Феофилакт

Тебе ненужный огрызок, а мне важная и историческая линия... Слишком дорого стоило её закрытие и последующая борьба за восстановление... А есть ли хоть какая-нибудь вероятность, что потом из этого огрызка сделают что-нибудь более-менее приличное? Хоть какие-нибудь проекты продления этой линии (хоть бы и через тоннель) рассматриваются? Самым коротким способом мне всегда представлялось продление за ВДНХ. Уж всяко менее громоздко, чем трамвай на Савёловской эстакаде, а с учётом снятия движения по Вятской так и наверняка короче.

Пример был бы к месту, если бы вся транспортная система Москвы состояла только из автобусных маршрутов. Но у нас, к счастью, по большинству магистральных маршрутов проложены линии метро, которые взяли на себя магистральный трафик. Поэтому, когда начали рисовать выделенки по основным трассам, оказалось что на некоторых участках и транспорта-то наземного почти нет - и это не случайно, он там и не нужен был. Действительно, как грохнули в 1991 году 83 маршрут (и до сих пор не восстановили в прежнем виде ту связь), так и считаем, что связывать север КРЛ и ГЗЛ нет никакой необходимости. Равно как до продления А219 не было никакой необходимости связывать юг КРЛ и юг ГЗЛ. А потом ВНЕЗАПНО оказалось, что люди-то там ездят. Не иначе, одномоментно стал нужен. А автобусный маршрут по Краснопресненскому проспекту (где запустили одну из первых выделенок) отсутствовал не потому, что не нужен никому был, а просто мода была такая - строить дороги, да НОТ по ним не пускать. Аналогично - почему по ТТК не пустили ничего с Автозаводской в те же Хамовники или на Киевский вокзал? А вот не модно было автобусами заниматься, и всё. Оно и заметно. Каширское шоссе и проспект Андропова работают так более-менее, что пассажиропоток на них стремительно падает. Главным образом за счёт пробочности. И на Дмитровке народ мечтает из автобусов поскорее в метро перебраться. И в Новокосино - хотя там-то частота движения автобусов была неплохой. Но - вот незадача - пробки. Ночью или в пиковые часы? В пик даже у нас в Марьино таких, чтобы интервалы были по 20 минут, не припомню. И, кстати, становится ли 742 "местным развозящим", сворачивая с Каширского шоссе на Борисовские пруды? Если да, то где же его 20-минутный интервал? Я бы не стал делать таких смелых заявлений. Да вообще-то это две независимые задачи. То, что обещанной реорганизации маршрутной сети нет, это плохо. Также соглашусь и с тем, что общее влияние выделенок на ситуацию с ОТ - небольшое. Но в любом случае это не по километражу определять следует.

Так я потому и привёл в пример поворот с Люблинской на Верхние поля, что там перестроиться на правую полосу можно фактически перед поворотом. Впрочем, куда как большее раздражение вызывает съезд с моста на Борисовские пруды - там надо ехать по второй полосе, а затем на ней снижать скорость, пропуская идущий по правой полосе транспорт - прерывистую нанесли прямо перед съездом с моста. Разрешить перестроение метров за 100-150 им религия не позволила...

Обо мне. Я что не имею права никого возить? У нас на Люблинской понарисовали выделенок, и съезжать на те же, скажем, Верхние поля стало проблематичней (так как не перестроишься на крайнюю правую загодя). Однако я не стал бы драматизировать насчёт высадки - на мой взгляд, выделенки уместнее сравнивать с автомагистралями (т.е. дорогами с особым режимом движения) - там тоже имеются ограничения на остановку-стоянку и всякие прочие развороты, но и дорог таких не каждая первая, а только единицы. А зачем на какой-нибудь Рабочей, Артековской или Ижорской улице выделенка? Протяжённость магистральных автодорог (те, которые М1-М60) в стране тоже составляет небольшую долю от общей протяжённости всех автодорог, но на эти магистральные дороги приходится доля трафика весьма значительная.

Так ли много транзитников и иногородних в общем потоке нарушителей? Даже если приучить к порядку своих, взыскивая штрафы с местных - уже будет ощутимый результат.

они делают заезд к метро со стороны Юных Ленинцев 29? 725??? По 2й Текстильщиков? Не было их отродясь. А заезд В-шек скорее для самой 2й Текстильщиков и нужен. Из остальных частей района на них к Кузьминкам особо не накатаешься.

Можно ещё разносить шампанское и кормить всех бутербродами с икрой. Тоже обслуживание пассажиров. Но как-то не хочется, чтобы деньги из бюджета улетали как в трубу, потому что кто-то из эстетических соображений считает, что надо катать пассажиров исключительно сидя. Надо же, а мужики и не знают, что у нас на Кольце днём интервалы 10 минут. Это точно про Москву? Надо же, а я на "Бауманской" в "стандартный будний день" в четверть одиннадцатого в первых двух вагонах сидячие места обнаружваю. Не иначе, пассажиров на "Электрозаводской" из вагонов выгоняют массово. ну 25 довольны? То есть, прямо вот от "Серпуховской" до УАЯ поезд забит так, что яблоку негде упасть? И на "Нагатинской", "Нахимовском проспекте", "Севастопольской", "Чертановской" совсем-совсем никто не выходит? Казалось бы, для чего эти станции строили 30 лет назад... Если оно так, то полчаса (хорошо, 25 минут) постоять в вагоне - это адский ужас? Если кому-то хочется ездить сидя, то зачем объявлять это проблемами метрополитена - дескать, это метро виновато, что поезда пускает редко? А кто их туда тащит? Хорошенькое дельце - сначала все выбирают работу/институт тот, который им больше нравится/халявнее/престижнее, а потом начинают требовать, чтобы им все условия создали для нормального перемещения. Думать надо было, когда место работы/учёбы выбирали. Вообще-то "удобство проезда" это тоже один из критериев выбора, но наши люди, привыкшие думать, что им все всё должны, почему-то сбрасывают этот критерий со счетов и полагают, что нормальный транспорт должны им предоставить по умолчанию. И рыбку хотят съесть, ну и далее по тексту.

Пристали с того, что любую здравую идею своей категоричностью доводит до абсурда. От стоячих избавляться надо, но если избавляться от них везде так, что на 75% пути поезд пустой пойдёт (а расходы на его пуск никуда не денутся) - на фиг оно такое надо. Да? А что плохого в том, что деньги не разбрасывают куда ни попадя? Тебе больше нравится, когда у нас асфальт в дождь кладут, а через два месяца его снова класть приходится? А на Кольце есть проблема с посадкой-высадкой? Надо же, не знал. А тех идиотов, которым религия (вернее, отсутствие мозгов) не позволяет пройти в начало или конец поезда, не жалко. Для них даже лишний вагон (полтора в пересчёте на номерные) вцепили, будку на "Курской" разобрали, а они всё равно с бараньим упрямством прутся забивать средние вагоны? Ну так, значит, это не лечится. Ещё один нашёлся. Ну да, везде хорошо, только у нас через задницу. Полегче стало? Правда, я не могу сказать, какие маршруты НОТ у нас в 10 вечера в мясо забиты. Да и в метро, по большей части, тоже (СТЛ в этом смысле дурная, но она скорее исключение, нежели правило). А подтвердить свои слова? Чтобы ехать 30 минут по СТЛ в забитом вагоне, надо на УАЯ по меньшей мере от Чеховской ехать. Ви таки хотите сказать, что в 10 вечера на "Чеховской" нельзя найти сидячее место? Ну значит, вы специально такие вагоны выискиваете, потому что мне в это (и более раннее) время на этой станции попадаются свободные вагоны, а на "Боровицкой" ещё и куча народу выходит. Не найти себе места можно только если намеренно его не искать (и вид на скотный двор из окна гостиницы, да-да). Ну тогда нахваливайте Австрии с Мюнхенами дальше, а тут для вас всегда и всё будет не так.

Вы тут такое оживлённое обсуждение развели вокруг того, чего нет. Разрисовали апокалиптические картины и сочинили жуткий сценарий преподнесения этого злоядеяния в СМИ и общественный резонанс... Снятие хрени в таких же планах, как и строительство трамвайной линии. Поэтому что тут спорить о "снятии хрени без компенсации" - неясно. А вот линию трамвая нарисовали до "Дмитровской" (для соединения с пресненской сетью). Интересно, если демонтируют хрень, её сторонники завопят, что им нужно было принципиально ездить именно на "Тимирязевскую" и что их лишили важной, нужной и принципиальной транспортной связи, али как?

Я, наверное, не первый буду, кто скажет, что на Кольце даже в часы "пик" можно сидя ездить, да? Ну и про Кольцо не надо сказок рассказывать - уж по нему-то ездят регулярно практически все. Ну это вопрос как раз решаемый - если начиная с "Печатников" поезд начинает возить воздух, он оборачивается по "Волжской". За "Волжской" нет тупика, а перед ней - съезд, и по нему оборачивать поезда никто не даст. Можно - за "Люблино", но смысла в этом немного, так как сейчас с продлением линии в Зябликово эти южные станции представляют интерес едва ли не больший, чем "Печатники" с "Волжской". Да и поезда по линии катают до позднего вечера потому, что нет места в депо для отстоя. А пример мой был к тому, что требование "приложить все усилия, чтобы максимальное число пассажиров сидело" утопично. Потому что обязательно найдётся такой Schwuler, который даже на самой распустой линии найдёт участок, где будут стоячие пассажиры - и с триумфальным видом заявит, что метро у нас ходит ужасно! Тут, как говорится, настоящая свинья всегда грязь найдёт.

Я-то как раз целиком её прочитал. но при этом скатился в рассуждения о том, что без монорени мы все умрём. Вообще-то твои оппоненты тоже писали, что МХ надо заменять, а не демонтировать без компенсации. Но ты, видимо, сам не больно внимательно читаешь чужие посты.

Он уже построен. Хорошо, заменяем "строить" на "содержать". Дальше что? Для обеспечения данной связи предлагается сделать нормальный трамвай, который будет а) интегрирован в существующую трамвайную сеть (которая заведомо больше монохренной) и б) обходиться гораздо дешевле в эксплуатации. Будем продолжать ломать комедию и настаивать на том, что вот эту конкретную связь принципиально важно обслуживать дорогущим аттракционом "просто потому, что связь надо обеспечивать"? Не надо смешивать понятия - с тем, что связь нужно поддерживать, никто не спорит. Спорят с тем, что целесообразно делать это существующим сейчас способом.

ВДНХ - пересадочный узел, с которого уходят автобусы в область. Это всё чудесно, но речь шла о том, что МХ - это такой аналог пересадочного контура в метро. "Пересадочный контур" - это когда при поездке с одной линии на другую используют эту связку. Так вот, кому надо поехать с СТЛ на КРЛ (а не до автостанции на ВДНХ), такими окольными путями ехать не будут, а предпочтут две пересадки через кольцо (чем две же пересадки на "Тимирязевской" до "ВДНХ", но гораздо более кривые и неудобные). А кому нужна именно автостанция - сядут на А33, А154. Что вы говорите? Ходят плохо? Ну так может, их прокачать, а то у нас таких автобусов полным-полно, но никто не предлагает на каждой такой не обеспеченной автобусом связи строить дорогой аттракцион и выставлять его как "важным связующим звеном в сети". На А23 такой "вертикальный взлёт" уже успешно опробован. Путепроводом называется.

Эээ, а чем извращение? вышел с монорельса - зашёл в переход - прошёл к турникетам и эскалаторам. Действительно. Практически то же самое, что на "Китай-городе" с ТКЛ на КРЛ перейти. А если учесть, что в каждом переходе уйма ларьков, возле которых обязательно любят остановиться (и непременно посреди перехода) зеваки, то с такой пересадкой по удобству никакой "Китай-город" и близко не сравнится! Только почему-то ещё забыто, что надо не просто пройти к турникетам и эскалаторам, но ещё и спуститься, а эскалатор на "Тимирязевской" немаленький. Вот я и по-прежнему хочу узнать, каким же образом монохрень повышает "связность сети" (надо понимать, метрополитена), если ни один здравомыслящий человек не поедет с "БотСада" на "Владыкино", выходя на "ВДНХ", поднимаясь на длинном эскалаторе, пробираясь через противную толкучку до станции МХ, там проехав на этом чуде, пробираясь через вторую толкучку и гадкий переход с ларьками, спускаясь на длинном эскалаторе на "Тимирязевскую" и садясь там в поезд СТЛ. А если, простите, речь идёт о том, что монорельс - подвозящий к метро транспорт, то его можно спокойно заменять автобусом или трамваем. Говоря о связи СТЛ и КРЛ, надо помнить, что никого не интересует пятачок возле вестибюля одной станции и пятачок возле вестибюля другой. Это - либо связка непосредственно линий метрополитена и обеспечение пересадки между ними с дальнейшим продолжением движения (но МХ увязана как с "ВДНХ", так и с "Тимирязевской" настолько чудесно, что проще и быстрее будет не то что через кольцо, но и через "Новокузнецкую"-"Севастопольскую", блин), либо связка телецентра с маршрутами НОТ, работающими по разные стороны железной дороги. Но и с НОТ у МХ интеграция не сказать чтобы блестящая. У 11 трамвая всяко лучше.

Замечательно. В поезде, идущем по ЛДЛ в десять часов вечера, на "Чкаловской" заняты все сидячие места и есть стоячие, но начиная с "Печатников" эти сидячие места начинают возить воздух. Катать пустые поезда во имя того, чтобы "на пересадочном узле не осталось стоячих пассажиров" - не слишком ли жирно будет? Может, бюджетным средствам более толковое применение найти, нежели пустые поезда метро "во имя всеобщей толерантности и мира во всём мире" гонять? Думаю, тут оптимальным предложением будет: "Считаешь, надо приложить все усилия? Прикладывай. Бери собственные средства - и вперёд, за исполнением своих собственных возвышенных представлениях о всеобщем благе". А ты вечером ездишь стоя? Наверное, у нас какие-то разные АПЛ, потому что, возвращаясь вечером с "Бауманской" (часов в десять, ну так и ты тоже бегаешь "целый день", а не до офисных шести часов), спокойно в вагоне находим сидячие места. Это в наиболее заполненном втором. Если в последний пробраться - там и в восьмом часу вечера на "Курской" сесть можно. Ну а с учётом изрядной сменяемости пассажиров по "Площади Революции"-"Арбатской", не найти свободного сидячего места там можно только если намеренно задаться целью найти вагон без сидячих мест. А у нас много станций, где толпы во внепиковое время? Можно примеры? Только так, чтобы действительно толпы (причём, что характерно, именно не помещающиеся в вагоны - речь-то о частоте поездов и наполняемости поездов же идёт). И так, чтобы этот список не ограничивался "Арбатской", "Таганской" и "Комсомольской", а был посолиднее.

У меня на ЛДЛ тоже наполняемость комфортная. В десятом часу утра сесть без проблем можно. Ну а в 12 - так вообще, хоть хороводы води. Да и видал я, какая в парижском метро "наполняемость комфортная". Угу. Обсиделся тридцать раз. И где тут "у них хорошо, а у нас, как всегда, о людях не думают"? На той же ТКЛ в часы "пик" график, пардон, предельный. А по вечерам там, конечно, поезда ходят реже, чем хотелось бы - но забитыми в мясо их не назовёшь. А пустишь поезда раз в две минуты - тут же понабегут еврофилы и начнут кричать, что "у них на Западе умеют деньги народные экономить, а у нас чиновники их не жалеют, даром что не свои, и гоняют пустые поезда по линии, вот дебилизм!"

Ага, особенно на "Достоевской" по утрам на выход. Так там и так сейчас билеты по стоимости равные метрополитеновским. Те же однопоездочные. Или кто-то верит в то, что при появлении возможности скататься на МХ по метрополитеновскому проездному все побегут туда? И с БотСада потащатся на Владыкино через эту МХ, с двумя пересадками по длинным эскалаторам и выходам в город? Во-первых, пример с Каховской линией неудачен - там даже поздно вечером народу ездит прилично. Во-вторых, станции-не станции, но один из вестибюлей "Кропоткинской" вполне себе закрывается в 22.30. В-третьих, можно ли примеры таких станций? Даже относительно малоиспользуемая "Волжская" не пойдёт, потому что на какую-нибудь Краснодонскую улицу (как и Судакова) попасть получится троллейбусом только с неё. Предложите народу ориентироваться в это время на "Кузьминки"? Возможно, переизбыток. А на сколько сократить предлагается? На 10 человек? Не думаю, что оклады 10 работников за 12 месяцев тянут на миллиард рублей или хотя бы значительную его часть. Из того, что метрополитен не требует таких дотаций (в сравнении с обслуживаемыми потоками), не следует, что он жрёт сильно меньше. Просто он перевозит больше, и там отдача этих вложений выше. В случае же с МХ - гора рожает мышь, и я не так уж сомневаюсь, что эта штука жрёт меньше миллиарда. А пока не построена линия в Лианозово - закроем? На кассиршах сэкономим, тетках-эскалаторщицах... Ну да, и оборот снова по "Чкаловской". Перестань валять дурака. Зачем делать сеть когда хрень просто можно в сеть интегрировать? Ну предложи, как интегрировать МХ в сеть метрополитена так, чтобы переход с "ВДНХ" на МХ был сопоставим по долготе и неудобству хотя бы с парой "Павелецких" или "Театральной"-"Площадью Революции". То же самое - с "Тимирязевской". Добрая половина этой темы посвящена обсуждению того, что МХ - не единственный способ внеуличной связи, и "заменять МХ на трамвай" и "убивать связь" - это совершенно разные вещи. Это демагогия, не имеющая к теме МХ ни малейшего отношения.

С "Войковской" можно уехать НОТом в соседние районы (кому именно Ховрино нужно - те на 851 поедут, а живущих хотя бы Михалково вариант с двумя пересадками и плутанием по Лавочкина-Фестивальной уже отпугивает). А загрузить пассажиров в метро всегда успеется.

в Германии такого дебилизма нет. там объявляют только четко станции, и все. никакого мусора. Кстати, раз уж об объявлениях "там, в Европах" разговор зашёл. Довелось мне как-то в Хельсинки на 90й автобус сесть. Так там не то что информаторов - там бегущей строки-то с указанием следующей остановки не было. Приходилось внимательно следить, чтобы не проехать свою остановку (что для первой поездки по маршруту бывает затруднительно). Поэтому не надо рассказывать сказки о том, как "у них там всё сплошь продумано, а тут всё сплошь через одно место". А во Франции - есть. Как жить с этим будем? И что, правда там интервал движения 1 минуту? Картиночку такого графика увидеть можно? Я вот видел, как в нечас пик у них интервалы и по 10 минут бывают, и по 15. Так что, не надо сказки рассказывать о том, что у них там транспорт ходит один за одним. По наблюдениям, в Москве движение НОТ интенсивнее будет. "Весь город сидит, а она бегает!". Времена, когда сидело даже не большинство, воспринимаются сейчас крайне негативно.

А какой пиар-то был относительно 90 км трамвайных путей! И даже "вот прям сейас будем ВДНХ и Тимирязевскую новой линией связывать". Сколько времени прошло, а воз и ныне там. Теперь вот даже и о трамвае не слова, вновь запели старую-добрую песню о новых ветках метро. Усё, новая транспортная концепция благополучно сворачивается, ибо не по силам оказалась московской администрации?

Тема скатилась в обсуждение способов оплаты проезда, и самое бы ей место в соответствующем разделе... Но раз уж её тут затронули - не может не умилять позиция общественности: вводили АСКП - плохо, хотят убрать - снова плохо.Э Это как с выборами губернаторов: отменяли - народ жаловался, что сверху насадят какого-нибудь гада; вернули выборы - снова недовольны - что выбирать будет не из кого. Такое чувство, что хлебом не корми, дай недовольство проявить.

Для тех, кто уже в поезде. Ну вот я, находясь в поезде на подъездах к "Сенной", услышал про следующую станцию "Невский проспект" и переход с неё на линию 2. Но при этом не услышал о переходе на линию 4 с текущей станции "Сенная площадь".Таким образом, если не знать схемы метро, то даже находясь в вагоне при такой удивительно гениальной схеме объявлений садишься на "Техноложке" и уезжаешь до конца в ожидании, когда же объявят пересадку на линию 4... И снова вопрос - нахрена такие информаторы, предоставляющие находящемуся в поезде пассажиру ненужную ему информацию, но не сообщающие нужной?

А посмотреть таблички над путями, или стрелу, не судьба была? Тогда снова возвращаемся к вопросу - нахрена автоинформаторы? Диан, после открытия 5 линии там все информаторы переписали и между "Гостиный Двор" и "следующая станция Василеостровская" есть небольшая пауза О-о, Андрюх, да у них там прогресс! Собственно, основная претензия к питерскому варианту объявлений - это отсутствие паузы между объявлением текущей станции и следующей.

Cмотря в какой момент включают автоинформатор. Если "следующая такая-то" звучит во время открытия дверей - стоящим снаружи у вагона это сообщение слышно. В таком случае название текущей станции объявляется уже когда поезд остановился, и народ из него выходит и заходит. То есть, если замечтался и забыл послушать, что там на предыдущей объявили, срываться с места к дверям может быть поздно.

А вот в околотке в форме прямоугольника между Дмитрия Ульянова/Университетским и Лобачевского/Обручева по вертикали и между Верндского и Профсоюзной по горизонтали с частоходящими маршрутами беда. На ум приходят только Тм26, Тб62/84/33/33к(в сумме), 130, ну и , может быть, 616 (с учетом кучи ФИАТов). Ну так я и не говорил, что в Москве нет таких мест. Я не то что квартал такой найти могу, а целые районы. К примеру, в моём Марьино с автобусным транспортом - по-прежнему попа. Да и не в очень далёком Перово - не сказать чтобы рай. Я хотя бы номера маршрутов привел. вы не привели ничего. Ну то есть, упомянутые 130, 236, 610 и т.д. - это ничего? Однако. Хорошо, навскидку: 112, 619, 742, 266, 677, 209, 290, 774. Достаточно? Прошу заметить, я не ограничиваюсь своими 742 и 619, которые я пихаю всюду как универсальный пример, масштабируемый на весь город. Основные направления - это тупо те, где имеется наибольший пассажиропоток. В основном - да, подвоз к метро крупных микрорайонов (смею заметить, что и метро - это "тупо подвоз окраин к центру города" в большинстве случаев). Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Среди таких основных есть и хордовые, связывающие друг с другом соседние районы. Как пример - 688, 774, 219. не надо путать матожидание с реальной жизнью. тогда уж учитывайте весь интервал. Зачем весь интервал? Напомнить, что такое среднее время ожидания и что такое первый начальный момент? А в "реальной жизни" и полтора часа прождать можно, при заявленном интервале в 8 минут. Правда, если эти полтора часа вызваны автодятлами, которых не торопится приструнить ГИБДД, то отсутствие расписаний МГТ на остановках в этом никак не виновато. табло еще лучше. впрочем, немцам оно не мешает писать расписание тоже. Это была иллюстрация того, что не везде в европах пишут расписания всех до единого рейсов. Речь шла про конкретный случай. Я знаю практически все маршруты ЗАО, большую часть маршрутов ЮЗАО и немного ЮАО, потому что пользуюсь ими утром и вечером каждый день. Ну и почему среди маршрутов не фигурирует 642? Где 781? Где 227? Где Тб60 наконец? Тб52? "ЗАО, ЮЗАО и немного ЮАО" не ограничиваются Матвеевским (из которого тоже почему-то приводятся в пример лишь 187 и 260, но упорно игнорируется 236)? Пользоваться всеми или даже большей частью маршрутов округа каждый день невозможно. Даже я, в периоды самого заядлого своего покатушничества, умудрялся пользоваться не более чем десятком маршрутов наземного транспорта каждый день. я промолчу про то, что в реальный час пик (8-10) Мосгортранс отправляет водителей на обед всех скопом 10 часов - это не реальный час "пик". В 9.20 на "Братиславской" в вагон можно войти и повыбирать, куда сесть От Индиры Ганди до "Профсоюзной" можно уехать на 103. У него тоже в это время три рейса в час? Увеличить выпуск, безусловно, стоит. Но речь шла не о том, что 641 ходит реже, чем надо, а о существовании в Мск маршрутов с интервалами 7-9 минут в принципе. Вопрос был об интервалах, а не о стабильности движения (хотя я сомневаюсь, чтобы 157 с его трассой по Проспекту Членовозов не подвергался сбоям движения). То, что 130 массово встаёт на обед с 9 до 10, не повод говорить, что этот маршрут жуть какой редкий, и намекать на то, что ему для обретения кошерности надо ещё пяток выходов подкинуть. Безусловно, массовый обед с резким увеличением интервалов - это неправильно, но случай того же 130 - не самый запущенный. Есть куда как более печальные примеры (например, 51 с 20-минутными интервалами или 36, радующий своих пассажиров не чаще раза в 40 минут). С которыми и надо бы разобраться.