Феофилакт

Нет! Этого делать нельзя ни в коем случае! Узкие улицы Курьяново, конец Донецкой и Шоссейная не справятся с наплывшим трафиком. Тем более все едут на Южнопортовую или Волгоградский проспект, где и так автомобилей немало. А сильно ли много народу едут туда? Там ведь, если ехать не непосредственно в район Волгоградского или Таганской площади, а в центр города как таковой, выезд довольно кривой и дальний (в восточный сектор города, Перово какое-нибудь или Гольяново - удобнее через Волжский бульвар и улицу Академика Скрябина; в южный сектор далеко и криво добираться на Каширское шоссе - через весь район проехать надо, прежде чем до моста доберёшься, а затем ещё и на Борисовских постоишь). Может быть, довести до конца изначальный план застройки района, по которому Донецкая заканчивалась мостом в Сабурово, вывести её на Каширское шоссе и далее к предполагаемой рокаде (чтобы на Кантемировскую-Балаклавский выбраться можно было). Проблема ведь не столько в тоннеле этом, сколько в плохой связности улично-дорожной сети... Понятно, что для избежания попы на Каширке следует вначале соединить-таки Борисовские пруды с Кантемировской улицей и дальше на Балаклавский, но о работах в этом направлении что-то не слышно.

Странно, что твои оппоненты к этому призыву не прислушиваются и продолжают кормить тролля, который пытается доказать, что от ввода двух остановок всё низвергнется в пучину. Ну да, а про четырёхпутные участки все сразу же забудут. Какое отношение имеют остановки зелёных к движению поездов дальнего следования по параллельному пути? Ну так правильно, обмани кондуктора - возьми билет и не езжай. А это проверенная информация или твоё предположение (дескать, неплохо было бы перенумеровать, чтобы не путать 905 с прочими 900ми, которые суть САСы)?

Ежели оно наконец-то стало заполняться, зачем его отменять? Да давайте вообще все САСы сделаем со всеми остановками для повышения наполняемости. Только это равносильно отмене. Я, конечно, понимаю, что маршрут со всеми остановками будет идти оооочень долго и никому от конца до конца не нужен. Но никто и не вводит все остановки. Не надоело ещё детский сад разводить и устраивать трагедию из введения одной или двух остановок? "Равносильно отмене" прореживание до получасовых интервалов. Если автобус идёт на три минуты дольше, то пересаживаться с него на идущий со всеми и более редкий 172 никто не будет. И такого робеспьеровства "или с тремя остановками, или вообще никакой!" население не оценит.

Ну и я о том же..смысл...сделали бы до Кантемировской и все Никак в толк не возьму - как участок Кантемировская-Коломенская у 901 связан с регулярностью хождения 164/220? Или психология людей - "лучше бы его отменили, а нам на 164 машин добавили"? А чем этот 164 лучше 265 или 57? Почему лучше добавлять машин на 164, а не на 265 или 57?

Это из Реутова так хорошо видно, как 11 троллейбус работает? Иногда лучше жевать, чем говорить. Вот что-что, а 11 троллейбусный маршрут на невостребованность не жалуется. Иногда ещё раз лучше жевать, чем говорить. Модель O325, с высокими ступеньками и узкими проходами для городских маршрутов весьма неудачна. И вот она-то как раз пережиток времён. Почему же, можно сделать стрелку у метро "Шипиловская" и пустить маршрут по Шипиловской-Задонскому. Можно продлить линию по Шипиловскую на запад, к метро "Орехово" и на Шипиловский проезд. Можно продлить линию по Ясеневой, наконец, сделав конечную такого маршрута у 16го парка. Возможностей-то как раз хоть отбавляй. Другое дело, что это на фиг никому не надо. Вот развить из линии по Донецкой улице сеть внутримарьинских маршрутов - куда как сложнее, потому что магистральная улица - Новочеркасский бульвар - упирается в клоаку у метро "Марьино", и толковых маршрутов там особо не придумаешь. Действительно, кто на 109 автобусе поедет с Герасима Курина на Пионерскую? А на 102 - с "Тушинской" на "Планёрную". А на 639 - с "Беляево" на "Ясенево"? Отменить все эти маршруты как пережитки советских времён!!! Ей-ей, иногда всё-таки лучше жевать, чем говорить. Я понимаю, что трудно смириться с мыслью, что не все ездят по маршруту от конечной до конечной, и с какой-нибудь АТС или середины Шипиловской кому-то может быть нужно к ДК "Москворечье" или Кавказскому бульвару. Но всё-таки, это именно так. Необходимости возить народ с АТС на Шипиловской улицы к Кавказскому бульвару это не отменило. Может, ещё в Медведково что-нибудь изменим, раз 2 станции метро открыли? А, пардон, уже изменили - на Сухонской улице 649 автобусу остановку сделали. Не иначе, открытие станций метро на Мусы Джалиля сказалось. Это из Реутова про местные автобусы так хорошо видно? Я как-то пытался добраться из Марьина до угла Шипиловской и Генерала Белова на 623 и 719. Так умаялся этого 719 ждать, хотя считается одним из частоходящих маршрутов района. Это чтобы у Дона Корлеоне был повод заявлять, что держать линию незачем, потому как там есть чудесные 623 и 765 автобусы, которые и так прекрасно справляются? Смею заметить, что после 1992 года в городе Москве не было открыто ни одной сколь-нибудь протяжённой линии для пассажирского движения (линия по Мнёвникам не в счёт, так как перенос этот скорее технический, связанный с изменением схемы движения). И есть немало мест, где строительство троллейбусных линий будет иметь больший эффект, нежели на Шипиловской-Братеевской. Но и там их не строят. Так что, идея соединить Шипиловскую с Люблинской относится скорее к категории прожектов. Малоосуществимых. Несмотря на то, что мне самому очень хочется, чтобы троллейбусы пошли по Люблинской улице дальше Нижних полей.

2-й, 16-й туда загнать. А Марьино с Люблином и Орехово-Борисовом ты на себе возить будешь?

Спасибо, кэп. Но я выражаю всё же надежду на то, что отношение к НОТ поменялось, и он теперь не роскошь, на которую можно просто забить болт. Да я-то что, я не распаляюсь. Мне просто интересно, что это вы не брызжете слюной насчёт такой вопиющей несправедливости - мне 4 минуты, а вам - целый час. При том, что мы оба равные налогоплательщики. И не требуете эту несправедливость упразднить путём ухудшения условий мне - чтобы уж все по часу добирались, ибо нефиг.

Ну так правильно - составляем маршрут так, чтобы ему разворачиваться удобнее было, не иначе. И что? Общественный транспорт как наиболее явную роскошь будут сокращать? Это только в России вменяемый общественный городской транспорт воспринимается не как одна из мер для ведения эффективной хозяйственной деятельности (чтобы времени много не тратилось на дорогу, подрывая производительность труда и т.д.), а как прихоть и роскошь? Кошмар. А как же 200 тысяч налогоплательщков из моего района терпят, что мне до метро 4 минуты пешком идти надо и никаких там автобусов? Ну-ка, срочно закопать выход и сделать его на отшибе, чтобы всем было одинаково неудобно всем!! А то, что на этих новых сидят водители со списанных под этих новых - как бы ерунда? И учтите, между словами выход и автобус - большая разница. Это нас лужковская транспортная политика приучила к методике "тришкина кафтана", что новые маршруты надо организовывать непременно за счёт существующих? И что на транспортную работу городской заказ был сильно недостаточен, что не мешало сохранять его на прежнем уровне... Я не питаю иллюзий насчёт Собянина, но лужковский подход к транспортному вопросу отдавал явным пофигизмом и безразличием. Если прикладывать хоть какие усилия к продуманному вводу новых маршрутов - то и новыми выходами тоже заботятся.

Вряд ли. Зачем ехать до Таганки фиг знает куда, если можно доехать до Кантима и следовать куда душе угодно. Может, затем, что на "Кантемировской" в поезд сесть весьма проблематично, и лучше добраться до Кольца и вот оттуда следовать куда душе угодно. Сейчас-то конечно, зачем ехать на "Коломенскую", где в вагон сесть едва ли не сильно проще, чем на "Кантемировской".

32 автобус тоже фактически перестал ходить задолго до своей отмены. И 267. И троллейбусы по 66 маршруту всё чаще косили, чем возили пассажиров. Тем не менее, датой их отмены считается день, когда эти маршруты были упразднены официально, а не день, когда пассажиропотоки упали до нуля.

1 колонна - это какие маршруты? Если память мне не изменяет, то 1/113, 41/121, 616 и, конечно, 781. Наверняка и 648 с 651. В общем, есть куда гармошки поставить - на 616 с 781 в первую очередь.

Если по трассе нулей имеется стабильный пассажиропоток - почему не организовать по ним регулярные маршруты? Нули с пассажирами следует воспринимать скорее как бонус, нежели как полноценный маршрут. На "Автозаводскую", как предлагалось, я бы его тянуть не стал - дублировать А99 будет. Ну а запустить односторонним кольцом по Шарикоподшипниковской-1й Дубровской-Волгоградскому проспекту, пожалуй, возможно. И да, надо что-то делать с Тб75. В нынешнем виде он выглядит несколько странно.

Мне казалось, это в ноябре 1990 года всё переименовывали...

У всякого проекта есть срок жизни. Когда его открывали, это было актуально и ново. Потом я хотел преобразовать его в ресурс на околотранспортную тему, возможно, заметки о транспорте и т.д. Но в одиночку не потянул, да и времени не стало. Вот и перешёл раздел в архивные. А переделки песен, стихи и проч. - это всё-таки несколько избито уже. Нужно что-то новое, нужна идея. Которой в настоящее время и нет.

Мне это напоминает рассуждения одного товарища, который на основании трёх поездок по 670 маршруту сделал однозначный вывод об ушатанности ПС 13го парка (ну и лучше его родного 12го ничего, конечно же, нет - это аксиома просто). Между тем, мне в последнее время даже в родном 2 парке хлама не попадается. Поэтому не стоит делать преждевременной трагедии.

Я считаю, от такого маразма, как социальный маршрут, надлежит избавиться. Это как осетрина второй свежести: свежесть бывает первая и единственная. Почему на метро нет "социальных маршрутов" и "коммерческих"? Почему нет такого разделения на трамвае? На железной дороге? "Социальные маршруты" - это вообще какое-то изобретение наших чиновников, которые таким незатейливым образом пытаются спихнуть с себя ответственность за регулирование работы пассажирского транспорта. Опять же, деление маршрутов на "МГТ" и "не-МГТ" суть неконцептуальный маразм. Мы таки за общественный транспорт или за эмблемку на автобусе? Строго говоря, МГТ и не должен никуда особо пробиваться. Он выполняет порученную ему транспортную работу. А все эти аргументы эквивалентны "МГТ поручили, едва не насильно впихнули 858 маршрут - МГТ не сумел отмазаться и вот отдувается сейчас". А что в этом такого? За обычными городскими маршрутами машины тоже, в основе своей, выделенные. Например, 02525 можно было видеть на 758 маршруте в течение многих лет, 02106 - на 55, 01415 - на на 103, а 13440 - на 738. И никого это не смущало, знаете ли. Когда на 813 выдали однажды "Мерседес" 09428 ("Мерседесы" от "Южной" работали исключительно на 735 маршруте... Ну на 218 ещё), то почему-то никто не запутался, и автобус загрузился точно так же, как самый обычный "Икарус". А если этот же Конекто надо будет подменить, и на линию выйдет обычный большой автобус - то чем этот случай принципиально отличается от подмены большого жёлтого автобуса на обычный большой автобус? Или когда сейчас на маршруты типа 13 выдают "ПАЗик", которые обычно на 106 или 158 околачиваются - почему это не вводит народ в заблуждение? Предлагаете их с завода непокрашенными гнать? И пусть на линии ходят некрашеные? Писали же - перекрашивать никто ничего не будет. У этих машин будет своя собственная заводская окраска. А в заводской окраске машин по желанию клиента нет ничего особенного - это традиционная практика. Поэтому считаю проблему "перекраски" высосанной из пальца и бредовой. Похоже, вам обсудить просто нечего - вот и начинаются сочинения проблем на пустом месте.

Так а чего фигеть, если МГТ в данном случае - исполнитель. Сначала говорили ему - повышай рентабельность как хочешь, а теперь - исполняй идею скоростных автобусов. Это всё равно что с коммунальщиков фигеть, которые зимой снег с дорог чистят, а летом их поливают. А в остановках у метро "Динамо" и "Аэропорт" такой великий смысл? Именно эти остановки - крупные пассажирообразующие объекты, по ним намечается большая высадка-посадка? Если же цель - останавливаться возле станций метро, то все будут радостно выходить на "Соколе", и опять почтенная ФОТовская публика завоет: "Зачем сделали до "Белорусской", он идёт там пустой, надо было до "Сокола" его оставить или вообще до "Водного стадиона"". Идея была всё-таки - связывать отдалённые районы с пересадочными узлами в метро (чтобы лимитирующие перегоны разгрузить и подвозить народ сразу к Кольцу), а наличие остановок у промежуточных станций радиусов сводит эту идею на нет. 22 минуты в час "пик" и 34 - в межпиковое время? Много найдётся желающих ждать столько? Может, не мелочиться тогда и сделать сразу интервалы 196го?

Какая прелесть - "я тот район плохо знаю, но обязательно дам ЦУ, как надо жить". И столь же умиляет привычка делать по одному-единственному случаю далеко идущие выводы. В тот единственный раз, когда я ехал на 237 (длинном, когда интервалы там были час и выше), он шёл со всеми сидячими и ещё человек 15 стояло). А другой единственный раз, когда я попал на 605, в нём ехало всего четверо. Правда, это был четвёртый подряд 605, и время - полдень... Учитывая, что на "Кантемировской" не всегда в первый поезд влезть можно, тем, кто ездит из Загорья (и не только из Загорья, но и окрестностей Бакинской и прочих Радиальных) в район "Каширской"-"Коломенской", этот 901 весьма понравится. Если пустить его, действительно, подальше в центр - то понравится ещё больше. Вот только, боюсь, выпуск 6/6 из разношёрстного ПС может сделать из него новый 221 (который в последние месяцы своей длинной версии был скорее призраком).

Так можно не гадать, а посмотреть утверждённые проекты строительства оных станций. На них и про 740 (про который были обильные рассуждения), и про 825, и про многое другое указано...

Хм, а вот об этом я как-то не подумал, действительно. А нельзя ли оставлять часть машин на к/с Марьино? Или там возни много с охраной и всем прочим появляется?

Пусть до миллиарда не дошло, но бестолковость налицо. Так я про то, что в бумажке красочно рассказывается, какой молодец Собянин, что средства выделять начал колоссальные. А на практике я и не замечаю, куда эти средства пошли. В моей части ЮВАО не изменилось ничто - и какие у меня могут быть впечатления от якобы запланированного, но на деле отсутствующего развития? А там кто-то разве ездит после 23.00? Не замечал! Ну кто-то ездит. Немного, но ездит. Эти несчастные шесть рейсов (или сколько их тем между 23.00 и 1.00 проходит) сильно погоды не сделают. Хотя... Тем, кто в центре гуляет, не придёт в голову воспользоваться таким троллейбусом точно, что несколько подрывает идею ССС о том, чтобы народ ездил в центр (как на работу, так и на гулянки) на ОТ. Да и 2 тут скорее за компанию, меня больше сокращение режима работы 34 впечатлило. Я-то, наивный, думал, что последний рейс 74го от метро "Кузьминки" в четверть первого (или 0.25, не помню точно - но сильно раньше часа) - это непозволительно рано. Как бы это непозволительно поздно не оказалось. При том, что даже в двенадцатом часу на 74 все сидячие заняты и народ стоит. 34 в сторону Киевского около полуночи тоже народец возил (при том, что в это время и 17 ещё ходит, и автобусы - то есть, потоки по тому направлению имеются).

Ну вот я потому и стал подвергать сомнениям все эти многообещающие заявления ССС. Не потому, что недоверчивый такой, а потому, что это всё уже проходили - красивые сказочки и отсутствие реальных дел. Всё-таки, я считаю, один год - это достаточный период, чтобы начать выполнять программу (в которой. помимо проектирования новых линий, были и другие пункты, чисто организационные). А там и конь не валялся. А вот августовские фокусы с сокращением вместимости и режимов движения - это да, больше похоже на суровую нашу действительность. Вы всё ещё ждёте 90 километров новых трамвайных линий? Тогда мы идём к вам. С демократизатором. Выбивать из головы эту дурь наивную. P.S. Нам в почтовый ящик вместе с квитанцией ЕИРЦ кинули бумажку с "программой Собянина по исправлению ошибок Лужкова", в которой подробно и красочно расписано, на что Лужков жмотил бобло, а Собянин щедро выделяет миллиарды. Так вот, развитие транспорта в этом списке есть. Предлагается высказать свои мнения насчёт выполнения этой программы. Написать, что ли, что в моём округе и районе в частности состояние наземного городского пассажирского транспорта не изменилось ни на йоту? Ну или на йоту в виде одного выхода на 713 - это, конечно, развитие просто колоссальное.

А давайте-ка пробежимся по новостям за август: http://www.tr.ru/news/4225 Скажите, это мне одному кажется, что замена ПС со среднего на малый указывает не на развитие транспортной системы города, а на её деградацию? Тем более, на таких ключевых для своих районов маршрутах, как 132 и 260. И что сокращение работы 34 троллейбуса до 22.30 (странно, а чего не до 20.00? Даёшь на всех маршрутах движение в 19.30 - догоним и перегоним такие передовые города, как Воронеж и Ставрополь!) это тоже, мягко говоря, не развитие никакое? Что-то пока реальные изменения не соответствуют программам развития. Сомневаюсь, что такими мерами можно привлечь пассажиров на НОТ.

А что они повлекут? Уберут 619, но он с другой стороны Люблинской улицы разворачивается. Единственно только - предполагается слить 280 со 115 и продлить его тем самым до Марьино. Ну а вся остальная братия - 81, 625, 657, 713 - никуда не денется.

625 должны обедать на Братиславской, но некоторым в лом туда ехать. На 625 выпуск поменьше, чем на 657, вот 657 куда теперь обедать должен ездить? Хотя нельзя не согласиться с тем, что со всеми этими мегаларьками площадки у метро "Марьино" фактически нет, и уместнее перевести транспорт оттуда на какой-нибудь Батайский проезд.