Феофилакт

Ага, а ещё продлить с другой стороны до Парка Победы, чтоб можно было доехать и до ФАТПа на САС. Ну и заодно тормознуть 904 на 15 АП и продлить до 27 километра в Красногорске, разумеется с остановкой у 12 АП Чего уж там мелочиться - завернуть 903 на Анненскую, чтобы и родной 6 парк вниманием не обделял. Ну конечно! Поразительное совпадение - как ввели остановки, так стабильность пропала! Так что из-за них и точка! Мне кажется, стоит намекнуть модераторам на избыток троллинга с твоей стороны. Слушай, у меня уже просто нет цензурных слов! Ты сам ездил на 903-м, когда он шел без этих остановок? Нет? Ну так вот "иногда лучше жевать, чем говорить". Ну, допустим, ездил, дальше что? Я по-прежнему против того, чтобы катать "с ветерком" "избранных" в пустых автобусах (к коим, несомненно, причисляет себя г-н Олейник), проносясь мимо людей из того же Ярославского. Могу ещё раз напомнить, что САСы и 903 в частности вводили не для тебя, а для обслуживания района. Те, кто живут в окрестности введённых остановок - такие же жители района, имеющие такое же право на скоростной транспорт до метро. Допустим. А не было бы этого забитого 903 - куда из него пассажиры ломанулись бы? Не на тот ли 172й? И что в этом такого? Ничего плохого в этом не вижу. Да ничего, конечно же, но лишать район одного из частоходящих автобусов, вешая нагрузку на другой - это свинство. И совершать его потому, что вводом остановок попортили настроение Николаю, "обидели мышку - написали в норку", не будет. Какая прелесть - только-только улучшили обстановку в каком-нибудь районе (причём не на один-два выхода, что зачастую само по себе праздник, а основательно улучшили, пустив новый частый маршрут) - тут же нашлись те, кто требует это срочно отменить, потому что они ожидали от этой игрушки чего-то совершенно иного! Угу, только вот что-то очень мало желающих находится ехать до Алексеевской из Ярославского, чтобы там сесть на метро. Кому охота проезжать ВДНХ, где вход в метро около остановки, чтобы сесть на Алексеевской, где остановка находится по отношению к метро в жутко неудобном месте? А народ может ездить не только к метро. Мне вот зачастую надо в ТЦ "Москва", и поэтому раньше приходилось садиться на "Братиславской" в метро и ехать одну станцию, вместо того, чтобы автобусом воспользоваться. Аналогично - на "Волжскую" какую-нибудь. И в целом, испытываешь неудобство с тем, что одна часть Марьина привязана к "Братиславской", другая - к "Люблино", и связи между ними - нет. Видать, лужковские талантливые проектировщики тоже считали, что нечего всех возить к разным станциям метро одной линии, на метро пущай едут. О том, что до этого метро надо ещё порой добраться, они не думали. Кроме того, если выбирать между забитыми входами "ВДНХ" (а сейчас один из них закрывать собираются - вот же веселье будет!) и более-менее свободной "Алексеевской", то кто-нибудь наверняка да предпочтёт проехать лишние 5-10 минут, лишь бы не пингвинячить в толпе на вход "ВДНХ".

Если тебе лично так удобнее станет - тогда я ещё понимаю почему ты это пишешь. Не, там все предложения - чисто из любви к искусству, возникающие во время просмотра большой настенной карты с маршрутами НГПТ. Ни изучением пассажиропотоков, ни знакомством с обстановкой на местах там и близко не пахнет, исключительно предложения нарисовать что-нибудь эдакое на карте.

Кидаться кирпичами не будем. То, что лишние остановки экспрессному маршруту портят его экспрессность - и так всем очевидно. Просто сей товарищ пытается доказать, что маршрут не просто испортили, а уничтожили. Смешно, честное слово. Стабильность если и пропала - то уж точно не из-за дополнительных остановок. Ну так маршрут создавался не как такси. Я, конечно, понимаю, что общественный транспорт должен быть привлекательным и удобным, но, согласись, катать пустые 903, имея битком набитые подвозящие из какого-нибудь Жулебина - это непозволительная роскошь. Поэтому в том, что кому-то, кто привык воспринимать 903 как такси, испортили всё удовольствие, я не вижу особой трагедии. Допустим. А не было бы этого забитого 903 - куда из него пассажиры ломанулись бы? Не на тот ли 172й? И вообще, распределение потока на несколько станций метро ("Ботанический сад", "ВДНХ", теперь вот и "Алексеевская") уже само по себе неплохо. Да и сам факт того, что 903 забитый, свидетельствует в пользу того, что маршрут нужный и востребованный, вопреки мнению Николая. С добрым утром! Только, проснувшись, стоило бы сначала прочитать темы, а потом уже свои успевшие зарасти плесенью "новости" выкладывать. А заезжать на территорию парка и объезжать один за другим боксы - не надо? Я понимаю, что работники автобусных парков имеют к деятельности САСов большее отношение, чем, скажем, врачи из окрестных поликлиник или учителя окрестных школ, но это не даёт им оснований на "персональную" остановку. Это не случай сапожника без сапог, отнюдь. А то так договоримся до того, что машинистам метро тоже надо строить персональные станции у выхода из подъезда. Это какие, "14й автобусный парк" у 902 и "15й автобусный парк" у 904, что ли? Вот уж не поверю, что прорва митинских автобусов, вместе взятых, ходит чаще одного-единственного 904, а прорва солнцевских - чаще 902.

А что они должны были ответить? "Дорогой Николай, государь наш батюшка, не вели казнить, но пассажиры на новых остановках до того бестолковы оказались, что упорно прутся на этот разнесчастный 903, невзирая на гнев твой праведный?" Вообще-то, если кое-кто забыл, то маршрут 903 пускали не для него персонально, а для целого района, и поэтому следует учитывать интересы жителей этого района. Я думаю, тех, чьи интересы учтены вводом этих "лишних остановок", наберётся больше тех, для кого 903 умер. Интересно, сколько же было тех троллей, чтобы их выжидать надо было по нескольку минут? Даже у нас возле МИФИ, где количество маршрутов - полтора десятка, очередей на несколько минут не выстраивалось. Это типа - "не доставайся же ты никому"? А то так обидно, сделали так, как не понравилось Николаю, а маршруты, заразы такие, работают и пользуются популярностью, невзирая на его чаяния? Да-да-да, мы уже слышали авторитетное мнение относительно строительства "Тропарёва". Скажите какой апостол Фома нашёлся!

В каком месте? Кроме огороженной площадки на ЮЗ больше никаких признаков строительства нет. Мне в третий раз привести ссылку на тему с обсуждением строительства участка? Что же, мне не лень: http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=29394&st=780&start=780 Даже цитаты оттуда приведу: (что немножко не то же самое, что "огороженная площадка", под которой, очевидно, NikOl ехидно понимал отсутствие каких-либо работ окромя заборостроительных). В той же теме - обсуждение площадки демонтажной камеры и вывода гаражей с площадки под строительство станции "Тропарёво".

Для временных маршрутов уже давно не используется диапазон 9хх. Хватит нести отсебятину. Строительство уже начато и ведётся. В те "плохие" 90е как раз пытались проложить тоннель от "Зябликово" до "Шипиловской". Работы по строительству ЛЛ начались в 1987 году, и в 90е была построена всяко не вся линия. А что это вообще будет? Продление СЛ, лёгкое метро, или какая-то новая линия? http://ru.wikipedia....%D1%80%D0%BE%29 Почему бы не дать ссылку на обсуждение этого строительства в соседнем форуме: http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=29394&st=0&start=0. Там и информации побольше, и она поактуальней будет. Тем, кто вопит, что на строительстве и конь не валялся, тоже полезно ознакомиться.

А вроде так и делали. А нельзя ли было часть поездов, застрявших на южном участке, утащить "на большую землю" (на отстой в депо, скажем) через 1й путь, оборачивая их по неправильному направлении на "Люблино"? Или же вообще челноки "Марьино"-"Волжская" пустить. Я понимаю, что это чересчур кривой и замороченный вариант, но судя по тому, что стояло всё от "Марьино" до "Шипиловской", на участке наблюдался явный переизбыток составов, которые явно было некуда девать (имеющихся тупиков за "Люблино", "Марьино" и "Зябликово", похоже, было недостаточно.

Да-а, довелось мне испытать последствия этого "инцидента". В 14.10 на "Марьино" была изрядная Жо, один состав выдали из тупика на неправильный путь, и он ушёл в направлении Зябликова. Я сел на следующий, но он без задержек добрался лишь до "Шипиловской". Вообще, конечно, извините, но на пустой "Волжской" свалиться под поезд можно лишь при наличии злого умысла либо ввиду особой лопуховости (ну чувствуешь себя плохо - фиг ли у края платформы стоять). Разговоры о том, что "всё больше народа на пути падает, под натиском толпы, давайте поэтому барьеры всюду ставить" в данном случае несостоятельны.

Нет! Этого делать нельзя ни в коем случае! Узкие улицы Курьяново, конец Донецкой и Шоссейная не справятся с наплывшим трафиком. Тем более все едут на Южнопортовую или Волгоградский проспект, где и так автомобилей немало. А сильно ли много народу едут туда? Там ведь, если ехать не непосредственно в район Волгоградского или Таганской площади, а в центр города как таковой, выезд довольно кривой и дальний (в восточный сектор города, Перово какое-нибудь или Гольяново - удобнее через Волжский бульвар и улицу Академика Скрябина; в южный сектор далеко и криво добираться на Каширское шоссе - через весь район проехать надо, прежде чем до моста доберёшься, а затем ещё и на Борисовских постоишь). Может быть, довести до конца изначальный план застройки района, по которому Донецкая заканчивалась мостом в Сабурово, вывести её на Каширское шоссе и далее к предполагаемой рокаде (чтобы на Кантемировскую-Балаклавский выбраться можно было). Проблема ведь не столько в тоннеле этом, сколько в плохой связности улично-дорожной сети... Понятно, что для избежания попы на Каширке следует вначале соединить-таки Борисовские пруды с Кантемировской улицей и дальше на Балаклавский, но о работах в этом направлении что-то не слышно.

Странно, что твои оппоненты к этому призыву не прислушиваются и продолжают кормить тролля, который пытается доказать, что от ввода двух остановок всё низвергнется в пучину. Ну да, а про четырёхпутные участки все сразу же забудут. Какое отношение имеют остановки зелёных к движению поездов дальнего следования по параллельному пути? Ну так правильно, обмани кондуктора - возьми билет и не езжай. А это проверенная информация или твоё предположение (дескать, неплохо было бы перенумеровать, чтобы не путать 905 с прочими 900ми, которые суть САСы)?

Ежели оно наконец-то стало заполняться, зачем его отменять? Да давайте вообще все САСы сделаем со всеми остановками для повышения наполняемости. Только это равносильно отмене. Я, конечно, понимаю, что маршрут со всеми остановками будет идти оооочень долго и никому от конца до конца не нужен. Но никто и не вводит все остановки. Не надоело ещё детский сад разводить и устраивать трагедию из введения одной или двух остановок? "Равносильно отмене" прореживание до получасовых интервалов. Если автобус идёт на три минуты дольше, то пересаживаться с него на идущий со всеми и более редкий 172 никто не будет. И такого робеспьеровства "или с тремя остановками, или вообще никакой!" население не оценит.

А сколько надо, двадцать? Вопрос был, кажется, в возможности сохранения маршрутов из одного района в другой после пуска метро? В Митино после пуска метро практически все маршруты сохранились; при открытии южного участка ЛДЛ все маршруты остались на местах (кроме 825, которого заменили на 764 и предложили в качестве альтернативы прокачанный 765, если кому-то так позарез принципиальна ГЗЛ); в Бутово после открытия метро связка с Кировоградской в виде 118 сохранилась (да и 668 туда же, хоть и с натяжкой). И вообще, революционных изменений в маршрутной сети при открытии новых участков метро после 1996 года не наблюдается. Так откуда уверенность, что покоцают всю прорву новокосинских автобусов, если даже прорву митинских никуда не дели? Да, нелишне будет напомнить, что некогда 811 автобус ходил до станции Перово. Нет ли желающих пофантазировать на тему, восстановят ли его по этой большой трассе, сделав из частого подвозящего межрайонник с умеренными интервалами? Я сам позже ответил в сообщении от 13 февраля в этой же теме о необходимости сохранения маршрутов из Новокосино по Кетчерской улице А на какой (и чей?) вопрос был этот развёрнутый ответ - про изменение 232, "ранее существовавшие станции Новогиреевской линии метро" (хотелось бы знать, куда они делись) и т.д.?

Ну и я о том же..смысл...сделали бы до Кантемировской и все Никак в толк не возьму - как участок Кантемировская-Коломенская у 901 связан с регулярностью хождения 164/220? Или психология людей - "лучше бы его отменили, а нам на 164 машин добавили"? А чем этот 164 лучше 265 или 57? Почему лучше добавлять машин на 164, а не на 265 или 57?

В митино продлевали АПЛ, а не ТКЛ, следовательно, части людей было лучше ездить через тушинскую, чем через ТКЛ, особенно, если надо на КРЛ и ТКЛ (где нету пересадки с АПЛ) При этом 736, введённый для связки Митина с АПЛ, после продления этой линии, никуда не делся.

А кто сказал, что их покоцают все? В Митино много ли маршрутов до ТКЛ убрали? И вообще, может, не стоит теоретизированиями из разряда "а предположим, что значение пи стало равно четырём, каков тогда будет расклад событий?" заниматься? О-о, опять я слышу знакомый бред про необходимость использования контактной сети ворохом маршрутов. Вам таки шашечки или ехать? Если на участке Ивановское-м. Новогиреево имеется троллейбусный маршрут, пользующийся спросом и имеющий довольно неслабую интенсивность - то обязательно туда воткнуть второй маршрут, "шоб було"? У меня возникает всё более стойкое ощущение, что о работе троллейбусов Дон Корлеоне судит по маршруту номер 29-чёрному. Участок которого на 2й Квесисской улице никем не дублируется, и троллейбус там появляется не сказать чтобы часто.

Это из Реутова так хорошо видно, как 11 троллейбус работает? Иногда лучше жевать, чем говорить. Вот что-что, а 11 троллейбусный маршрут на невостребованность не жалуется. Иногда ещё раз лучше жевать, чем говорить. Модель O325, с высокими ступеньками и узкими проходами для городских маршрутов весьма неудачна. И вот она-то как раз пережиток времён. Почему же, можно сделать стрелку у метро "Шипиловская" и пустить маршрут по Шипиловской-Задонскому. Можно продлить линию по Шипиловскую на запад, к метро "Орехово" и на Шипиловский проезд. Можно продлить линию по Ясеневой, наконец, сделав конечную такого маршрута у 16го парка. Возможностей-то как раз хоть отбавляй. Другое дело, что это на фиг никому не надо. Вот развить из линии по Донецкой улице сеть внутримарьинских маршрутов - куда как сложнее, потому что магистральная улица - Новочеркасский бульвар - упирается в клоаку у метро "Марьино", и толковых маршрутов там особо не придумаешь. Действительно, кто на 109 автобусе поедет с Герасима Курина на Пионерскую? А на 102 - с "Тушинской" на "Планёрную". А на 639 - с "Беляево" на "Ясенево"? Отменить все эти маршруты как пережитки советских времён!!! Ей-ей, иногда всё-таки лучше жевать, чем говорить. Я понимаю, что трудно смириться с мыслью, что не все ездят по маршруту от конечной до конечной, и с какой-нибудь АТС или середины Шипиловской кому-то может быть нужно к ДК "Москворечье" или Кавказскому бульвару. Но всё-таки, это именно так. Необходимости возить народ с АТС на Шипиловской улицы к Кавказскому бульвару это не отменило. Может, ещё в Медведково что-нибудь изменим, раз 2 станции метро открыли? А, пардон, уже изменили - на Сухонской улице 649 автобусу остановку сделали. Не иначе, открытие станций метро на Мусы Джалиля сказалось. Это из Реутова про местные автобусы так хорошо видно? Я как-то пытался добраться из Марьина до угла Шипиловской и Генерала Белова на 623 и 719. Так умаялся этого 719 ждать, хотя считается одним из частоходящих маршрутов района. Это чтобы у Дона Корлеоне был повод заявлять, что держать линию незачем, потому как там есть чудесные 623 и 765 автобусы, которые и так прекрасно справляются? Смею заметить, что после 1992 года в городе Москве не было открыто ни одной сколь-нибудь протяжённой линии для пассажирского движения (линия по Мнёвникам не в счёт, так как перенос этот скорее технический, связанный с изменением схемы движения). И есть немало мест, где строительство троллейбусных линий будет иметь больший эффект, нежели на Шипиловской-Братеевской. Но и там их не строят. Так что, идея соединить Шипиловскую с Люблинской относится скорее к категории прожектов. Малоосуществимых. Несмотря на то, что мне самому очень хочется, чтобы троллейбусы пошли по Люблинской улице дальше Нижних полей.

2-й, 16-й туда загнать. А Марьино с Люблином и Орехово-Борисовом ты на себе возить будешь?

Спасибо, кэп. Но я выражаю всё же надежду на то, что отношение к НОТ поменялось, и он теперь не роскошь, на которую можно просто забить болт. Да я-то что, я не распаляюсь. Мне просто интересно, что это вы не брызжете слюной насчёт такой вопиющей несправедливости - мне 4 минуты, а вам - целый час. При том, что мы оба равные налогоплательщики. И не требуете эту несправедливость упразднить путём ухудшения условий мне - чтобы уж все по часу добирались, ибо нефиг.

Ну так правильно - составляем маршрут так, чтобы ему разворачиваться удобнее было, не иначе. И что? Общественный транспорт как наиболее явную роскошь будут сокращать? Это только в России вменяемый общественный городской транспорт воспринимается не как одна из мер для ведения эффективной хозяйственной деятельности (чтобы времени много не тратилось на дорогу, подрывая производительность труда и т.д.), а как прихоть и роскошь? Кошмар. А как же 200 тысяч налогоплательщков из моего района терпят, что мне до метро 4 минуты пешком идти надо и никаких там автобусов? Ну-ка, срочно закопать выход и сделать его на отшибе, чтобы всем было одинаково неудобно всем!! А то, что на этих новых сидят водители со списанных под этих новых - как бы ерунда? И учтите, между словами выход и автобус - большая разница. Это нас лужковская транспортная политика приучила к методике "тришкина кафтана", что новые маршруты надо организовывать непременно за счёт существующих? И что на транспортную работу городской заказ был сильно недостаточен, что не мешало сохранять его на прежнем уровне... Я не питаю иллюзий насчёт Собянина, но лужковский подход к транспортному вопросу отдавал явным пофигизмом и безразличием. Если прикладывать хоть какие усилия к продуманному вводу новых маршрутов - то и новыми выходами тоже заботятся.

Вряд ли. Зачем ехать до Таганки фиг знает куда, если можно доехать до Кантима и следовать куда душе угодно. Может, затем, что на "Кантемировской" в поезд сесть весьма проблематично, и лучше добраться до Кольца и вот оттуда следовать куда душе угодно. Сейчас-то конечно, зачем ехать на "Коломенскую", где в вагон сесть едва ли не сильно проще, чем на "Кантемировской".

32 автобус тоже фактически перестал ходить задолго до своей отмены. И 267. И троллейбусы по 66 маршруту всё чаще косили, чем возили пассажиров. Тем не менее, датой их отмены считается день, когда эти маршруты были упразднены официально, а не день, когда пассажиропотоки упали до нуля.

1 колонна - это какие маршруты? Если память мне не изменяет, то 1/113, 41/121, 616 и, конечно, 781. Наверняка и 648 с 651. В общем, есть куда гармошки поставить - на 616 с 781 в первую очередь.

Если по трассе нулей имеется стабильный пассажиропоток - почему не организовать по ним регулярные маршруты? Нули с пассажирами следует воспринимать скорее как бонус, нежели как полноценный маршрут. На "Автозаводскую", как предлагалось, я бы его тянуть не стал - дублировать А99 будет. Ну а запустить односторонним кольцом по Шарикоподшипниковской-1й Дубровской-Волгоградскому проспекту, пожалуй, возможно. И да, надо что-то делать с Тб75. В нынешнем виде он выглядит несколько странно.

Мне казалось, это в ноябре 1990 года всё переименовывали...

У всякого проекта есть срок жизни. Когда его открывали, это было актуально и ново. Потом я хотел преобразовать его в ресурс на околотранспортную тему, возможно, заметки о транспорте и т.д. Но в одиночку не потянул, да и времени не стало. Вот и перешёл раздел в архивные. А переделки песен, стихи и проч. - это всё-таки несколько избито уже. Нужно что-то новое, нужна идея. Которой в настоящее время и нет.