Феофилакт

Мне это напоминает рассуждения одного товарища, который на основании трёх поездок по 670 маршруту сделал однозначный вывод об ушатанности ПС 13го парка (ну и лучше его родного 12го ничего, конечно же, нет - это аксиома просто). Между тем, мне в последнее время даже в родном 2 парке хлама не попадается. Поэтому не стоит делать преждевременной трагедии.

Я считаю, от такого маразма, как социальный маршрут, надлежит избавиться. Это как осетрина второй свежести: свежесть бывает первая и единственная. Почему на метро нет "социальных маршрутов" и "коммерческих"? Почему нет такого разделения на трамвае? На железной дороге? "Социальные маршруты" - это вообще какое-то изобретение наших чиновников, которые таким незатейливым образом пытаются спихнуть с себя ответственность за регулирование работы пассажирского транспорта. Опять же, деление маршрутов на "МГТ" и "не-МГТ" суть неконцептуальный маразм. Мы таки за общественный транспорт или за эмблемку на автобусе? Строго говоря, МГТ и не должен никуда особо пробиваться. Он выполняет порученную ему транспортную работу. А все эти аргументы эквивалентны "МГТ поручили, едва не насильно впихнули 858 маршрут - МГТ не сумел отмазаться и вот отдувается сейчас". А что в этом такого? За обычными городскими маршрутами машины тоже, в основе своей, выделенные. Например, 02525 можно было видеть на 758 маршруте в течение многих лет, 02106 - на 55, 01415 - на на 103, а 13440 - на 738. И никого это не смущало, знаете ли. Когда на 813 выдали однажды "Мерседес" 09428 ("Мерседесы" от "Южной" работали исключительно на 735 маршруте... Ну на 218 ещё), то почему-то никто не запутался, и автобус загрузился точно так же, как самый обычный "Икарус". А если этот же Конекто надо будет подменить, и на линию выйдет обычный большой автобус - то чем этот случай принципиально отличается от подмены большого жёлтого автобуса на обычный большой автобус? Или когда сейчас на маршруты типа 13 выдают "ПАЗик", которые обычно на 106 или 158 околачиваются - почему это не вводит народ в заблуждение? Предлагаете их с завода непокрашенными гнать? И пусть на линии ходят некрашеные? Писали же - перекрашивать никто ничего не будет. У этих машин будет своя собственная заводская окраска. А в заводской окраске машин по желанию клиента нет ничего особенного - это традиционная практика. Поэтому считаю проблему "перекраски" высосанной из пальца и бредовой. Похоже, вам обсудить просто нечего - вот и начинаются сочинения проблем на пустом месте.

Так а чего фигеть, если МГТ в данном случае - исполнитель. Сначала говорили ему - повышай рентабельность как хочешь, а теперь - исполняй идею скоростных автобусов. Это всё равно что с коммунальщиков фигеть, которые зимой снег с дорог чистят, а летом их поливают. А в остановках у метро "Динамо" и "Аэропорт" такой великий смысл? Именно эти остановки - крупные пассажирообразующие объекты, по ним намечается большая высадка-посадка? Если же цель - останавливаться возле станций метро, то все будут радостно выходить на "Соколе", и опять почтенная ФОТовская публика завоет: "Зачем сделали до "Белорусской", он идёт там пустой, надо было до "Сокола" его оставить или вообще до "Водного стадиона"". Идея была всё-таки - связывать отдалённые районы с пересадочными узлами в метро (чтобы лимитирующие перегоны разгрузить и подвозить народ сразу к Кольцу), а наличие остановок у промежуточных станций радиусов сводит эту идею на нет. 22 минуты в час "пик" и 34 - в межпиковое время? Много найдётся желающих ждать столько? Может, не мелочиться тогда и сделать сразу интервалы 196го?

Какая прелесть - "я тот район плохо знаю, но обязательно дам ЦУ, как надо жить". И столь же умиляет привычка делать по одному-единственному случаю далеко идущие выводы. В тот единственный раз, когда я ехал на 237 (длинном, когда интервалы там были час и выше), он шёл со всеми сидячими и ещё человек 15 стояло). А другой единственный раз, когда я попал на 605, в нём ехало всего четверо. Правда, это был четвёртый подряд 605, и время - полдень... Учитывая, что на "Кантемировской" не всегда в первый поезд влезть можно, тем, кто ездит из Загорья (и не только из Загорья, но и окрестностей Бакинской и прочих Радиальных) в район "Каширской"-"Коломенской", этот 901 весьма понравится. Если пустить его, действительно, подальше в центр - то понравится ещё больше. Вот только, боюсь, выпуск 6/6 из разношёрстного ПС может сделать из него новый 221 (который в последние месяцы своей длинной версии был скорее призраком).

Нет. То, что в мой район ничего не приносят, я уже давно привык. И езжу на метро, если чо. Для меня наземный транспорт уже лет пять как не является животрепещущей темой. Я раздражаюсь с того, что выделенки массово организуются не там, где это нужно в первую очередь, а там, где намотать километраж будет проще. Ну вот и я о том же - выделенка "шоб було". Показывать гостям города образцово-показательные выделенки. Скоростной трамвай будет по-любому не сегодня, это раз. Но вот только говорят о нём не один год уже. Отсюда делаем вывод: обещанные выделенки на Дмитровке и Каширке тоже создадут через несколько лет. Поговорят, как в случае со скоростным трамваем, дальше дело не пойдёт. А то и позабудут уже об этом проекте и вытащат через пять лет со словами "Ах, помните, мы хотели сделать это? Может, если соизволим, сейчас это сделаем. А может, и нет..." Ну да, по-другому у тебя трамвайную линию проложить не получается. То на Сергия Радонежского всё перекопать, то Новогиреево без трамваев оставить. Наверное, поэтому в Москве трамвай и не строят. Почему нельзя провести реконструкцию во время движения (в ночные окна, с отменой движения после 21.00 и по выходным) - непонятно. Скоростной трамвай ездит по таким же рельсам, что и обычный. О-о, таких баек мы тоже наслышаны. На 661 интервалы тоже под полчаса, и он растерял благодаря им свой пассажиропоток (ну и благодаря пробкам, конечно). И сейчас ходит пустой - тоже интервалы оптимальны? На 740 интервалы довели до часа - его ждать перестали, спросом он пользуется куда как меньшим, чем 738. После чего решили его изменить, а скоро, того и гляди, закроют. 152 получил в ходе своих видоизменений настолько адекватные пассажиропотоку интервалы (вернее, настолько соответствующий интервалам пассажиропоток), что его, по сути, отменили и ввели другой маршрут с таким же номером. Так что, не надо сказки рассказывать, как интервал в полчаса является оптимальным для городского автобуса. На автобусе уже давно не ездят такие расстояния, чтобы имело смысл ждать именно его (а не чего-нибудь произвольного до ближайшей станции метро). Если разницы нет, то почему бы не открыть выделенную полосу, как оно и задумано. Не надо заниматься подменой понятий. В данном случае речь идёт не об открытии выделенки, а о дублировании имеющейся. Если у него расписание будет соблюдаться, но дожидаться будет необязательно. Достаточно будет выйти из магазина за 5 минут до прихода автобуса. Хотел бы я знать, как он будет соблюдать расписание, застревая в заднице у Карачарово. И как покупатели, стоя в очереди в кассу, будут писать кипятком из-за закопошившейся впереди тётки: "Ах ты, мать её перемать, что она там монету 10-рублёвую ищет, что ей, пять тыщ разменять сложно, что ли? А-а-а-а, мой 759 уходит!". Ну-ну. Вот, с этого и начинал бы. Тебе лично просто хорошо не сделали. А и не сделают, если и дальше будешь бухтеть. Речь идёт не о том, что лично мне. А о том, что в Юго-Восточном секторе есть три жопные непроезжие дороги - Люблинская, Волгоградка и Рязанка. И с ними, по ходу, ничего делать не планируется. Как "лично мне" можно сделать хорошо, организовав выделенку для Тб63, я не понимаю. Ни один нормальный пассажир так делать не будет. Москва - чай не деревня какая-нибудь, куда автобусы ходят 3 раза в сутки по расписанию. Уедут либо используя альтернативный транспорт (маршрутки), либо забьют на ОТ и поедут на личном авто (и будут правы). Давно пора уже запомнить раз и навсегда, что никто кроме льготников (и транспортофонатов) не ждет эти автобусы "ходящие строго по расписанию раз в час". Вот именно! Но у нас этого многие не понимают! Их надо рисовать везде. Почему я должен стоять в троллейбусе в пробке только потому, что такую полосу еще не нарисовали у метро Текстильщики? Бред ведь. Бред. Не надо стоять. А есть обещание нарисовать выделенку у метро "Текстильщики"? Есть уверенность, что она там будет? Повторюсь, они нужны везде, а не там, где вы считаете их необходимыми. ОТ не должен стоять в пробках по определению. Что вы так переживаете? Нет пробки - выделенка автомобилям не мешает, есть пробка - ОТ не стоит. Мечтать не вредно. Не будут их рисовать везде. Это Вам из посёлка Восточный так хорошо видно? Спасибо, кэп. Но, если ты не утрудил себя чтением моего предыдущего поста, повторюсь: по Бережковской набережной и Мосфильмовской улице я езжу регулярно. И в часы "пик" тоже. Поэтому не надо мне по ушам катать, рассказывая о безумных пробках. Выделенок, также как и бабла, слишком много не бывает Мечтать не вредно. А куда они ходят? Мне надо на 1-ю Владимирскую. Туда трамвай не идет. Только троллейбус. А на Чечулина - только автобус. Непорядок. Что делать будем с тем, что не по всем улицам города ездит троллейбус и трамвай? Людям нужно нормальное движение любой единицы ОТ, а не только трамваев. Маленькая поправочка - людям во всех частях города. Жители Бескудникова и Бирюлёва не очень обрадуются появлению второй выделенки на ШЭ (не имея у себя ни одной) потому, что на каждую из Владимирских улиц нужен скоростной подвоз ажно с самой Красной площади. Нули 22 и 87 - это около 30 дополнительных рейсов в день, не мало, правда? Да уж. Просто колоссально. Учитывая, что у какого-нибудь 619 столько рейсов в час. А у 711 - до полудня. И будешь всем форумом уличён во вранье. Потому как по Дмитровскому шоссе (вообще-то я имел в виду участок от Петровско-Разумовской, со всеми его 114, 677 и т.д., но и южнее можно тоже посмотреть, отчего бы нет) идёт ещё 206 и куча троллейбусов - существенно более регулярных, чем 45/53. Чудненько. А эти 8, 12, 46 меня отвезут на 1, 2 Владимирские, на Новогиреевскую? Или вы предлагаете по 1-й Владимирской трамвай проложить? Да! Давайте обложим весь город трамвайными линиями, чтобы АК мог по ним ездить. До туалета в квартире не надо скоростную выделенную линию проложить? Вот и мне интересно - для чего тратиться на организацию выделенной полосы, которая не нужна? Просто так, "шоб було"? А я там не езжу, давайте вообще их прикроем. По сути вопроса (кроме как "даёшь выделенку по тем улицам, где я езжу!") сказать есть чего? Она и так вненяемая и хорошо работает. Только она идет по одной улице, а людям нужно и на другие улицы попадать, а не кататься вдоль ШЭ. И давно у нас на 3й Владимирской и Зелёном проспекте выделенные линии трамвая ликвидировали? А вдоль Измайловского парка по каким ещё улицам кататься, кроме как ШЭ? Что мешает? Жуткий, непонятно зачем нужный геморрой. А что в нём жуткого? Автобусы так преспокойно себе пихаются, но так ведь формальный километраж выделенок не вырастет, правда? О! Вот оно! Точная аналогия с алкошом из бородатого анекдота, исукавшего трёшку не там, где потерял, а под фоанрём, бо искать удобнее.Т ак и Собянин у нас, лепит выделенки не там, где они нужны, а там, где они шинокопытным проехать не мешают. Вот и получается выделенка на Профсоюзной для одного-единственного 196-го автобуса, ходящего раз в 40 минут, или на Ленинградском проспекте, где 10 полос и она нафиг не нужна, бо пробок там не бывает. Потому что по уму, выделенку нужно делать прежде всего там, где не более трёх полос движения и НОТ испытывает реальные затруднения с проследованием из за огромного количества ЛТ. Тем самым, будет создан стимул для пересадки шинокопытных на общественный транспорт, которую так хочет осуществить нынешнее московское руководство (не прилагая для этого никаких усилий) Именно что! Я ровно это же и толкую, но мои оппоненты упорно не желают снять розовых очков и считают меня ярым противником выделенок. Да Бога ради, пусть измалюют Шоссе Энтузиастов и всё Перово-Новогиреево. О том, что это эффект даст ноль целых пять десятых, потом народ взвоет и скажет: "Чего это вы, сократили ширину проезжей части ради автобуса раз в час с тремя бабками", совершенно справедливо эти выделенки станут сносить, и идея себя дискредитирует. И начнутся многочисленные разговоры о нашем особом, русском пути. Зато у Вас они обалдеть какие апелляционные: И приедут домой к утру. Ради бога, если нравится. Не надо перегибать. Я вот знаю, что впредь от "Каширской" до "Марьино" поеду на альтернативном транспорте, именуемом метрополитен. Потому как ждать автобуса (который по-прежнему погано ходит, независимо от наличия выделенок и затыков на пути) желания нет никакого. В один момент они "везде" не появятся. Поэтому при рисовании должно быть понятие о приоритете. А определяется он планируемой экономией времени пассажиров, пассажирочасов в месяц. Ну или в первом приближении можно заменить легче считаемым параметром "интенсивность движения", пассажиромест в сутки. И вот в таком порядке та же Профсоюзная была бы на стодохренадцатом месте в плане на какой-нибудь 2015 год, а на первых местах были бы Дмитровское шоссе (П-Разумовская - Ереван), от ЮЗ до Солнцево, от Выхино в Люберцы и пр. Антон, об чём и речь. Но на ФОТе, похоже, многие рады тому, "шоб було". А нужна эта линия, не нужна - да пофиг, главное же - показать, что работа ведётся. Нет, вам сейчас расскажут, как я однажды ехал на пустом 623. Правда, пришёл он парой с другим 623, который и собрал весь народ. Но ведь мы же рассматриваем отдельно взятые рейсы, правда? И по этим двум примерам составим глубокое, осмысленное представление о работе 53 троллейбусного и 623 автобусного маршрутов.

Это не ко мне. В настоящее время ситуация с выделенками напоминает скорее потёмкинские деревни. Вот да - зачем городить вторую выделенку под боком у первой, если в куче мест нет вообще ни одной. Кстати, насчёт выделенки, которую могут запользовать всякие 702. Проект скоростного трамвая в Ивановское постепенно забывается? На 2й Машиностроения она уже есть. Сделать это можно, но вопрос - насколько нужно? Ну выезжающие с Сыромятников автобусы я тоже видел. Сказать, что битком, не могу. И потом - если 40 такой востребованный - что же он такой редкий? Причём не дублируется другими маршрутами особо. Зачем перекапывать? Более грандиозное строительство подземной станции метро на куда как более узкой Шипиловской улице не требует ни перекапывания всего, ни перекрытия движения. Строительство трамвайной линии по краю восьмиполосной магистрали - это такое грандиозное и технически трудное мероприятие? И потом, если собрались выделять полосу для движения только общественного транспорта - то какая разница, рельсовый этот транспорт или безрельсовый? Если для движения общего потока всё равно должно остаться 6 полос. Не сделать, а нарисовать. Ты уж определись - выделенная линия для чего нужна, для подвоза к мегаларьку от ближайшей станции метро или для перевозок на дальние расстояния, чтобы народ в метро не тащился. А то как-то у тебя трамвай подвозящим к ближайшему метро получается. Равно как и весь прочий транспорт. Но для такого подвоза вовсе не обязателен маршрут до Новогиреево (Тб53) или Лубянской площади (Тб45). Ну-у, если нормальное движение трамваев у нас организовывать не получается (ума не хватает или ещё чего), то выделенки тут особо и не помогут. Так же точно можно говорить, что первым будет припираться пазик со 125, в который фиг влезешь. Это если он в заднице у Карачарово не застрянет. Да и с такими интервалами никто его дожидаться не станет. Интервалы могут быть хоть час, но если расписание четко соблюдается, на маршрут будет спрос. В условиях отсутствия "конкуренции" в виде коммерческого транспорта, который плевать не хотел на все расписания - возможно. В случае же города Москвы на место 759 автобуса, ожидающегося по расписанию через 55 минут, придёт бобик и всех увезёт. А 759 соберёт разве что тех, кто на остановке случайно оказался. В комплексе с другими выделенками на ШЭ очень даже полезна. Чем именно? Какой эффект от ввода этой линии ожидается? Не забываем, что на оную выделенку ещё попасть надо, а учитывая пробени на площади Рогожской заставы, автобус-то по полосе ехать будет свободно, да перекрёсток этот проезжать так же медленно, как и все. Не говоря о том, что далеко от Рогожской заставы не уедет - под мостом железной дороги возле Москвы-товарной ведь сужение, не так ли? Отнюдь. Хочется как раз асфальтового рая автобусам - там, где им никакой альтернативы нет, а с проездом туговато. Но почему-то вместо этого взялись за создание полос там, где есть альтернатива в виде того же трамвая. И проезд вполне вменяемый. Нет, я могу, конечно, вместе с вами повторять, что вот выделенки создают, как хорошо и классно. Да только вот, согласно фицияльным планам, в моём Юго-Восточном секторе таких ни одной не планируется. Ни на Волгоградском проспекте, ни на Рязанском, ни на Люблинской. И какая мне радость от того, что на свободной улице Сергия Радонежского появилась выделенная полоса? Если пресловутой разгрузки ТКЛ, о которой так долго говорили большевики, нет и не предвидится?

Ну хотя бы провода - по трамвайной КС троллейбус не пустишь... Тремя страницами выше писали, что технически это возможно. Антон, когда участвуешь в обсуждении темы, неплохо бы ознакомиться с темой. Спасибо я найду. Своё остроумие оставь для других случаев. Вас не учили не говорить за всех? Ни хрена вы не поняли. Потому что транспортным любителям свойственно (наверное, ощущение собственной компетентности мешает) слушать только себя. Выделенки где ни попадя, разумеется, не нужны. А рисуют их в настоящее время в основном там, где необходимости в них нет. Цитату в студию. Где я такое говорил? В противном случае - за Вами ЛПП, сударь. Цитату в студию. Где я такое говорил? Где я вообще писал о ненужности выделенок как таковых? Мне в сто десятый раз повторить, что в Москве масса жопных мест, где киснет изрядная часть выпуска маршрутов НГПТ, но выделенкой там и не пахнет? Когда кажется - креститься надо. И не надо тут изображать из себя таких передовых и прогрессивных, борющихся с дремучестью остальных. Я, в отличие от некоторых тут отписавшихся, сторонник не любого изменения, а изменения толкового и грамотного. В рисовалках выделенки на Сергия Радонежского (вы ещё 2ю Машиностроения вспомните!) большого смысла и эффекта я не вижу. А для прогрессивных ещё раз повторю вопрос - слабо сделать выделенку на Люблинке и Дмитровском шоссе? Там, где она реально нужна, но рисованием по проезжей части там не обойдёшься.

Сначала тут возмущались на тему того, зачем выделенка, дублирующая метро, потом стали возмущаться зачем выделенка, дублирующая трамваи. Теперь последняя стадия: зачем выделека, котора не дублируется ничем???) Последняя стадия - зачем рисовать выделенки не там, где это необходимо в самую первую очередь? Похоже, мой пост про Люблинскую улицу все дружно пропустили. И про Ломоносовский на пересечении с Ленинским. А зря - место это куда как более труднопроезжее, нежели Севастопольский. Итак, для тех, кто в выделеннополосном танке, повторю вопрос: как давно Севастопольский проспект стал одной из самых пробочных магистралей, пробочных настолько, что там позарез необходимо стало рисовать выделенку?! Ещё раз для тех, кто в выделеннополосном танке. Они нужны "просто так, шоб було" или же всё-таки на тех магистралях, где затруднено движение? Давайте рассмотрим вопрос вот с какой стороны. Перечень самых глухих затыков в городе известен. И перечень относительно свободных магистралей тоже. И давайте представим, что выделенку нарисуют на Бережковской набережной и Мосфильмовской улице (Ау, кто там писал, что выделенка позарез нужна? Вы там ездили вообще? Пробки когда-нибудь видели? Я за семь лет, что езжу там регулярно, не видел ещё пробок ни разу). На улице Косыгина. В Мирском переулке. А на вопросы "Ну где же, где наша вожделенная выделеночка на Каширском шоссе?!" будут кормить завтраками. А потом внезапно Р-РАЗ! - и свернут программу. Скажут - "мы же обещали 200 километров выделенок? Вот, получите свои 200 километров - на улице Косыгина и на Бережковской набережной. Ах, они там не нужны были особо? Ну тут уж, господа, извините, как-нибудь до второго пришествия". Тогда и поговорим, как оно реально нужно - организовывать выделенки где ни попадя. Вот не надо писать глупости. на участке Андроньевская пл. - м. Авиамоторная в общей сложности ходят маршруты: А40, А125, А759, А730, А805, ТБ45, ТБ53, нули 22 и 87. Спасибо, кэп. Ещё от площади Рогожской заставы к ним добавляются трамваи и линия метрополитена. По выделенной, между прочим, линии идут эти трамваи, и если так хочется скоростного движения - наладьте это движение трамваев. А давно у нас служебные рейсы троллейбуса стали восприниматься как регулярное маршрутное движение? Я к тому, что нули 22 и 87 - это как бы совсем за уши притянутые маршруты. Что конкретно я глупого написал? Что на 125 пазики ходят и на 40 тоже? Так вот, я вижу автобусы 40 маршрута каждый день, в утренние, дневные и вечерние часы. По Земляному валу в сторону Сыромятников если в автобусе хотя бы сидячие места заняты - уже праздник. И не надо мне поэтому рассказывать, что 40 автобус с интервалами в 20 минут - это основной подвозящий с гигантскими пассажиропотоками. Чудненько. На этом участке работают Тм 8, 12, 46. Как насчёт того, чтобы их движение наладить, пустить почаще, скажем? Если Абельмановская застава мешает - так проложите трамвайные пути по Сергия Радонежского, там всего-то метров 650. И катайте себе трамваи ажно к Курскому вокзалу. Или Красноказарменной. Уж если у нас проЖекты в Бирюлёво обещают, то линию по Сергия Радонежского построить - вообще как нечего делать. А то и по Школьной, трамвайно-пешеходную зону сделать, восстановить старый 2 трамвай. Делов-то. По выходным, когда у 125го интервалы 25-30 минут? О-о да-а, без него совсем не обойтись там. Вот я и спрашиваю - нахрена там выделенная линия, если автобус и сейчас спокойно проехать может? Так просто, для увеличения километража выделенок по городу Москве? А я всегда считал, что смысл выделенных линий - позволять общественному транспорту свободно перемещаться по забитым улицам. А оно, оказывается, их основное предназначение - не мешаться. Ну тогда, господа, извините... Чудненько. Но ведь там уже есть выделенная трамвайная линия, не? Вместо того, чтобы сделать эту линию вменяемой по всей протяжённости трамвайного маршрута, предлагается городить рядом ещё одну выделенку? Чудненько, но что мешает запихнуть этот частоходящий Тб30 и большое количество автобусов на трамвайную выделенку?

О-о да-а. Для 125 автобуса, который ходит раз в полчаса, и почти таких же дохлых А40 и Тб53, это очень надо - быстро и стабильно ездить. Пустыми. На 125 и 40 пазики не редкость - вот такие там пассажиропотоки обалденные. А вот слабо им, например, сделать (именно сделать, а не нарисовать) выделенку на Люблинской улице перед метро "Текстильщики"? Чтобы массово стоящие там А623 и Тб38 таки работали (а это, в отличие от А125, по-настоящему подвозящие маршруты с действительно большим пассажиропотоком). Это задачка куда как посложнее рисовалки на семиполосной магистрали будет. Я в своё время думал о том, чтобы сделать эстакаду-разворот у метро "Текстильщики" (как у больницы МПС сделано). Только теперь вопрос в том - где эту эстакаду впихивать (впрочем, можно это всё добро на чётную сторону Люблинской улицы вынести, снеся остатки Люблинского рынка, парочку домов да гаражи) и откуда её начинать (бо жопа на Люблинке начинается ажно с конца бывшего Остаповского шоссе сиречь от улицы Шкулёва). Что, слабо такие идеи воплотить? Вот когда воплотят - тогда и поговорим о желании организовывать выделенные полосы. А рисовать-то на первой попавшейся улице много ума не надо. Ещё раз - на кой хрен выделенка на Севастопольском? Он настолько непроезжий, что Тб49 регулярно там вязнет? По-моему, самое жопное место этого маршрута - Ломоносовский проспект на пересечении с Ленинским. Вот где надо что-то делать (и где, кстати, реальная выделенка - для трамваев - есть, и они благодаря ей пересекают Ленинский за один цикл светофора) и тащить троллейбусы на эту трамвайную выделенку. Но мы лучше нарисуем выделенку на Севастопольском, где эффект от неё весьма посредственный ввиду нежопности исходной ситуации. Давай ещё на Черноморском бульваре выделенку нарисуем. И пофиг, что по ней раз в два часа автобус ездить будет - зато же тенденция налицо! Даёшь автобусную выделенку в Мирском переулке! И на улице Талалихина. А что касается Андропова - хватит приводить её всюду в пример. Я уже неоднократно указывал, что на Андропова поздно пить боржом - всё, что там ходило когда-то, посдыхало (148, 221, 263с, 287) либо пришло в непотребный вид (263, 291, 299). Там потоки далеко не такие, как несколько лет назад - когда вытаскивание НОТ из общей пробки ещё имело хоть какой-то смысл. Поэтому пример такой выделенки более чем дурацкий.

Не советую. Потом въехать в них не сможешь, придётся каждый раз штраф платить. Ну я же на воротах нарисую, а не перед ними. А по поверхности ворот я ездить не собираюсь. Смех смехом, но всё это по-прежнему потёмкинские деревни напоминает. И идея разрисовать Каширское шоссе (если мы все правильно поняли под "Каширским шоссе" участок от Андропова до Орехового проезда) по центру - абсурдна, учитывая количество остановок на том шоссе и количество перекрёстков (коих всего три штуки).

Нарисовать, что ли, на даче на воротах выделенку? Если выделенки рисовать так модно стало...

Ути-пути. У нас лишние средства завелись, трамвайные линии наконец-то начали строить направо и налево, понастроили столько, что больше и впихивать трамвай негде, а построить его руки чешутся? Может быть, вместо того, чтобы такие проЖекты предлагать (идея которых, несомненно, почерпнута форумными экспертами по транспорту из форумов же), построить сперва те трамвайные линии, которые в городе нужны, да которых нет сейчас? Или хотя бы те, которые официально обещаются? А то мечтать, знаете ли, и я могу. Да только вот не строится у нас сейчас трамвая столько, чтобы можно было заменять им другой вид транспорта. Его вообще не строится, начиная с 1982 года, если чо. Вот начните сперва это строительство, а потом уже выделывайтесь со своим "даёшь трамвай вместо всего остального, а всё остальное не нужно, бо не трамвай". И вообще, отбодайтесь вы от троллейбуса. Линия 40 маршрута работает и возит народ. Чем вы недовольны? Скоростного захотелось? А подвозить со всяких рыбокомбинатов и Болотниковских улиц к метро "Варшавская" кто будет, Пушкин? Ах, не Пушкин, а 147 автобус? Так выпуска для него нормального добейтесь сперва, а затем со своими не в меру экспертными идеями выступайте. Да? А она сменилась? Поподробнее можно? Мне тут был обещан транспортный рай и частоходящие автобусы. Прогулялся сегодня по району - как были полчища бобиков, так и сейчас остались. В их потоке полупустые 81е БВшки теряются. Позавчера длал 623 у "Красногвардейской" в одиннадцатом часу - его, как и положено, полчаса не было, зато ушло четыре заполненных бобика. 80 человек, которые мог бы увезти автобус. Но не увёз. Наверное, это тоже транспортная политика города - сделать так, чтобы народ ездил чем угодно, но не автобусом. А потом пришли два подряд. Один наполнился, а второй плёлся пустой следом, пока на Братеевском мосту не обогнал. Мы тут с товарищем размечтались, как после открытия юга ЛДЛ можно было бы продлить 280 по трассе 623к до метро "Люблино", с отменой последнего. И поймали себя на мысли, что делать так, скорее всего, никто не будет. А вам - линию выделенную нарисовали, турникеты показательно на одном маршруте отключили - вы и радуетесь, как дети. В ладоши хлопаете. Утверждаете, что теперь-то власти за транспорт взялись. А они как раньше чихать на него не хотели, так и сейчас продолжают это делать. Только сказочки красивые рассказывают. Но сказочки, если что, и при Юрь Михалыче тоже рассказывали. Где местами вообще никаких маршрутов не ходит? Может, это намёк на то, что новый маршрут запустят?

Так можно не гадать, а посмотреть утверждённые проекты строительства оных станций. На них и про 740 (про который были обильные рассуждения), и про 825, и про многое другое указано...

Хм, а вот об этом я как-то не подумал, действительно. А нельзя ли оставлять часть машин на к/с Марьино? Или там возни много с охраной и всем прочим появляется?

Пусть до миллиарда не дошло, но бестолковость налицо. Так я про то, что в бумажке красочно рассказывается, какой молодец Собянин, что средства выделять начал колоссальные. А на практике я и не замечаю, куда эти средства пошли. В моей части ЮВАО не изменилось ничто - и какие у меня могут быть впечатления от якобы запланированного, но на деле отсутствующего развития? А там кто-то разве ездит после 23.00? Не замечал! Ну кто-то ездит. Немного, но ездит. Эти несчастные шесть рейсов (или сколько их тем между 23.00 и 1.00 проходит) сильно погоды не сделают. Хотя... Тем, кто в центре гуляет, не придёт в голову воспользоваться таким троллейбусом точно, что несколько подрывает идею ССС о том, чтобы народ ездил в центр (как на работу, так и на гулянки) на ОТ. Да и 2 тут скорее за компанию, меня больше сокращение режима работы 34 впечатлило. Я-то, наивный, думал, что последний рейс 74го от метро "Кузьминки" в четверть первого (или 0.25, не помню точно - но сильно раньше часа) - это непозволительно рано. Как бы это непозволительно поздно не оказалось. При том, что даже в двенадцатом часу на 74 все сидячие заняты и народ стоит. 34 в сторону Киевского около полуночи тоже народец возил (при том, что в это время и 17 ещё ходит, и автобусы - то есть, потоки по тому направлению имеются).

Ну вот я потому и стал подвергать сомнениям все эти многообещающие заявления ССС. Не потому, что недоверчивый такой, а потому, что это всё уже проходили - красивые сказочки и отсутствие реальных дел. Всё-таки, я считаю, один год - это достаточный период, чтобы начать выполнять программу (в которой. помимо проектирования новых линий, были и другие пункты, чисто организационные). А там и конь не валялся. А вот августовские фокусы с сокращением вместимости и режимов движения - это да, больше похоже на суровую нашу действительность. Вы всё ещё ждёте 90 километров новых трамвайных линий? Тогда мы идём к вам. С демократизатором. Выбивать из головы эту дурь наивную. P.S. Нам в почтовый ящик вместе с квитанцией ЕИРЦ кинули бумажку с "программой Собянина по исправлению ошибок Лужкова", в которой подробно и красочно расписано, на что Лужков жмотил бобло, а Собянин щедро выделяет миллиарды. Так вот, развитие транспорта в этом списке есть. Предлагается высказать свои мнения насчёт выполнения этой программы. Написать, что ли, что в моём округе и районе в частности состояние наземного городского пассажирского транспорта не изменилось ни на йоту? Ну или на йоту в виде одного выхода на 713 - это, конечно, развитие просто колоссальное.

А давайте-ка пробежимся по новостям за август: http://www.tr.ru/news/4225 Скажите, это мне одному кажется, что замена ПС со среднего на малый указывает не на развитие транспортной системы города, а на её деградацию? Тем более, на таких ключевых для своих районов маршрутах, как 132 и 260. И что сокращение работы 34 троллейбуса до 22.30 (странно, а чего не до 20.00? Даёшь на всех маршрутах движение в 19.30 - догоним и перегоним такие передовые города, как Воронеж и Ставрополь!) это тоже, мягко говоря, не развитие никакое? Что-то пока реальные изменения не соответствуют программам развития. Сомневаюсь, что такими мерами можно привлечь пассажиров на НОТ.

А что они повлекут? Уберут 619, но он с другой стороны Люблинской улицы разворачивается. Единственно только - предполагается слить 280 со 115 и продлить его тем самым до Марьино. Ну а вся остальная братия - 81, 625, 657, 713 - никуда не денется.

Локальное усиление. Хотя.. мож и ненужно. Да при таких интервалах, как сейчас у 16, самое подходящее усиление - это увеличение выпуска. Тем более что оставшийся участок 16 (от Москворецкого рынка до УАЯ) - это трасса единицы.

625 должны обедать на Братиславской, но некоторым в лом туда ехать. На 625 выпуск поменьше, чем на 657, вот 657 куда теперь обедать должен ездить? Хотя нельзя не согласиться с тем, что со всеми этими мегаларьками площадки у метро "Марьино" фактически нет, и уместнее перевести транспорт оттуда на какой-нибудь Батайский проезд.

Это через поля аэрации, что ли? Да уж, магистраль. Две полосы и сплошные повороты на 90 градусов. Дорога, про которую сказано выше, давно нужна. Так что присоединяюсь. Тем не менее, она есть. Или у вас уже понятия "магистраль" и "дорога" идентичны? Может, для начала бы дороги из категории магистральных сделать таковыми (скоростной режим 110 и т.д.)?

Эх, когда-то у 749 и были интервалы в 9 минут. Заявленные. На недомаршруте 55 после ликвидации 641 увеличили выпуск, и теперь там тоже интервалы не 23-47 минут, а 15-22. Хотя я считаю, что при отсутствии дублирующих маршрутов на своём уникальном участке (Маршала Голованова) такой 55 на хрен не сдался. Мне подумалось сегодня: а при открытии Жулебина не вернут ли часть выходов 2 парка в Марьино? Которые в 1995 году и утащили. Ну а на обеды-то их надо всех куда-то расставлять. Раньше 657 имел конечную у метро "Братиславская", а сейчас конечная у него фактически у метро "Марьино" осталась.

Эммм... Показать дорогу из Балашихи в Реутов не через МКАД и из Железки в Люберцы? А сквозная дорога от Щелковского до Каширского шоссе там и ни к чему особо, так как из Балашихи в Видное или Домодедово будет ближе всяко через Москву и МКАД, чем круговым объездам.

Зачем вообще строить линию по Хамовническому валу без единой остановки?! Ну, я надеюсь, остановки там всё же сделают. Хотя бы у метро "Спортивная". Что, впрочем, не мешает сейчас всей орде автобусов ездить там без остановок, действительно. Но, я так понимаю, технически эту вот одну у метро никто не мешает сделать.

Помнится, некто В. В. Путин года три назад утверждал, что трамвай - это прогрессивный транспорт и за ним будущее, а посему его надо развивать в России. После чего закрылись, кажется, три системы. Чиновники могут сочинять сколь угодно красивые и вкусные планы, да вот болтать - не мешки ворочать. А о том, в какую стадию зашла работа, можно видеть по прожектам развития троллейбуса. Почему строительства линии по Хамовническому валу и к ст. Бескудниково надо ждать год-два? Там так много линий тянуть? Только не говори, что там много согласований требуется, расчётов нагрузки на подстанции и прочего. Да, требуется. Но это всё методология, отработанная годами - чай, не первый раз линию троллейбусную строим и частоту движения на ней рассчитываем. И почему-то Тб15 продлили от Петровских ворот до ВДНХ волевым решением и без предшествующих годовалых согласований; почему-то линии Тб 11, 76, 80 в 1979 году возникли за время, пока готовился к печати справочник "Улицы Москвы"; а сейчас для прокладки 4 (6, 8) километров пути требуется два года тщательных согласований и расчётов? Поэтому согласен полностью со Степаном - новые власти пока что не сделали для развития трамвая (равно как и троллейбуса) ничего.