы тоже хотелось боле конкретных действий от транспортного начальства для реального улучшения ситуации. Но просто зачем так нервничать и переживать по поводу очередного бестолкового собянинско-лискутовского решения, ты разве что-нибудь вменяемое от них видел? Я вот - не видел, и поэтому удивляться, что они очередную хрень "для галочки" сделали, уже не приходится. Да и шквал изменений в стиле "ободрать маршрут A для продления/увеличения выпуска на B" тоже тому свидетельство (хотя какой-то год назад мне тут с пеной у рта доказывали, что транспортная политика изменилась, и теперь выпуски увеличивают без обдираловки - наивные, они-то не ведали, что это "бескорыстное" увеличение проходило за счёт обдирания резервов, тот же тришкин кафтан, только в профиль; а сейчас резервы закончились, обдирать нечего осталось, и вся гниль нынешнего подхода полезла наружу). Скажу даже больше - всякая новость о вводе какого-нибудь маршрута (даже нужного) вызывает у меня тревожные опасения: а какому же теперь району привалило счастье в виде снятия машин с их маршрутов? Поэтому, по мне, лучше бы они ни фига ничего не трогали и не вводили. Ну если они там САС обещают сделать на выделенке работающей - наверное, как-то уж за полосой они последить могут? Хотя бы для приличия и создания видимости заботы о гражданах. Не сдулась же идея САСов настолько, что они весь выпуск нового маршрута положат в пробке у "Войковской"? И что, дураков таки нет, 903 от Рижского до ВДНХ ходит девственно пустым? Или выяснилось вдруг, что народу нужно не только на ВДНХ, но и на Алексеевскую, и на Рижскую (хотя бы потому, что места приложения труда там тоже ВНЕЗАПНО имеются)? Вот это и есть как раз бредовость маршрута. За которую спасибо надо сказать грамотным проЭктировщикам лужковской эпохи (предпочитавшим мозги лишний раз не включать). Ну и то, что такой бредовый бред продолжает спокойненько себе оставаться, без принятия каких-либо мер - тоже свидетельствует о том, насколько сильно заинтересовано собянинско-ликсутовское сборище в реальном (а не объявляемом с трибун) решении транспортной проблемы.

А что не доводить? С чего вдруг маршрут полубредовый? С того, что тебе лично не нравится, где его запустили? Откуда все эти заключения про "ясно, что воздух будет возить" - ты там замеры делал, народ опрашивал, анализ проводил? Разница только в том, что 905-й к Речнику заезжать опеределенно не будет, а идти до него пешком от Ленинградского шоссе не так уж и недолго. При чём тут метро "Речной вокзал" и жители 110-х домов по Ленинградке? Речь о том, чтобы эти люди на 905 автобусе доезжали до Кольцевой линии и садились на метро там. Да хоть бы и не на Кольцо им надо, а на "Войковскую" - им такой 905 уж точно будет не менее удобен, чем кругаля на 851 и прочих 199 с 270 до метро с последующим проездом под землёй. Что как бы опровергает твоё авторитетное заявление, что 905 обречён возить воздух. Ах, на этом участке 43 есть? Ну так писали на форуме, что неплохо бы прямой маршрут с Ленинградского шоссе на Ленинградский проспект сделать, ибо поток там свой имеется. Вот, делают - и уже сразу в воздуховозы записывают. Мило.

Согласен, он будет дублировать линию метро. Такое ощущение, что для вас это ВНЕЗАПНО. О запуске такого маршрута с конца прошлого года разговоры ходят. Какие все привередливые стали! То им САС подавай, то маршрут не тот, то остановка лишняя... Когда запустят очередной маршрут (скажем, от Кунцевской до Варшавской), будете жаловаться, что автобусы не разукрасили ромашками? 1. Напомнить, сколько остановок от Химкинской больницы до метро "Речной вокзал" делает 851? А он там не один круги нарезает, а пешочком с того же Валдайского или 110-х домов по Ленинградскому шоссе не находишься. 2. 903 тоже дублирует линию метро после ВДНХ, но споры о его нужности, я гляжу, поутихли. Ох, Коля, ты и в наших краях успел побывать, тщательно там всё исследовать и проанализировать... Правда, тот факт, что 263э существовал во времена диких затыков на Каширке, когда в его экспрессности толку было мало, ты упустил. Что не мешает тебе, впрочем, делать глубокомысленные заключения и пророчества. Вот будет весело, если 905 окажется востребованным, правда?

Да, но я изначально опровергал утверждение, что автобусов в Чертанове и прочих Бутовых мало оттого, что в парке места нет и что надо строить новый. Вот я и писал, что новый строить не надо, потому что в существующих место ещё есть (по причине избыточности мощностей). И, таким образом, создание новых площадок проблему частоходячести не решит. Ой, ну ты что, для этого же надо программу составлять, перераспределять финансы, кадры набирать, опять же. Зачем, когда гораздо проще с трибуны наобещать с три короба, выдать чёрное за белое, навешать лапши на уши про "изменение подхода к работе транспорта" и сымитировать бурную деятельность. По-моему, собянинская команда уже наглядно показала, что в транспортной работе не смыслит ни фига и их "качественно новый подход" сводится к рисованию новых картинок и красивых обещаний. Пускать новый маршрут, ободрав старые - много ума не надо. Увеличить где-то выпуск за счёт резервов (как это было в начале собянинского правления) - тоже невелика заслуга. А вот сделать глубокую реформу, с перераспределением финансирования и улучшением обслуживания в одних районах с сохранением такового в других - это задача, которая болтунам вроде ССС не под силу. А ты думаешь, что это так просто, как, извините, в туалет сходить? Я вот думаю, что это совсем не так просто, как в туалет сходить. Однако никто и не требует сразу, единомоментно отыскать где-то 100 свободных водителей. Ничего ведь не мешает начать с десятка и потом добирать постепенно. У меня вообще создаётся впечатление, что на проблему тришкина кафтана закрыли глаза - так же, как делали это при лужке, что явно не способствовало улучшению работы НОТ в целом. Если бы этой практикой руководствовались на метрополитене и оставили на ЛДЛ её 35 маршрутов после продлений на север и юг - она бы просто лопнула в часы "пик". Однако же понимают, что при продлении надо общее число составов на линии увеличивать (при этом не забирая их с других линий, ибо те тоже лопнуть могут при таких раскладах), и набирают машинистов. И новости об открытии нового участка метро не подразумевают, что где-то поезда начнут хуже ходить. С НОТ всё иначе, и за каждой реляцией: "Мы улучшили транспортное обслуживание, хвала нам!" скрывается факт наступления задницы в каких-либо других районах. У меня данных нет, но у тебя наверняка должны быть - на сколько увеличился общий выпуск по 6 парку в течение последних двух лет? С учётом открытия новых маршрутов и прочих передач?

Ещё раз. В 17 АП не более 340 машин при вместимости в 430. Разместить там 90 машин для Бутова и Щербинки - некошерно, им надо отдельный парк строить? Сколько ещё раз надо повторить, что строительство парков решает в первую очередь проблему размещения ПС, которой в настоящее время не наблюдается? Никакое увеличение выпуска на маршруты и уменьшение интервалов строительством парка не решится.

Эт какие же? Что - какие? Написано же русским языком - трамвайная эстакада на улице Свободы и новый Донбасский путепровод.

Если не хватает автобусов и/или водителей, или денег на обеспечение выпуска, то новый парк явно никак не поможет с этими проблемами справиться. Поможет. Зачем тогда в метро новые депо строят? Нафиг тогда "Братеево", "Митино" будут нужны?! Это же "явно никак не поможет с этими проблемами справиться". Ещё раз, для тех, кто в танке. Сколько машин ежедневно выпускает на линию 17й автобусный парк? Сколько машин находится в настоящее время на балансе оного? Если верить Фотобусу, 349 машин. Ну, и трещит ли по швам парк с проектной мощностью 430 мест? В 18 парке имеется 393 машины, надо полагать, его проектная мощность тоже не менее 400 машин. В 1 парке при мощности в 600 машин содержится 544 автобуса. Ну, и как, не справляются вышеуказанные парки с хранением автобусов, их расширять надо?

Это всё понятно, но вопрос в том, нафига расширять 17 АП (и другие, соответственно)? Он не вмещает машины? Вообще, учитывая темпы, которыми растёт общий выпуск машин по городу (и, соответственно, общее количество ПС), никакого строительства новых парков не требуется совершенно, потому что почти любой новый маршрут к увеличению парка не приводит. А чего ж мелочиться? Давайте в каждом районе по автобусному парку построим. Для чего там автобусный парк? Шоб було? 17й и 18й уже с нагрузками не справляются?

Если, как обычно, продляют "по-собянински" (ободрав другие маршруты), то нахрен такое продление не нужно. Затем, что проектируемая линия соединит ещё и Бирюлёвы, чего не делает имеющийся сейчас зоопарк автобусов. Напса? Мощностей 17 АП не хватает для размещения машин? Странно, обычно считается, что найти водителей - гораздо сложнее, а в автобусах и так дефицита нет.

Да как бы уже десятью страницами выше обсуждалось, что никто не выступает за уничтожение монорельса без создания альтернативы. Но время от времени находятся люди, которые читают первую часть фразы - "снести монорельс" и, забывая прочитать вторую ("заменив его при этом на трамвайную линию"), бросаются строчить пространные рассуждения о том, что связь эта востребована и поэтому разрушать её нельзя никак. Самое забавное, с тем, что связь разрушать нельзя, никто не спорит. Эта забавная демагогия напомнила мне обсуждение из недавней темы: "Нет, нельзя нам цивильные трамваи - их загадят! Поэтому давайте на старых КТМ-5 ездить с заваренными железом окнами и деревянными лавками". Если так и сидеть на своей пятой точке, рассуждая: "Ничего не трогай, а то ведь наверняка не сделают ничего хорошего" - далеко точно не уехать. Ну а примеров временного перекрытия движения для строительства - пруд пруди. Если бы в Москве 1931 года прислушивались к таким же демагогам, опасающихся перекрытия Остоженки - ездить нам сейчас на пролётках. А давай я тебя на вранье поймаю? Даже если не брать в расчёт перекладки путей на ВДНХ, эстакада на Свободы и Донбасский путепровод - вполне себе новые линии, причём потребовавшие очень даже капитального строительства (оба сооружения немаленькие и, что характерно, сделаны исключительно для трамвая, к которому Лужок относился довольно прохладно). А сейчас что ли, из твоего кармана оплачивается? Или в городе на что-то не хватает денег? Нет. Из твоего. Не знаешь, на что в городе денег подкинуть? Да вот хоть бы на увеличение выпуска по 2АП, чтобы не обдирать 99 и 143. Или отказаться от доходов от рекламы в метро и выгнать оттуда тех говнюков, которые загадили рекламными плакатами уйму станций (в сравнении даже с гаевскими временами). О закрытии какой трамвайной линии идёт речь?

ОНО не просто есть, а жрёт уйму денег. Это всё равно что потратить найденный клад на "Бентли" (так, для понтов), а потом жаловаться, что зарплаты на налог за него не хватает. Тоже будем оправдявать неуплату налогов тем, что "раз Казань наша, не обратно же теперь отдавать!". Нет, я утверждаю, что если эта линия востребована как связь СТЛ с КРЛ, то надо делать её по-человечески, в виде трамвайной линии. Оплачивайте её из своего кармана, и тогда машите рукой на отсутствие разницы. Пассажиропоток прикинем? Может, хватит сравнивать понтовую игрушку в Останкино с линией метрополитена? И хватит включать дурачка, делая вид, что разница между линией метро и МХ совсем непонятна. В качестве "связи районов и метро" (у нас это называется - подвозящим маршрутом) вполне пойдёт трамвайная линия. Которую, к тому же, можно приспособить под межрайонную связь, чего с нынешней дорогой игрушкой проделать всяко не получится. Чудесно, если этот волшебный монохреньс заменить трамваем, то эти люди прекрасно пойдут на этот трамвай. Однако если эту замену провести, то к этим пассажирам прибавятся те, кто живут в окрестностях Дмитровской, и не станут загружать Рижский и Тимирязевский радиусы метро. Это уже говорилось много раз и в этой теме в том числе. Но у меня стойкое ощущение, что сторонники монорельса - упорные чукчи, которые во всём видят попытки убрать милую их сердцу игрушку (и похрен, что эта игрушка обходится слишком дорого, при том, что город жлобится даже выпуск по 2 парку увеличить для маршрута на ЛюЛя, обязательно ободрать Кузьминки надо) и не могут привести внятных доказательств, почему коридор ВДНХ-Тимирязевская должен обслуживаться именно монохреньсом, а ничем иным. Потому что так сейчас имеет место быть? Ну так надо было и на Филёвке ешки оставить, ведь годами же там ешки были, и надо было "смириться с тем, что они там уже есть", а не замахиваться ни на какие русичи.

Вообще-то в плане пересадок с 1 января МХ полностью интегрирован с метрополитеном. Не знали? Да? С 1 января МХ останавливается на платформах станций метро "Тимирязевская" и "ВДНХ"? Вот любопытно, думаю, этого не только я не знаю, но и многие на этом форуме. Опять же, для чукчей - речь шла не об экономии оплаты проезда, а об удобстве пересадок. Ехать из Ростокино на ТСХА по гипотетической трамвайной линии с одной пересадкой по этой линии, гораздо удобнее, чем скакать с трамвая на МХ, потом от МХ пешкодрапить. Когда это в Москве продлевали трамвайные линии? Да вот было дело. В 1981 году, например. Да и строительство эстакад для трамвая - дело даже для лужковской Москвы привычное. Не слишком ли дорогое удовольствие, для внутрирайонной развозки-то? Идея в том, чтобы расходы на эксплуатацию были адекватны приносимой пользе. Выкладывать столько денег в год за удобную связку между КРЛ и СТЛ (а заодно и обеспечением связей районов, пролегающих вдоль линий 11, 17 и 27 трамвая) - нормально. А для внутрирайонной развозки - харя, простите, не треснет?

Вот опять понабежали чукчи-не-читатели и по десятому разу повторили аргумент, неоднократно обсужденный. Никто здесь не предлагает мочить МХ просто так. Но если бы придурковатый пчеловод захотел в своё время не попонтоваться, а создать транспортную связь, то продлил бы трамвайную линию за Останкино и соединил наконец сети. Потому что при нынешней конфигурации ездить, скажем, от ТСХА на Сельскохозайственную можно только поскакав у ВДНХ и Тимирязевской, в то время как интегрированная в общую трамвайную сеть линия позволила бы в идеале добраться без пересадок, в худшем случае (если бы не захотели таких длинных маршрутов плодить) - с одной, и то - пересадкой типа "слез с трамвая и сел на другой на этой же остановке".Э Эта интеграция (а МХ в плане пересадок никогда не будет интегрирован ни с метро, ни с НОТ), пожалуй, важнее пресловутой себестоимости поездок. Хотя, конечно, логика "ну выбрасываете вы 100 рублей в год, что с вас, убудет, что ли" сражает. Ну воруют у нас чиновники, ну подумаешь, с вас что, убудет, что ли? Ну вообще осуществляемая МХ связь довольно-таки востребованная. Как ВДНХ, так и Тимирязевская - крупные транспортные узлы, и соединить их друг с другом (тем более при отсутствии пересадки с КРЛ на СТЛ) не помешает. Да и "в самом глухом месте" тоже места приложения труда находятся, к ним народ возить надо. Продление существующей линии 11-17 трамвая на запад (и, соответственно, линии 27 трамвая на восток) принесло бы больше пользы, чем создание этого чуда. Правда, создание чуда принесло больше пользы понтам лужкова и бюджету института теплотехники.

Что за хрень? Связка Тб26-Тб40/А44 плохо работать стала, что надо монструозные маршруты городить? Такой линии не существует. До той Площади Ильича ещё доехать надо. Многие едут на метро и, попав на станцию "Площадь Ильича", не станут вылезать на тот А9. Гораздо разумнее будет вернуть трамвайную выделенку на АЗМ (по моему разумению, она там может быть вписана без больших проблем, хоть и потребует строительства), с восстановлением движения по задворкам ЗиЛа, Восточной улице и Симоновскому валу. Это потребует, конечно, политической воли, которая в отношении трамвайной сети пока что весьма слабая. Да, никакого трамвайного "оборота" у Автозаводского моста - нет. Ближайшее кольцо - у Новоданиловского проезда, там как минимум одна остановка трамвайная, если не полторы.

<OFF>: у меня почему-то Тельман Исмаилов ассоциируется с Черкизоном (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EC%E0%E8%EB%EE%E2,_%D2%E5%EB%FC%EC%E0%ED_%CC%E0%F0%E4%E0%ED%EE%E2%E8%F7). Вот уж точно - знаменитый мерзавец.</OFF>

он тут ещё при чём??? При том, что до назначения в дептранс он был гендиром ООО "Аэроэкспресс".

Стесняюсь спросить - а рельсы Т-62 - это настолько дефицитный товар, что закупить их в достаточном количестве перед началом ремонта никак невозможно было? Или хотя бы спланировать график ремонта на 2012 год с учётом имеющихся запасов и поступления рельсов? А то тут некоторые участники пяткой себя в грудь били, что сейчас на развитие НОТ стали больше бобла выделять и это, несомненно, проявление "новой" "улучшенной" транспортной политике. На практике всё так же бестолково и дремуче (берёмся ремонтировать - и тут выясняется, что рельсов нет), как в прежние времена, только куда-то растворились триста с лишним миллиардов бюджетных денег.

Речь шла, полагаю, о том, что это не "явная недоработка", а момент, который не успели решить/согласовать. Организационная скорее проблема, чем техническая. Думаю, как согласуют, так и стрелку заменят на автоматическую. И варианты были - либо открывать сейчас, но с такой стрелкой, либо подождать полгодика с открытием движения, пока стрелка нового образца согласование пройдёт. Меня самого приводят в недоумение наши бюрократические механизмы, оставшиеся с давних времён, и да, к реконструкции это имеет отношение прямое. Но "фигню" тут скорее не построили, а оставили. И, таким образом, речи о "непризнании явной недоработки" не было, поэтому утверждение не очень соответствует действительности.

Опрос там из серии "Доченька, ты чего больше хочешь - поехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову". И результаты соответствующие. В первом же комментарии звучит мысль, что связь востребована, но делать её надо нормальным способом, а не "лужковским ноу-хау". Если востребована связь - это ещё не значит, что обеспечивать её надо именно монорельсом. Если бы Лужок придумал от ВДНХ до Тимирязевской на оленях возить (в силу своей склонности к оригинальным решениям), вы бы сейчас тоже вопили, что олений транспорт в Москве нужно всенепременно оставить?!

Волков бояться - в лес не ходить. Или трамваи не запускать, боясь блондинок с джигитами? А лавочки не ставить, боясь, что разломают? А лампочки в подъездах не ставить из боязни, что сопрут? Поумнее аргументы против новых трамваев найдутся или продолжится этот детский сад с избитыми и уже не интересными стереотипами?

В расписании! Например, здесь http://www.tutu.ru/s....php?nnst=30204 Интервал по выходным по всему направлению на Москву с 9-30 до 10-36!!! Нормально так, с учетом, что иного транспорта в сторону Москвы, кроме как электричка из Катуара нет. В Москву по выходным прямо вот все так и ломятся с Катуара? Ранним утром - проснуться не успели, а уже в Москву по делам помчались? У меня в Храпуново и автобуса никакого прямого до Москвы нет, а тоже как перерыв с 11 до 12.30 засадят по будням. И это повод вопить, что жителям области перекрыли кислород? Иных послушаешь, то до каждого подъезда электричка раз в 5 минут ходить должна (при этом непременно чтобы кондиционер в ней был, мультики показывали и шампанское разносили), в противном случае транспорт развален, и кислород перекрыт.