Феофилакт

Пусть до миллиарда не дошло, но бестолковость налицо. Так я про то, что в бумажке красочно рассказывается, какой молодец Собянин, что средства выделять начал колоссальные. А на практике я и не замечаю, куда эти средства пошли. В моей части ЮВАО не изменилось ничто - и какие у меня могут быть впечатления от якобы запланированного, но на деле отсутствующего развития? А там кто-то разве ездит после 23.00? Не замечал! Ну кто-то ездит. Немного, но ездит. Эти несчастные шесть рейсов (или сколько их тем между 23.00 и 1.00 проходит) сильно погоды не сделают. Хотя... Тем, кто в центре гуляет, не придёт в голову воспользоваться таким троллейбусом точно, что несколько подрывает идею ССС о том, чтобы народ ездил в центр (как на работу, так и на гулянки) на ОТ. Да и 2 тут скорее за компанию, меня больше сокращение режима работы 34 впечатлило. Я-то, наивный, думал, что последний рейс 74го от метро "Кузьминки" в четверть первого (или 0.25, не помню точно - но сильно раньше часа) - это непозволительно рано. Как бы это непозволительно поздно не оказалось. При том, что даже в двенадцатом часу на 74 все сидячие заняты и народ стоит. 34 в сторону Киевского около полуночи тоже народец возил (при том, что в это время и 17 ещё ходит, и автобусы - то есть, потоки по тому направлению имеются).

Ну вот я потому и стал подвергать сомнениям все эти многообещающие заявления ССС. Не потому, что недоверчивый такой, а потому, что это всё уже проходили - красивые сказочки и отсутствие реальных дел. Всё-таки, я считаю, один год - это достаточный период, чтобы начать выполнять программу (в которой. помимо проектирования новых линий, были и другие пункты, чисто организационные). А там и конь не валялся. А вот августовские фокусы с сокращением вместимости и режимов движения - это да, больше похоже на суровую нашу действительность. Вы всё ещё ждёте 90 километров новых трамвайных линий? Тогда мы идём к вам. С демократизатором. Выбивать из головы эту дурь наивную. P.S. Нам в почтовый ящик вместе с квитанцией ЕИРЦ кинули бумажку с "программой Собянина по исправлению ошибок Лужкова", в которой подробно и красочно расписано, на что Лужков жмотил бобло, а Собянин щедро выделяет миллиарды. Так вот, развитие транспорта в этом списке есть. Предлагается высказать свои мнения насчёт выполнения этой программы. Написать, что ли, что в моём округе и районе в частности состояние наземного городского пассажирского транспорта не изменилось ни на йоту? Ну или на йоту в виде одного выхода на 713 - это, конечно, развитие просто колоссальное.

А давайте-ка пробежимся по новостям за август: http://www.tr.ru/news/4225 Скажите, это мне одному кажется, что замена ПС со среднего на малый указывает не на развитие транспортной системы города, а на её деградацию? Тем более, на таких ключевых для своих районов маршрутах, как 132 и 260. И что сокращение работы 34 троллейбуса до 22.30 (странно, а чего не до 20.00? Даёшь на всех маршрутах движение в 19.30 - догоним и перегоним такие передовые города, как Воронеж и Ставрополь!) это тоже, мягко говоря, не развитие никакое? Что-то пока реальные изменения не соответствуют программам развития. Сомневаюсь, что такими мерами можно привлечь пассажиров на НОТ.

А что они повлекут? Уберут 619, но он с другой стороны Люблинской улицы разворачивается. Единственно только - предполагается слить 280 со 115 и продлить его тем самым до Марьино. Ну а вся остальная братия - 81, 625, 657, 713 - никуда не денется.

Локальное усиление. Хотя.. мож и ненужно. Да при таких интервалах, как сейчас у 16, самое подходящее усиление - это увеличение выпуска. Тем более что оставшийся участок 16 (от Москворецкого рынка до УАЯ) - это трасса единицы.

625 должны обедать на Братиславской, но некоторым в лом туда ехать. На 625 выпуск поменьше, чем на 657, вот 657 куда теперь обедать должен ездить? Хотя нельзя не согласиться с тем, что со всеми этими мегаларьками площадки у метро "Марьино" фактически нет, и уместнее перевести транспорт оттуда на какой-нибудь Батайский проезд.

Это через поля аэрации, что ли? Да уж, магистраль. Две полосы и сплошные повороты на 90 градусов. Дорога, про которую сказано выше, давно нужна. Так что присоединяюсь. Тем не менее, она есть. Или у вас уже понятия "магистраль" и "дорога" идентичны? Может, для начала бы дороги из категории магистральных сделать таковыми (скоростной режим 110 и т.д.)?

Эх, когда-то у 749 и были интервалы в 9 минут. Заявленные. На недомаршруте 55 после ликвидации 641 увеличили выпуск, и теперь там тоже интервалы не 23-47 минут, а 15-22. Хотя я считаю, что при отсутствии дублирующих маршрутов на своём уникальном участке (Маршала Голованова) такой 55 на хрен не сдался. Мне подумалось сегодня: а при открытии Жулебина не вернут ли часть выходов 2 парка в Марьино? Которые в 1995 году и утащили. Ну а на обеды-то их надо всех куда-то расставлять. Раньше 657 имел конечную у метро "Братиславская", а сейчас конечная у него фактически у метро "Марьино" осталась.

Эммм... Показать дорогу из Балашихи в Реутов не через МКАД и из Железки в Люберцы? А сквозная дорога от Щелковского до Каширского шоссе там и ни к чему особо, так как из Балашихи в Видное или Домодедово будет ближе всяко через Москву и МКАД, чем круговым объездам.

Зачем вообще строить линию по Хамовническому валу без единой остановки?! Ну, я надеюсь, остановки там всё же сделают. Хотя бы у метро "Спортивная". Что, впрочем, не мешает сейчас всей орде автобусов ездить там без остановок, действительно. Но, я так понимаю, технически эту вот одну у метро никто не мешает сделать.

Помнится, некто В. В. Путин года три назад утверждал, что трамвай - это прогрессивный транспорт и за ним будущее, а посему его надо развивать в России. После чего закрылись, кажется, три системы. Чиновники могут сочинять сколь угодно красивые и вкусные планы, да вот болтать - не мешки ворочать. А о том, в какую стадию зашла работа, можно видеть по прожектам развития троллейбуса. Почему строительства линии по Хамовническому валу и к ст. Бескудниково надо ждать год-два? Там так много линий тянуть? Только не говори, что там много согласований требуется, расчётов нагрузки на подстанции и прочего. Да, требуется. Но это всё методология, отработанная годами - чай, не первый раз линию троллейбусную строим и частоту движения на ней рассчитываем. И почему-то Тб15 продлили от Петровских ворот до ВДНХ волевым решением и без предшествующих годовалых согласований; почему-то линии Тб 11, 76, 80 в 1979 году возникли за время, пока готовился к печати справочник "Улицы Москвы"; а сейчас для прокладки 4 (6, 8) километров пути требуется два года тщательных согласований и расчётов? Поэтому согласен полностью со Степаном - новые власти пока что не сделали для развития трамвая (равно как и троллейбуса) ничего.

Почему это? Разве на Каширском шоссе и его окрестностях только МИФИ расположен, других организаций нет? Да и не только организации - мало ли, по каким причинам жители Марьина в районе метро "Каширская" оказываются. У меня вот, к примеру, подруга недалеко от ДК "Москворечье" живёт, и, ходи этот 280 более вменяемо по трассе и режиму работы, ездил бы на нём.

Здрассьте приехали. Она и до этого спокойно себе жила, т.к. по оному боковому проезду ходит ещё и 768. Равно как и конечная "Платф. Москворечье" на том же боковом проезде.

Вот-вот. И радости в нём таком, с получасовыми интервалами в часы "пик" по выходным. А раньше было 12 минут... В общем, сделали на редкость через задницу. Типично для МГТ. Умудрились изгадить даже то, что работает. И после этого кто-то ещё рассчитывает сделать НОТ привлекательным для горожан. С таким вот подходом. Да не то чтобы воздуховозил... У метро "Марьино" народ садился, БВшка не в мясо была, но все сидячие заняты и человек 15-20 стоячих. И постепенно на Батайском опустошался. Иное дело, что делать районный маршрут с такими интервалами - бред бредовый. И оставлять 8 микрорайон на Фиатах - тоже хрень полная.

Кому нужна? Зачем нужна? Потоки обсчитаны, и оказалось, что из Черёмушек в Чертаново ездят толпы народу? В таком случае сейчас они должны штурмовать 28 автобус. Так ли это в действительности? Кому надо добраться из Черёмушек в Чертаново, могут воспользоваться связкой А28+Тб49 или Тм1+Тб52. Балаклавский-Чертаново??? Это же трасса 1 трамвая! Или имелось в виду всё-таки Нагатино? Ну так, можно увидеть расчёты, свидетельствующие в пользу большого пассажиропотока? И чем не устраивает нынешнее положение с пересадкой на Нагатинской? Поясню, чем мне не нравится идея такого маршрута. Все почему-то думают, что им сейчас возьмут и откроют маршрут с интенсивностью нынешнего 11 или 50. Который будет стабильно раз в семь минут ходить. А вот ничего подобного - даже если наскребут откуда-то пять вагонов, то интервал на этом чуде будет минут 20-25. И ходить оно будет парой с 3. Или кто-то считает, что МГТ вдруг решит изменить своим традициям и слепит из воздуха маршрут с выпуском в десяток вагонов? И все останутся при своих? Да щаззз! Почему-то в соседних темах от аналогичного межрайонного маршрута 284 народ явно не в восторге. Хотя там тоже - трасса приемлемая и связка нужная. А где там пассажиропоток, где? Там не то что на трамвай - на ХБИ его при существующей организации маршрута не набирается.

Продлить предлагается 47к , а 35к вообще отменить за ненужностью. Замечательно, от этого количество оборачивающихся в Нагатино вагонов увеличится? Паш, да разве ж любители порисовать и попрокладывать маршруты по карте (одно только предложение построить линию по Электролитному чего стоит!) на это внимание обращают? Им же пофиг, им главное - чтобы связь была. А будет ли на ней пассажиропоток, не будет - кого это волнует? Красивая траектория в атласе появится - вот самое главное! Ну вот так и я о том же говорю! Сочинение подобного 47к ведь к такому же эффекту приведёт - обдиранию других маршрутов, чего бы совсем не хотелось. И в данном случае усиление 16 (не за счёт других, а за счёт увеличения общего выпуска) мне видится более реальной задачей, чем организация длинного 47к (опять же, за счёт увеличения общего выпуска).

Да знаю я это прекрасно, потому что регулярно там бываю. Но опять же - при чём тут 47к? Плохо ходит 40 и редко 8 - требуйте увеличения их частоты. Сами поняли что написали? Я-то понял. Это многие на данном форуме порой не понимают, что все их фантазии "а давайте продлим маршрут..." лишь рисовалки по карте. Продления зачастую приводят к росту интервалов либо на продляемом маршруте, либо на каких-либо других, с которых машины под продление снимаются. Если вопрос стоит в том, что на участке Нагатинская-Москворецкий рынок плохо и редко ходит трамвай - то это не значит, что надо загонять туда ещё один маршрут. Это значит - надо улучшать работу на действующих маршрутах. На 40 тоже "по чуть-чуть" сняли. В результате на 12 интервалы выросли до получаса. Кроме того, сколько это - "не так много"? Вот уж не думаю, что два-три вагона. На 47 по выходным 16 выходов. Сколько снимать? Четыре, чтоб на четверть маршрут ободрать ради не пойми чего? За чей счёт нагрузится? Вы же хотите существующий там 35к продлить, да ещё ободрав существующий там 47? Да? И где же эта самая сеть в южном секторе уменьшилась за последние 15 лет? Может, я что-то упустил, и после АЗМ ещё кучу всего позакрывали? Ничего, нам к этому не привыкать. На ФОТе мечтами вслух и рисованиями маршрутов по карте уже давно занимаются.

Может, хватит бред нести? На 22 выпуск не такой, чтобы можно было его куда-то продлевать. "Не очень дублировать 26" он не может по причине того, что возник как 26к. Кому сильно приспичивает из Черёмушек в Нагатино трамваем, садятся на 26 или 38 и в районе Серпуховского вала пересаживаются на тот же 47. А удлинять 47 при его интервалах не очень-то и надо - получится вместо приличного маршрута какое-нибудь подобие 16. И снова вопрос - за чей счёт банкет? У нас так много свободных вагонов появилось? Ну так давайте их сюда, мы им мигом применение найдём. Да вот хотя бы на тот же 16. Или, как вариант, на 46. Или на 12. Мало ли маршрутов в Москве. А не приходило в голову, что этот участок покрывается 40 троллейбусом (до Нахимовского проспекта, по меньшей мере), а ещё, худо-бедно, 8-кой? А если куда-то от района метро "Нагатинская" до окрестностей Москворецкого рынка ехать - то тут и на метро можно добраться. В любом случае, если не устраивает работа 16 маршрута трамвая - это не повод городить огород с 35к, 47к и всеми прочими.

На 613 - первая колонна, на 644 - пятая (помню закреплённую машину 2559, цыплячьего цвета "Икарус" на нём). Если что - на 650 работала пятая колонна (в начале 90х, когда пришли "белые аисты" 2511 и 2565, они обитали на нём), на 641 - четвёртая (к примеру, красно-белые "Икарусы" 2402, 2403, 2406, а также трёхцветный 2475 и с комбинированными ширмовыми и планетарными дверьми 2468 или 2469). На 633 мне запомнилась почему-то седьмая (машины 2777 и 2779), а позже - вторая. На 646 и 681 - по-моему, пятая, но тут за точность не ручаюсь.

Что-то мне это напоминает судьбу одного маршрута, который допродлевались в Марьинский парк до такого состояния, что он стал ходить раз в полчаса, и его новый хозяин (угу, наш любимый автобусный парк) его пригрохнул. Поэтому как-то совсем не хочется такие вот колбасы плодить. У меня такое ощущение, что половина народа форум просто не читают. В одной из тем я, кажется, объяснял, почему этого делать не стоит. Теперь в каждую тему потащим обсуждение "а надо ли 623к возвращать на Голованова, чтобы сочинять из него аналог отменённого 758?" Ещё раз повторюсь - нечётная сторона Голованова скорее до метро дворами пройдёт, чем потащится на Голованова затем, чтобы подождать автобуса и потом от неудобной остановки идти к метро "Марьино". И заворачивать туда 623к не нужно совершенно.

Ну давай всё-таки вернёмся к изначальной теме. Ты считаешь, что имеет смысл пересаживаться с 657 у рынка, чтобы ловить что-либо, идущее на Иловайскую (в течение 10-15 минут)? Изначально вопрос заключался в том, как проще и быстрее добраться с Братиславской к платформе Перерва. И потом, за 10-15 минут можно пешком дойти до Креста так уж точно. Я не говорю уже о том, насколько приятно там ждать автобуса. Или ты забыл, как помчался на подошедший 55, лишь бы только выбраться из тех блаженных мест???

До Электроприбора Каюсь, напутал предприятия родного района. Он как, кстати, работает ещё?.. Ну а в остальное время (особенно с 12 до 15 и после 19) маршруты на Перерву идут так "часто", что проще всё-таки никуда не слезать с 657 и пройти к платформе пешком, чем кататься вокруг квартала, где автобаза Мослифт и плодоовощная база.

А что сейчас мешает? К тому же в свете последней оптимизации, 657 стал ходить чуть ли не в два раза чаще. Добавлю, что лучше на том же 657 доехать до Хроматрона и пройтись к платформе пешочком, ибо "любой маршрут до платформы" завязнет на Иловайской (или я что-то пропустил, и дорожная обстановка там в корне изменилась в лучшую сторону?).

Учитывая, что когда-то в Капотне работал 9 парк (раз уж 35 им обслуживался), подозреваю, что 79 маршрут (открытый в виде Автозаводский мост-Капотня) не был исключением. Какая ещё проблема добраться до 2 парка из Текстильщиков? Все нормально ездят через Грайвороново и Рязанку. ну тогда уж и прошлые версии для полноты картины: 758 - в 16АП, 762 - в 13АП У 650, 655, 657, 713, 725, 731, 749, В прошлых версий не было. У 242 - была (ныне 542). Скорее всего, 5 АП.

Оба, кстати, появились до строительства троллейбусной линии . Ну и 241 охватывает микрорайон, не обслуживаемый троллейбусом. Тебе ли этого не знать. Скорее уж лучше б вспомнил 12ц. Но теперь и он не весь под проводами идет. Не 241, а 244. И 241 тоже.