Феофилакт

У меня на ЛДЛ тоже наполняемость комфортная. В десятом часу утра сесть без проблем можно. Ну а в 12 - так вообще, хоть хороводы води. Да и видал я, какая в парижском метро "наполняемость комфортная". Угу. Обсиделся тридцать раз. И где тут "у них хорошо, а у нас, как всегда, о людях не думают"? На той же ТКЛ в часы "пик" график, пардон, предельный. А по вечерам там, конечно, поезда ходят реже, чем хотелось бы - но забитыми в мясо их не назовёшь. А пустишь поезда раз в две минуты - тут же понабегут еврофилы и начнут кричать, что "у них на Западе умеют деньги народные экономить, а у нас чиновники их не жалеют, даром что не свои, и гоняют пустые поезда по линии, вот дебилизм!"

Ага, особенно на "Достоевской" по утрам на выход. Так там и так сейчас билеты по стоимости равные метрополитеновским. Те же однопоездочные. Или кто-то верит в то, что при появлении возможности скататься на МХ по метрополитеновскому проездному все побегут туда? И с БотСада потащатся на Владыкино через эту МХ, с двумя пересадками по длинным эскалаторам и выходам в город? Во-первых, пример с Каховской линией неудачен - там даже поздно вечером народу ездит прилично. Во-вторых, станции-не станции, но один из вестибюлей "Кропоткинской" вполне себе закрывается в 22.30. В-третьих, можно ли примеры таких станций? Даже относительно малоиспользуемая "Волжская" не пойдёт, потому что на какую-нибудь Краснодонскую улицу (как и Судакова) попасть получится троллейбусом только с неё. Предложите народу ориентироваться в это время на "Кузьминки"? Возможно, переизбыток. А на сколько сократить предлагается? На 10 человек? Не думаю, что оклады 10 работников за 12 месяцев тянут на миллиард рублей или хотя бы значительную его часть. Из того, что метрополитен не требует таких дотаций (в сравнении с обслуживаемыми потоками), не следует, что он жрёт сильно меньше. Просто он перевозит больше, и там отдача этих вложений выше. В случае же с МХ - гора рожает мышь, и я не так уж сомневаюсь, что эта штука жрёт меньше миллиарда. А пока не построена линия в Лианозово - закроем? На кассиршах сэкономим, тетках-эскалаторщицах... Ну да, и оборот снова по "Чкаловской". Перестань валять дурака. Зачем делать сеть когда хрень просто можно в сеть интегрировать? Ну предложи, как интегрировать МХ в сеть метрополитена так, чтобы переход с "ВДНХ" на МХ был сопоставим по долготе и неудобству хотя бы с парой "Павелецких" или "Театральной"-"Площадью Революции". То же самое - с "Тимирязевской". Добрая половина этой темы посвящена обсуждению того, что МХ - не единственный способ внеуличной связи, и "заменять МХ на трамвай" и "убивать связь" - это совершенно разные вещи. Это демагогия, не имеющая к теме МХ ни малейшего отношения.

С "Войковской" можно уехать НОТом в соседние районы (кому именно Ховрино нужно - те на 851 поедут, а живущих хотя бы Михалково вариант с двумя пересадками и плутанием по Лавочкина-Фестивальной уже отпугивает). А загрузить пассажиров в метро всегда успеется.

А вы будете когда-нибудь, прежде чем нас своими фантазиями кормить, знакомиться хотя бы с планировкой местности? Возле "Новокосино", у восточного вестибюля предполагается большая ОРП.

в Германии такого дебилизма нет. там объявляют только четко станции, и все. никакого мусора. Кстати, раз уж об объявлениях "там, в Европах" разговор зашёл. Довелось мне как-то в Хельсинки на 90й автобус сесть. Так там не то что информаторов - там бегущей строки-то с указанием следующей остановки не было. Приходилось внимательно следить, чтобы не проехать свою остановку (что для первой поездки по маршруту бывает затруднительно). Поэтому не надо рассказывать сказки о том, как "у них там всё сплошь продумано, а тут всё сплошь через одно место". А во Франции - есть. Как жить с этим будем? И что, правда там интервал движения 1 минуту? Картиночку такого графика увидеть можно? Я вот видел, как в нечас пик у них интервалы и по 10 минут бывают, и по 15. Так что, не надо сказки рассказывать о том, что у них там транспорт ходит один за одним. По наблюдениям, в Москве движение НОТ интенсивнее будет. "Весь город сидит, а она бегает!". Времена, когда сидело даже не большинство, воспринимаются сейчас крайне негативно.

А какой пиар-то был относительно 90 км трамвайных путей! И даже "вот прям сейас будем ВДНХ и Тимирязевскую новой линией связывать". Сколько времени прошло, а воз и ныне там. Теперь вот даже и о трамвае не слова, вновь запели старую-добрую песню о новых ветках метро. Усё, новая транспортная концепция благополучно сворачивается, ибо не по силам оказалась московской администрации?

Тема скатилась в обсуждение способов оплаты проезда, и самое бы ей место в соответствующем разделе... Но раз уж её тут затронули - не может не умилять позиция общественности: вводили АСКП - плохо, хотят убрать - снова плохо.Э Это как с выборами губернаторов: отменяли - народ жаловался, что сверху насадят какого-нибудь гада; вернули выборы - снова недовольны - что выбирать будет не из кого. Такое чувство, что хлебом не корми, дай недовольство проявить.

Для тех, кто уже в поезде. Ну вот я, находясь в поезде на подъездах к "Сенной", услышал про следующую станцию "Невский проспект" и переход с неё на линию 2. Но при этом не услышал о переходе на линию 4 с текущей станции "Сенная площадь".Таким образом, если не знать схемы метро, то даже находясь в вагоне при такой удивительно гениальной схеме объявлений садишься на "Техноложке" и уезжаешь до конца в ожидании, когда же объявят пересадку на линию 4... И снова вопрос - нахрена такие информаторы, предоставляющие находящемуся в поезде пассажиру ненужную ему информацию, но не сообщающие нужной?

А посмотреть таблички над путями, или стрелу, не судьба была? Тогда снова возвращаемся к вопросу - нахрена автоинформаторы? Диан, после открытия 5 линии там все информаторы переписали и между "Гостиный Двор" и "следующая станция Василеостровская" есть небольшая пауза О-о, Андрюх, да у них там прогресс! Собственно, основная претензия к питерскому варианту объявлений - это отсутствие паузы между объявлением текущей станции и следующей.

Cмотря в какой момент включают автоинформатор. Если "следующая такая-то" звучит во время открытия дверей - стоящим снаружи у вагона это сообщение слышно. В таком случае название текущей станции объявляется уже когда поезд остановился, и народ из него выходит и заходит. То есть, если замечтался и забыл послушать, что там на предыдущей объявили, срываться с места к дверям может быть поздно.

А вот в околотке в форме прямоугольника между Дмитрия Ульянова/Университетским и Лобачевского/Обручева по вертикали и между Верндского и Профсоюзной по горизонтали с частоходящими маршрутами беда. На ум приходят только Тм26, Тб62/84/33/33к(в сумме), 130, ну и , может быть, 616 (с учетом кучи ФИАТов). Ну так я и не говорил, что в Москве нет таких мест. Я не то что квартал такой найти могу, а целые районы. К примеру, в моём Марьино с автобусным транспортом - по-прежнему попа. Да и не в очень далёком Перово - не сказать чтобы рай. Я хотя бы номера маршрутов привел. вы не привели ничего. Ну то есть, упомянутые 130, 236, 610 и т.д. - это ничего? Однако. Хорошо, навскидку: 112, 619, 742, 266, 677, 209, 290, 774. Достаточно? Прошу заметить, я не ограничиваюсь своими 742 и 619, которые я пихаю всюду как универсальный пример, масштабируемый на весь город. Основные направления - это тупо те, где имеется наибольший пассажиропоток. В основном - да, подвоз к метро крупных микрорайонов (смею заметить, что и метро - это "тупо подвоз окраин к центру города" в большинстве случаев). Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Среди таких основных есть и хордовые, связывающие друг с другом соседние районы. Как пример - 688, 774, 219. не надо путать матожидание с реальной жизнью. тогда уж учитывайте весь интервал. Зачем весь интервал? Напомнить, что такое среднее время ожидания и что такое первый начальный момент? А в "реальной жизни" и полтора часа прождать можно, при заявленном интервале в 8 минут. Правда, если эти полтора часа вызваны автодятлами, которых не торопится приструнить ГИБДД, то отсутствие расписаний МГТ на остановках в этом никак не виновато. табло еще лучше. впрочем, немцам оно не мешает писать расписание тоже. Это была иллюстрация того, что не везде в европах пишут расписания всех до единого рейсов. Речь шла про конкретный случай. Я знаю практически все маршруты ЗАО, большую часть маршрутов ЮЗАО и немного ЮАО, потому что пользуюсь ими утром и вечером каждый день. Ну и почему среди маршрутов не фигурирует 642? Где 781? Где 227? Где Тб60 наконец? Тб52? "ЗАО, ЮЗАО и немного ЮАО" не ограничиваются Матвеевским (из которого тоже почему-то приводятся в пример лишь 187 и 260, но упорно игнорируется 236)? Пользоваться всеми или даже большей частью маршрутов округа каждый день невозможно. Даже я, в периоды самого заядлого своего покатушничества, умудрялся пользоваться не более чем десятком маршрутов наземного транспорта каждый день. я промолчу про то, что в реальный час пик (8-10) Мосгортранс отправляет водителей на обед всех скопом 10 часов - это не реальный час "пик". В 9.20 на "Братиславской" в вагон можно войти и повыбирать, куда сесть От Индиры Ганди до "Профсоюзной" можно уехать на 103. У него тоже в это время три рейса в час? Увеличить выпуск, безусловно, стоит. Но речь шла не о том, что 641 ходит реже, чем надо, а о существовании в Мск маршрутов с интервалами 7-9 минут в принципе. Вопрос был об интервалах, а не о стабильности движения (хотя я сомневаюсь, чтобы 157 с его трассой по Проспекту Членовозов не подвергался сбоям движения). То, что 130 массово встаёт на обед с 9 до 10, не повод говорить, что этот маршрут жуть какой редкий, и намекать на то, что ему для обретения кошерности надо ещё пяток выходов подкинуть. Безусловно, массовый обед с резким увеличением интервалов - это неправильно, но случай того же 130 - не самый запущенный. Есть куда как более печальные примеры (например, 51 с 20-минутными интервалами или 36, радующий своих пассажиров не чаще раза в 40 минут). С которыми и надо бы разобраться.

тактовое расписание Далось вам это тактовое расписание! В Москве основные направления покрываются маршрутами с интервалами 7-9 минут, которые и являются основными подвозящими. Если учесть, что среднее время ожидания на остановке составляет половину интервала - что, будем городить огород с тактовыми интервалами и их подгонкой? Да и не повсеместно они. В Страсбурге у трамвая интервал порядка 7 минут, и они там предпочитают указывать на табло, через сколько придёт следующий вагон. Стеллы с расписаниями там не замечены. Классический случай. Знаем только свой околоток с несколькими маршрутами (не самыми лучшими в городской маршрутной сети) и по нему берёмся рассуждать об общих концепциях и давать оценки всей системе. Это всё равно, что, живя в Капотне и никуда из неё не выбираясь, недоумевать, зачем строить метро в район, куда "от ближайшей станции всего 8 остановок на автобусе, а ещё электричка ходит". Прежде чем такие пафосные советы давать, почитай ПДД сам. В Германии в населённых пунктах разрешённая максимальная скорость - 50 км/ч. Как в большинстве стран Европы. Указаний относительно "крупных магистралей типа Рублёвского шоссе" в немецких ПДД не замечено (http://fuhrerschein.tatarkin.ru/de/rules.htm). И снова, перед тем, как рассуждать, неплохо бы матчасть изучить. За покатушку до 120 км/ч раскошелиться на 1000 рублей придётся (штрафа в 600 рублей за превышение скоростного режима не припоминаю, не покажешь ли?). За езду чуть больше 120 можно и без "прав" на полгодика остаться. нанесите хоть на яндекс его трассу, плз. тогда после выходных попробую. я не знаю этот маршрут, не знаю его потоков. Вот-вот. Отсутствие представлений о текущем состоянии не мешает податься в аналитики, правда? Если заявить, что частоходящим является маршрут с интервалом меньше 3 минут - то таковых может и 5% не набраться. А маршрутов с приемлемыми интервалами (7-9 минут в часы "пик", что вполне соответствует хвалёным Европам) наберётся достаточно. Во-первых, не надо путать округ с околотком. 130 с пиковыми интервалами 8-10 минут - редкий? 236 с едва ли не 5-минутными интервалами (правда, жутко рваным графиком) - редкий? 610 с 7 минутами - редкий? 641 с интервалом в 7 минут - редкий? 733 с 8 минутами - редкий? 781 с 7 минутами - редкий? И т. д. Во-вторых, надо, чтобы все поголовно маршруты ходили с такими интервалами, как 715? А не слишком ли жирно будет? На Дубининской трамвай помещается весьма хреново, но ему деваться некуда. Если речь о центре - то там если и ставить приоритет трамвайному движению, то с развитием существующей сети. Одна одинокая бульварная линия на сеть не тянет (хоть сама по себе неплоха и востребованна).

Да что вы говорите? Может, у нас разные петербургские метрополитены? То-то я, сев на "Технологическом институте", гадал, приеду ли на "Сенную площадь" или на "Фрунзенскую", в течение всего перегона. Следующие остановки там объявляют по прибытии поезда на станцию. до открывания дверей. Что, ИМХО, является полным дебилизимом, потому что выходящим на станции нет дела до того, какая станция следующая, а входящие не могут определить, верно ли они сели. Да, ну и "Маяковская", следующая станция "Площадь Александра Невского", переход на линию четыре" - это верх абсурда. Севшие на "Гостином дворе" в жисть не узнают из таких объявлений, что для перехода на КВЛ пора бы и вылезать. И доедут до самого "Рыбацкого" в ожидании заветного объявления о переходе на 1 линию. А выходящим на "Маяковской" не очень-то интересно знать, что там на "ПлАН" имеется. Ах да, на схему линий смотреть надо и искать свои станции пересадок. Но при таком раскладе автоинформаторы в метро вообще зафиг не сдались.

Да, именно так. В Австрии английское дублирование слабо распространено, разве что где-нибудь в IC/ICE что-нибудь пробормочут. Потому они и могут показаться бубнежом - особенно для тех, кто владеет языком недостаточно хорошо (скажем, туристам иностранным). По себе знаю - когда только-только приезжаешь в страну, то поначалу не можешь понять, что у тебя спрашивают (при том, что язык худо-бедно знаешь). Со временем становится понятнее. Это и есть "погружение в языковую среду", и даётся оно всем с разным успехом. Применительно к объявлениям в поездах - думаю, главное их назначение - определить текущее местоположение и сориентировать, скоро ли выходить. То есть, это предполагает хотя бы какое-то знание маршрута. И поэтому, на мой взгляд, дополнения вроде "пересадка на маршруты" - это скорее пожелания тех, кто автоинформаторы записывал, нежели насущная потребность в московских условиях.

Ну да, ну да. А мужики-то не знают, что объявления идут только в поездах самых новых серий, и наличие объявлений зависит как раз-таки от модели вагона. Ну вообще в том же Париже ставят резиновые бандажи на колёса. Для уменьшения шума. У нас машинисты просто пропускают это объявление и включают ОДЗ. Наверное, мы в каких-то разных московских метрополитенах ездим. Там, где он есть, несильно помогает, бо объявляет уже когда поезд въезжает на станцию. ЛПП. На станциях московского метро название написано не меньше 3 раз, часто - больше, кое-где (на "Братиславской") - 6. Наверное, с тем, что голосовые объявления машинистом не очень внятны, и если уж объявлять остановки - то автоинформатором. Если не объявляют - значит, не считают нужным. Видимо, придётся списать на индивидуальные особенности слуха разных людей, бо я там уверенно слышал все названия станций и номера маршрутов. Антон, а номера маршрутов там наверняка объявляют на немецком языке? В том смысле, что не дублируют по-английски? Я к тому, что для людей, которые по-немецки говорят не очень (и среди туристов такие тоже есть - ведь критерием выбора той или иной страны для путешествия является интерес к этой местности, а не знание соответствующего языка), эти объявления могут показаться нераздельным бормотанием. На ЛДЛ после продления в центр новые информаторы записали из рук вон халтурно - понапихали мусорных объявлений про уступайте места, сообщайте машинисту и не забывайте вещи после каждой станции. Нашей линии вообще "повезло" в плане информационного сопровождения - тем умельцам, которые вешают полосы с перечнем станций на путевых стенах, тоже руки следовало бы оторвать.

А сколько построили объектов этой трамвайной инфраструктуры за последние полтора года? Это свидетельствует о том, что чиновники захотят осваивать бюджет на любых темах, но только не трамвайной инфраструктуре? Опять же, столько трамвайных линий было снято вследствие гадского ТТК, а потом р-раз - и построили новый Донбасский путепровод. Столько лет игнорировали пропуск НОТ по новым магистралям, а потом возьми и запусти А219 до "Профсоюзной". Да и не высказывал я нигде уверенности в том, что сейчас вот возьмут и станут строить. Прямо вот завтра, не дожидаясь начала мая. Я утверждаю, что нет никаких оснований считать, что чиновники идейно против такого строительства. Не специалист по мостам, изучать планы сейчас лень. Вероятно, что-то либо на Люберецких полях, либо вдоль Калужского шоссе. Это уже напоминает анекдоты времён Хрущёва: "Не успел построить - мост вдоль Москвы-реки". А я считаю, что мост на Люлях (предназначенный для решения транспортных проблем этих самых Люлей) куда как менее приоритетен, чем связка Балаклавского и Кантемировской и вся южная рокада в целом. И выход с Академика Королёва на Ленинградское шоссе тоже позволит увеличить связность дорожной сети в городе, что положительно скажется на транспортной обстановке в нескольких районах, в сравнении с тем же мостом в чистом Люберецком поле. Отсыл к "грамотному менеджменту" вообще ни о чём. Слишком общие слова, не имеющие ни малейшей практической ценности. Безотносительно политбаталий. Ну-ну. Мест возле Прудищ, Булатникова и прочих Бесед с окрестностями Дзержинского - завались. Да и места между Тушином и Химками, между Лианозово и Долгопрудным достаточно. Так что, "мягко говоря" - это пальцем в небо. Для кого на том же retromap сделана кнопка "показать слой с объектами карты Google"? Совместив эту карту с современной, можно убедиться, что МКАД как раз почти и не затронула ничего из этих деревень и посёлков. Даже если не делать пересадку бесплатной, то она будет в любом случае удобней, чем со станций МХ. Не надо будет никуда подниматься-спускаться, а вылезти из одного трамвайного вагона и пересесть в другой. Что уже будет преимуществом перед современным состоянием. Да и с Тимирязевской (не метро, а улицы, т.е. местности западнее Дмитровского шоссе) попасть в район ВДНХ станет проще. Не сказать, что потоки там ожидаются колоссальные, но и эта возможность появится автоматически при строительстве линии (ибо создание такой связи не является причиной для строительства обсуждаемой линии). В общем, у этого трамвайного участка глубже интеграция с сетью НОТ города, чем у МХ.

Именно так. А почему надо заниматься только латанием дыр (борьбой с последствием собственной недальновидности в прошлые годы)? Обязательно дожидаться, когда ситуация достигнет критического состояния, или всё же лучше какие-то заделы на будущее создать? Такой большой, а всё в сказки веришь (с). (про ближайшее будущее. Когда-нибудь, может, и соединят) Речь идёт не о сказках, а об официальных планах. Я не говорю, что строить будут из филантропических побуждений и большой любви к трамваю. Но раньше об этом даже планов не было, и можно было только фантазии по картам фантазировать. Сейчас это в планах есть. Даже если считать, что развитие транспорта чиновников не интересует, а интересует их освоение бюджетных средств, то чем статья "строительство трамвайной эстакады" хуже статьи "строительство автомобильной развязки на ТТК"?. Почему у них не должно быть желания осваивать бюджет на строительстве трамвайной инфраструктуры? А какой мост в городе сейчас самый важный? На какой следует бросить все силы и средства? Да, при ответе не следует забывать, что на проектирование такого "самого важного моста" (а также проведение тендеров и т.д.) может уйти несколько лет, за которые можно построить "не самые важные мосты". Или из принципа ничего строить не будем? Э-э-э, м-м-м... В 1960 году? Что же это посносили, мне любопытно аж прям. Не говори мне, что делать, и я не скажу тебе, куда идти (с) А я и не стану говорить, пункт 10.10 правил ФОТа за меня всё скажет. Хорошая логика. Согласен с ней на 100%. С такой логикой мы не построим никогда и ничего. Потому что столь объёмные и сформулированные в столь общем виде задачи - "пока хоть одна бабушка голодает" - не будут решены никогда. Если кто-то согласен ждать, пока наступит вселенское счастье - флаг ему в руки и барабан на шею. Я из такого наивного возраста уже вышел. Да, честно говоря, против монорельса как такового я ничего не имею. Но если выбирать между "отдельной системой из 6 станций, которую в большую разветвлённую сеть не разовьёшь и которая так и будет изолированной от прочих видов транспорта" и "трамвайной линией, которая будет интегрирована в сеть, и беспересадочные поездки будут ограничиваться не только этой линией, но и дальше в сторону Ростокино-Сокольников на восток или же Дмитровской-Михалково на запад, а также пересадкой на смежные маршруты транспорта без длинных переходов-подъёмов-спусков", то я выбираю второе. Идея демонтажа меня воодушевляет в данном случае не тем, что монорельс мне как бельмо на глазу, а то, что демонтаж я воспринимаю как строительство трамвайной линии взамен. Ну потому что не те сейчас времена в Москве, чтобы снимать что-то и закрывать просто так. Тем более - в эпоху столь масштабного транспортного строительства (метрополитен имею в виду, но, повторюсь, чиновникам с точки зрения освоения бюджетов нет большой разницы, на строительстве метро их осваивать или на строительстве трамвайных эстакад).

А что такое "первоочередная задача" в таком случае? Строительство эстакады на Николая Старостина - было первоочередной задачей? А строительство дополнительных эстакад на развязках МКАД и Горьковского шоссе? А строительство трамвайного Донбасского путепровода? Если задачей строительства является латание дыр - то да, не первоочередная. Если же речь заходит о комплексном развитии транспортной системы (в рамках которой решено соединить трамвайные сети, чтоб не таскать вагоны трейлерами, а также создать несколько межрайонных маршрутов трамвая, создающих новые беспересадочные связи и разгружающих тем самым метро) и об оптимизации расходов (да, мысль о том, что транспорт должен приносить прибыль - абсурдна, но это не значит, что он должен быть бездонной бочкой, в которую безрассудно вбухивались бы средства из бюджета, когда они могли бы пойти на решение более нужных для города задач) - то вполне себе первоочередная. Во всяком случае, напрашивается гораздо больше, чем, скажем, строительство трамвайной линии в Гольяново. Сейчас строят Солнцевскую линию и изъяли клочок земли у завода имени Казакова. Со сносом сооружений даже. А уж сколько всего поизымали у "Серпа" при строительстве ТТК... Так а здесь в чём проблема? Опять же, при изложении собственных домыслов следует писать "ИМХО". Это напоминает логику "никаких олимпиад, пока есть хотя бы одна голодная бабушка". Соединение Кантемировской улицы и Балаклавского проспекта тоже задача гораздо более важная, но значит ли это, что пока оный тоннель не будет построен, в городе вообще ни за какое строительство браться не следует. А может и метеорит упасть. Есть ли какие-нибудь аргументы в пользу того, что так могут решить? Разговоры о том, что "мало ли, что нашим чиновникам в голову прийти может" - это не аргументация, а словоблудие.

Писали, что под трамвайное движение эти опоры не приспособлены. Так что, только демонтировать. Да и на Фонвизина и на Академика Королёва оные сооружения как-то ни к чему. А почему бы не обособить трамвайную линию? Какая религия мешает принять такую альтернативу? Места займёт меньше, чем МХ. Ну вот чего ж не предусмотрели этого сразу? Существующий опус - и есть пересадка в том виде с МХ на метро, в котором она была запланирована. Что показывает, сколь велика степень интеграции МХ в существующую транспортную сеть. И как поэтому такой "хороший" транспорт "нужен". Это кто ещё сказал? Над Павелецким направлением путепровод соорудили, над улицей Свободы - соорудили, для МХ - так вообще эстакаду длиной в несколько километров забубенили, а тут - не построят? Каким образом, если не будет моста над ж/д? А откуда уверенность в отсутствии моста над ж/д-то, я не пойму? См. Донбасский путепровод. Построили в РОССИЙСКИХ РЕАЛИЯХ. Да и автодорожных мостов таких понастроили (на том же ТТК и МКАД), что опасаться за строительство моста - смешно. Не надо путать престиж с фаллометрией. Ах да, не решена главнейшая транспортная проблема города - работа 652 автобуса. Не делается ничего... О-о-о-о да-а, особенно по части точечной застройки и переименований "Новоясеневских". Вот уж спасибо, не надо нам такого счастья. Это повод зарыть ещё миллиард на монорельс? "А там, на стройке, молдаване - да кто их считает?" Наличие других трат не обосновывает нецелесообразное расходование средств на МХ. А когда отсебятину несёшь, надо "ИМХО" добавлять. За свой счёт - ради Бога. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус? Зачем каждый вечер стоять по 55 минут на остановке, зная, что автобус НЕ ПРИДЁТ? Чтобы потом триумфально здесь об этом рассказать? Может, лучше в МГТ написать жалобу на работу оного маршрута?

В пресловутом перечне "90 км новых трамвайных линий" фигурировало и соединение трамвайных сетей. Когда на ФОТе обсуждали, как модно соединить сети, вариант "продлить от Останкино по трассе монорельса с путепроводом над железной дорогой" был самым подходящим (не через Лесную же сети соединять!). К тому же, в свете большой стройки от УАЯ в Бирюлёво и эстакадой над Варшавским шоссе такой вариант становится более реальным (я к тому, что строительство отдельного трамвайного путепровода уже не выглядит фантастикой, да и раньше тоже не выглядело - вспомним Донбасский путепровод и улицу Свободы).

Дублёром является. Но не нужным. Лично я за то, чтобы 69-й грохнули и поскорее. В соседней теме его обсуждали. Не получится ли так, что оставшийся в одиночестве 15 станет настолько редок, что его ждать никто не станет, и он опустеет, превратившись в призрак наподобие 69? Это примитивный подход "ездит и ладно". Пасс.поток на 172-м автобусе - это инерционный поток 76-го троллейбуса и 903-го автобуса, появлятся только потому, что когда пассажиры подошли к остановке, он и приехал. Я и не спорю, что это инерционный поток. Но этот инерционный поток надо чем-то вывозить? Пассажирам, подошедшим на остановке, важно уехать к метро, а на чём именно - это не всегда принципиально. Находясь на 19м квартале и желая добраться до метро "Речной вокзал", садишься и на 138, и на 188, и на 200, и на 284, и на 673 - не глядя на то, что первый ходит в час по чайной ложке, а 284 - более редкая и более длинная версия 200. Нарисовать можно что угодно. Только, чтобы 172й "до Сокольников" не стал раритетом ещё похуже 136, ему выходов надо добавить. И тогда может оказаться, что куча выходов уйдёт на маршрут, который сперва "тупо дублирует 136 и компанию" до Галушкина, а потом - "тупо дублирует 239" от Галушкина. И, не доезжая до ВДНХ, оказывается в итоге на фиг не нужным даже тем, кто на нём сейчас ездит. Есть ли доказательства, что такой 172 будет нести действительно полезную функцию? А то запускали в своё время 286, который заимел "полезную функцию" обслуживания Ярославской улицы, да только он воздух возит. Ещё раз - дублирование является ненужным, когда транспорта на участке больше, чем надо, и тот транспорт ходит пустым. В противном случае разговоры "отдельная циферка занята под кусок другого маршрута, надо бы придумать какой-нибудь заворотец, чтобы оправдать существование отдельной циферки" - это несерьёзно. Такое бывает, только когда САСы запускают. В любом другом случае не надо верить в сказки. Так мы и не верим. В отличие от тех, кто считает, что высвободившиеся где-то на севере машины пойдут на усиление маршрутов на юге. Это тебе так кажется. На деле 903-й воспринимается как экспресс, а значит в состоянии привлечь к себе поток. Перенумеруй его в 172 - кто-то, конечно, поедет на нём, но кто-то подумает, что это же тот самый ползущий 172-й. От того, что 37 не имеет "особенного, специфического" номера, поток от него не отворачивается. Равно как и отсутствие "специального номера" у 266 не отменяет малых интервалов движения на этом маршруте. То, что САСов в городе предостаточно было маршрутов (и сейчас тоже предостаточно), пользующихся немалым спросом, мне тоже кажется? Лично я против этого. "А Баба-Яга - против!" Мне тоже не очень понравилась отмена 641 и 231, а также - перенаправление 128 на "Люблино", это что-нибудь изменило?

А какие дублёры считать стратегическими? Является ли, к примеру, 61 троллейбус стратегическим дублёром 19, а 69 троллейбус - дублёром 15? А 292 автобус - дублёром 161 и 703? Я в данном случае оцениваю целесообразность того или иного маршрута не по дублированию им кого-то или чего-то, а по пассажиропотоку. Если тупо замочить 172, которым сейчас пользуется достаточное количество народа, перевести его выходы на 136 или ещё куда - то те, кто сейчас на нём ездят, очевидно загрузят тот же Тб76. И там условия проезда станут хуже. Транспорт надо добавлять туда, где его не хватает, безотносительно перетряски выходов. Да и не перепадает в другие районы ничего, обычно по соседним маршрутам выпуск раскидывают (многоходовые комбинации вроде сокращения выходов на 262 и 202, передачи кого-то из 8го парка в 1й, передачи 132 из 5го парка в 8й и направление высвободившихся выходов 5 парка на 175 - не рассматриваем, такая феерия только пару раз была, да и от практики "тришкина кафтана", слава Богу, пытаются отказаться). По-моему, разница между "изменённым 172" и "переименованным 903" есть только по фен-шую. А про фен-шуй можно анекдот вспомнить про перестановку столов и старую уборщицу. Всё, изголодавшийся по дискуссиям ФОТ пустился в аналитику. Хорошо, отдадут выпуск на 136. Потом "для улучшения обслуживания бла-бла вводятся укороченные рейсы по маршруту номер 136" и назовут их 136к. Люди по Ярославскому шоссе как ездили в автобусах, так и дальше ездят, наплевав, какой номерок написан на доске подошедшего автобуса - "136", "136к", "172", "136 до Холмогорской" или "903 до ВДНХ". Смысл от этого сильно изменился? Главное, что люди понимают, куда их повезёт такой автобус, что он не свернёт в Алексеевский студгородок к платформе Яуза, а при движении от метро "ВДНХ" - доставит на Холмогорскую и Абакумова, а не укатит на Анадырский проезд какой-нибудь. А написано на таком автобусе "172" или "136 до Холмогорской" - это, извините, шашечки. Я что-то не очень понял, при чём тут это. При чём тут вообще вид транспорта - автобус или троллейбус? Хорошо, представим себе на время ремонт линии Тб76 и пуск взамен автобуса 76т (как с 57т было, ага). Получаем два автобусных маршрута - 76т и 172. Как в своё время 79 и 655. Как ещё раньше - 619 и 736. И что, они как-то дублируют друг друга иначе, как-то по-особому? А это, пардон, какое отношение имеет к тому, что несколько машин выполняют укороченные рейсы 136 маршута "до Холмогорской" (усиливая этот 136 и 903 на самом пассажиронапряжённом участке) с трафаретиной "172"? Да, вот еще пример: конец Братиславской ул. Туда от метро Братиславская ходит раз незнаювосколько минут автобус № 81, который еще и неимоверно крутит. Конечно, когда я иду налегке, я его не жду, а иду пешком от метро, а вот когда груженный, примерно полчаса его и жду. И главное - никаких альтернатив, идущих напрямую по Братиславской ул, туда нет, даже маршруток. Как уже отметили, по Братиславской напрямую к метро идёт А762. С интервалами 12 минут, по расписанию А81 ходит раз в 20 минут в межпик, в пик - минут 13. Ну и бобики, конечно. там какие-то всё же имеются. А, да, 762ф ещё. В общем, на полчаса зависнуть там можно только в сильно позднее время. Он идёт односторонним кольцом по Новомарьинской (со 128), Перервинскому (в гордом одиночестве), сворачивает на Поречную и идёт по ней (опять же, в гордом одиночестве) и потом на Братиславскую (где составляет компанию 81). После чего поднимается по всей Братиславской до ББК (Большого круга) и сворачивает на Перерву. Так что, я не знаю, какое именно тебя место интересует, но Братиславскую южнее Перервы 762 проходит полностью. А что по моим? По-моему, как раз-таки тут практически все мои оппоненты пытаются это самое и доказать, а я пытаюсь объяснить, что это не так. Я уже говорил, что встречал людей, живущих в Ярославском, которые хотели, чтобы 903-му ввели Староалексеевскую ул. с претензией, что прямая связь вроде бы и есть, но одновременно ее и нет. Ну и какие выводы? Остановку надо ввести? Судя по суждениям оппонентов - да. Не надо путать тёплое с мягким. Если речь идёт о скоростном подвозе района к метро, то надо собрать народ по району (для чего - сделать там остановок побольше), а потом - чесать как можно скорее, но при этом не пропуская важные пассажирообразующие узлы. Не делать ни одной остановки вообще - это другая крайность, не менее глупая, чем остановки у каждого столба. Я думаю, если бы А111 (старый) после выезда с Университетского проспекта делал следующую остановку на площади Революции, такой А111 возил бы воздух. Потому как большинству жителей Университетского вовсе не нужна площадь Революции, а нужна, скажем, КЛ и Калужский радиус.

Так это уже рисовалки Левобережной линии метро получаются (а если совсем в перспективе - то и дальше на Осокорки). Которая планировалась как раз на базе троещинского СТ. Откуда сведения такие? Что-то сомневаюсь я, чтобы по двум параллельным проспектам, отстоящим друг от друга на квартал, строили И СТ, И метро. Больно дорогая для Киева роскошь. Да, и Левобережная линия - всё-таки пятая. Чётвёртая - это ПВЛ.

Николай, это мы уже много раз слышали и выучили наизусть. Не пора ли сменить пластинку? Или, на худой конец, город проживания, чтобы 903 глаза не мозолил. Ну и наздоровье, езди на троллейбусе. Или всем форумом надо за тебя порадоваться и приветствие в твой адрес направить? Кому он реально нужен, если есть часто ходящий троллейбус и автобус аж до Рижского вокзала! Честно говоря я не вижу смысла выходить на ВДНХ ради метро. Это всё равно что спрашивать - зачем нужен 1 трамвай, если есть дублирующий его 16? Или зачем нужен 16, если есть частоходящий 1? А зачем нужен 132 автобус, если он почти на всём протяжении дублируется 64? А зачем нужен 602, если он дублируется 79? А зачем 260, если есть 187 и т.д. Как дети малые, ей-ей. Если маршрут 172 переименуют в 136к - вы успокоитесь? А чтобы лишние остановки не мешали кое-кому спать спокойно, переименовать 903 в 172. Как-то ощущение, что народ с жиру бесится. То им остановки лишние, то - номеров слишком много. В соседней теме люди радуются, что им хоть что-то наконец пустили, хоть вшивый-плешивый 248, хоть с такими интервалами - и то хорошо. Когда 280 пускали - тоже спасибо, что хотя бы так, до метро. А тут - и интервалы маленькие, и экспрессность какая-никакая, а они нос воротят - тому лишняя остановка и целые две минуты задержки, этому - номер лишний. Забыли уже, что такое 25 минут ждать на остановке своего единственного автобуса, да?

А остановку у МАДИ лучше отменить в сторону Митино, так как в центр ее нет. Чудесная логика. Давайте демонтировать рули на автобусе с левой стороны, так как с правой руля нет. И двери, соответственно, тоже замуровывать по правым бортам.