Valentin Melnikov

9 часов назад, om2002 сказал:

Давайте уже эти ваши неоднократные упоминания на очередные конкурсы на поставку запчастей монорельсу в студию. А лучше ссылки на сами эти тендеры. И вместе посчитаем сколько же  всё-таки, на самом деле, было этих "неоднократных" конкурсов.

Нет уж, это вы давайте упоминания про _реально состоявшиеся_ конкурсы, с цифрами. Кто заявлялся, кто выиграл, что обещался сделать - и сразу, почему ничего не сделал.

Азы логики - доказывать надо существование чего-либо, а не отсутствие.

И кстати, кто такой реально этот Николай Караваев? Что за "компания, отвечавшая за сборку составов"?

 Очень уж лихо он валит с больной головы на здоровую. Его бы тоже на предмет коррупции проверить...

7 часов назад, om2002 сказал:

Кому должен? Персонально вам что ли?

Здравому смыслу.

Перечитайте басню Крылова, строчку из которой я привёл. Актуальности за 200+ лет не потеряла.

С равным успехом можно было поручить разработку монорельса швейной фабрике или кирпичному заводу. С тем же успехом. Просто у тех не нашлось влиятельного лоббиста.

А про то, что "недосчитались бы военных" - курам на смех. И если они все "гражданские заказы" выполняют настолько же тяп-ляп и на отвали, лишь бы освоить бюджет по максимуму  - мне становится страшно за обороноспособность...

6 часов назад, om2002 сказал:

"Николай Караваев, главный инженер компании, отвечавшей за сборку составов, пояснил, что с 2014 года обслуживание монорельса не производится в необходимом объеме из-за неправильной управленческой политики Мосметрополитена. По формальным причинам на конкурсы по ФЗ-44 производителей не допускают, а выигрывают тендеры компании без опыта, которые могут предложить одну лишь низкую цену."

Ой, а у нас есть "производители"? И кто же это?

А кто конкурсы выигрывал?

Я видел только неоднократные упоминания, что очередной конкурс не состоялся, так как не было подано ни одной заявки.

8 часов назад, om2002 сказал:

Не помню, что там конкретно с митингами было. Но против закрытия монорельса действовала весьма сплочёная  инициативная группа местных депутатов и активистов Бутырского хутора, которые проводили в т.ч. всякие акции типа сбора подписей и пикетов. Также они как раз посещали и Московский институт теплотехники и общались с его руководством, чтобы раз опровергнуть все эти усердно распространяемые ДепВелом мифы о том, что они якобы очень хотят купить запчасти да вот не знают где, т.к. МИТ якобы уже не существует. На мой взгляд эта группа была как раз куда более организована, чем за троллейбусные. ИМХО во многом благодаря ей удалось отбить первые две попытки грохнуть монорельс в 2017 и 2020 годах.

МИТ должен заниматься своим основным делом. К общественному транспорту он никогда никаким боком не относился.

"Беда, коль пироги начнёт печи сапожник" (с)

Взяли самый неподходящий проект паркового аттракциона для тропических стран, ещё дополнительно его ухудшили...

Они, конечно, вкусно освоили бюджет 20-25 лет назад, но второй раз такой фокус уже не пройдёт.

Хотелось бы, конечно, знать, кто им в своё время обеспечил заказ. И если этот человек еще жив - то почему не за решёткой.

Да и само руководство МИТ давно пора прошерстить. Сейчас за высших чиновников вроде взялись - может, и до этих дойдёт.

А запчасти купить действительно негде. Их сколько-то сделали вместе с самим вагонами, и всё. 20 лет ничего не выпускают.

В 08.07.2025 в 05:03, om2002 сказал:

10 км/ч в сочетании со скрежетом и тряской - действительно не серьёзно. Наверно поэтому трамваи позакрывали во в многих городах страны.

К счастью у монорельса скорость была всё же существенно выше. Да и тряски тоже никакой не было. Возможно,  вы путаете ощущения от своей единственной поездки на монорельсе с поездками на московских трамваях 20 лет назад?

Это у вас, наверное, была единственная поездка на монорельсе. А возможно, вы из тех, что видел его лишь по телевизору и потом сокрушался "вот, так и не собрался проехаться!"

Я на монорельсе ездил более чем неоднократно, прямо с открытия (разумеется, только покатушки, транспортного значения он для меня никогда не имел: в телецентр я ездил НОТом от ВДНХ, к Тимирязевской - в другие дни). И первое время он ходил более-менее нормально, хотя и жутко медленно. А вот последний раз в прошлом году ездил - там действительно всё тряслось и скрежетало.

10 км/ч висел знак постоянного ограничения скорости между Телецентром и Милашенкова, там жуткая кривая. Более-менее он разгонялся только на единственном прямом участке, пара сотен метров вдоль Останкинского пруда. Там, наверное, и 40 км/ч могло быть.

Трамваи в разных городах позакрывали в угоду маршруточной мафии. Предварительно много лет не ремонтируя их (деньги на ремонт разворовали - двойной профит!). Воронеж.

Вот только трамваи, запчасти к ним, рельсы для них и т.п. выпускают серийно и проблем с закупкой и ремонтом нет, если действительно есть желание иметь хороший трамвай. Таганрог. 

А для монорельса ничего не выпускают и взять вагоны и запчасти физически негде, дальше если бы очень хотелось.

Что-то ещё непонятно?

15 часов назад, om2002 сказал:

Да уж, ломать - не строить. Это несчастные заборы и павильоны на островках псевдоБРТ они полгода не могли поставить. (Кстати, поставили в итоге то хоть?) А вот разрушить действующую транспортную систему в кратчайшие сроки - это всегда пожалуйста.

 

действующую? транспортную?

Три раза ха-ха.

Она еще в прошлом году тряслась и скрежетала, будто прям щас развалится.

Скорость 10 км/ч  - это транспорт? Даже для водного несерьёзно.

4 минуты назад, Mazzy сказал:

Пишут, уже демонтируют. ПОскорее, ПОка телеперсонал и Уважаемые из МИТ не оПОмнились. 

Телеперсоналу глубоко пофиг, а уважение к МИТ, видимо, протухло. Или до них дошло, что надо заниматься своим основным делом, а печь пироги должен не сапожник.

39 минут назад, Дон Корлеоне сказал:

В киеве таки сделали "городскую электричку" на базе чего-то ЭР/ЭД-образного (не помню уже из чего именно) с расположением сидений как в метро, на railgallery можно найти фото

ЭР9. Ездил в 2010. "Прикольно", как некотрые говорят (ненавижу это слово, но тут иначе не скажешь). Огромное пустое пространство - габарит-то намного шире метрошного. Под потолком несколько рядов поручней, но для человека с нормальным ростом и ниже - хрен дотянешься.

Общий вид - как у танцплощадки. Две шаги налево, две шаги направо...

2 минуты назад, Higre сказал:

Четвёртый день Рая наступил, везде благоухание, всё сразу стало ездить быстрее и удобнее, автобусы и электрички на выбор - хочешь, Иволга с электробусом приедет, хочешь - ЭД4М и 5256, цены на проезд снизились, трамвай вообще разросся до невероятных размеров, охватил Капотню, Ясенево и даже Пушкино. Всего-то нужно было грохнуть монохрень.

 

Есличо, я за 20 лет пользовался, например, автобусами и троллейбусами Саратов-Энгельс исключительно для покатушек, посему имею право утверждать, что потоков на них таки нет.

Пора тебя выбрать председателем Клуба Любителей Абсурда и вручить медаль "за передёргивание".

19 часов назад, Касым сказал:

В ВК тоннами потекли фотки с Ростокино и вокзала с ыволгами... Почитал комментарии... Большинство понимает, что ездить сидя станет сильно меньше людей, но прозвучало одно очень интересное мнение, которое заставило меня крепко задуматься, а так ли я прав, засирая ыволги конкретно на Ярике в вечерний час пик... Один из комментариев гласил: в самый-самый час пик ыволга - это то, что надо на Ростокино, поскольку многие там уже не влезают в эд4м и остаются на платформе, а те, кто влезли, насмерть давятся в тамбурах, и ыволга со многими дверями и бестамбурностью, с широкими проходами и огромными площадями под стояние, решит эту проблему. Да, стоя, но зато все уехали. У меня аргументов против этого нет. Если мы берём именно такие вводные и такие выводы, то я с автором комментария полностью согласен.

Даёшь Иволгу 5.0 с пятью дверями на вагон с каждой стороны и вообще без сидений?

12 часов назад, Дима Щ сказал:

Ехали мы в автобусе приблизительно ПАЗикоподобной длины, в котором было мало мест для сидения, т.е. модель автобуса, которая мало заполнена сидушками. Подъезжаем к остановке, женщина, на вид не особо старая, но уже пожилая, видит, что в автобусе мало сидений, и, высказав, что такое ей не нравится, решила на данном автобусе не ехать.    

С этого момента подробнее. И на чём она поехала? Взяла такси? Пошла пешком? Что-то мне подсказывает, что автобусы там не каждые 5 минут ходят...

2 часа назад, Паштет сказал:

Кто же все эти люди, кто там ездил, особенно в будни? 

Туристы-покатушечники, разумеется. "Уникальный транспорт" же!

А на любом колесе обозрения кто катается? Они же.

2 часа назад, Паштет сказал:

В данном исполнении, кольца были благо, ибо со стрелками и кривыми оборот сильно ограничивал размеры движения. 

Стрелки делали невозможным "развитие системы" (за которое сейчас задним числом топят те, кто этих стрелок и не видел), маршрутное движение.

2 часа назад, Паштет сказал:

Тогда может и не стоит рассуждать о потоках и пр.? 

Стоит.

Если множество людей говорит, что они не пользовались монорельсом ни разу, или пару раз за 20 лет для покатушек - значит, потоков таки нет. 

6 минут назад, Odissey77 сказал:

Кстати - до Владимира был бы смысл пустить поезд. С Ярославского вокзала. Пусть дольше - зато народу меньше и можно уехать.

А то в ВК был видос из Фрязево где пытались сесть во Владимирскую электричку - она битком.

См. выше. Пустить неудобный поезд вместо удобного - народу будет меньше.

Л - Логика.

4 часа назад, Krendel79 сказал:

Любопытно, не знал. Ну опять же в подтверждение того о чем я говорил. Человек мог увидеть "Лесной городок" и подумать что это до Москвы не идёт. 

    Кстати, могли бы и до Владимира сделать электричку с Ярославского вокзала. Думаю, больше бы зашла чем до ОЗ или Электрогорска. 

Зачем?

Кому из Москвы во Владимир - лишнее время в пути.

А всем троим или даже пятерым из Мытищ и Монина во Владимир - без проблем пересесть по Фрязеву.

Ах да, по ТНК должны быть прямые электрички от любой станции до любой другой...

4 часа назад, Krendel79 сказал:

 

Это если ЛДЛ нужна. А если СТЛ? Или Д1. Да и километр пешком это 20-25 минут. Такое себе, особено если так каждый день ездить. 

Я же упомянул: СТЛ и Д1 связаны с ЛДЛ двумя пересадками каждая, смотря в какую сторону дальше ехать - Трубная или ПР, соответственно Окружная и Лианозово. Куда уж ближе? А от Тимирязевской-монорельса до Фонвизинской не больше 10 минут пешком.

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

 

Тем не менее монорельс для района Останкино давал выезд на запад и прямую связь с СТЛ и 1 диаметром. Теперь она в круговую с пересадками, и чаще всего вообще сначала ехать назад придётся - в сторону метро "ВДНХ".

      Ещё раз - большинство тут льёт слезы не по монорельсу как таковому - то что построили в Москве в отличие от того что ездит в Китае и правда больше являлось атракционом - медленным, с провозной способностью ниже чем у трамвая, не удобным в эксплуатации, а потому что этой транспортной связи, которую как никак но монорельс обеспечивал не будет. И вместо трамвая, который там мог бы быть на месте монорельса предлагают нах никому кроме амбиций сумасшедшего МЭРа не нужный дорогой и бестолковый проект с "висячими садами".

 

  Хотя я ещё раз выскажу свою мысль, что на самом деле это вообще коридор для метро. И именно через Тимирязевскую - Останкино - ВДНХ надо было трассировать север БКЛ, что было бы очень нужно и восстребовано. То что так не сделали - очередная градостроительная ошибка МЭРа и его команды. 

Я уверен, что висячих садов не будет. На этапе проектирования застопорится, потом выяснится, что опоры не соответствуют каким-то нормам... а потом официально откажутся.

У нас возле метро Юго-Западная когда-то запроектировали надземный переход над ул. 26 Бакинских Комиссаров. Что-то вроде моста "Багратион" в миниатюре - с эскалаторами, ларьками и т.п. Воздвигли балку. Лет 5 или 10 она торчала, всё вокруг было огорожено, ничего не делалось. Потом объявили, что от строительства отказались. С полгода назад разобрали, сейчас потихоньку территорию благоустраивают.

БКЛ уже построили. В коридоре через Тимирязевскую потока на метро нет. Монорельс же вывозил всех желающих, несь па? Перегружен не был даже в его лучшие годы, когда не было БКЛ и МЦК.

Трамвай бы там нужен, но...

А пока скоро будет трамвай до МЦД Останкино, там есть переход под ж-д, ещё 5-10 минут пешком - метро Бутырская. У ЛДЛ по две(!) пересадки на СТЛ и Д1. Более чем достаточно.

1 минуту назад, zz27 сказал:

А может есть смысл? Не саму эстакаду, а мини-метро по трассе построить. Однопутка, 3-4 вагона, разъезд посередине, интервал минут 15 получится. Или на ВДНХ не встроить пересадку? Без неё смысла конечно не будет.

Как вы думаете, почему от строительства новых линий мини-метро отказались?

А сопромат вы не изучали? Во сколько раз поезд метро тяжелее поезда монорельса - не задумывались?

Бутовская линия хотя бы похожа на нормальное метро, вагоны и рельсы стандартные. с запчастями проблем нет, интервалы нормальные. А то что вы предлагаете - просто абсурд.

22 часа назад, Krendel79 сказал:

    Ну окей, ты живёшь допустим в Малаховке ты хорошо знаешь названия всех станций Ленинградского направления? Это собственно хорошо, что там все Иволги идут до Зеленограда (это всё таки крупный город, многие примерно знают, где он) Также как и Клин. А если бы была "Подсолнечная"? Тебе бы это много сказало где это? Ну ты то знаешь, но мы об условном среднем жителе Малаховки. Где гарантия что эта электричка не доезжает даже до Выхино и тем более до вокзала? 

 

Если он живёт в Малаховке и мало-мальски регулярно ездит в Москву - то наверняка запомнил, что между Малаховкой и Выхином станции  "Подсолнечная" нет. И дальше до Казанского вокзала тоже.

Про запуск диаметров трубили месяцами из каждого утюга. Так что всё должно быть понятно, как я объяснил. Если совсем всего боишься - спроси у других пассажиров. И да, схемы на всех станциях висят - даже там где нет касс. В чём проблема?

22 часа назад, Krendel79 сказал:

    Все аналогично и с Горьковским направлением, даже зная тем более конфигурацию ж/д путей легко можно было предположить что "Лесной городок" это куда то от Фрязево на Ярославку. Звёздный, Лесной... 

Ты уж определись - трусы или крестик. Если это обычный обыватель - то он скорее всего и не знает, что от Фрязева есть ответвление. О нём знают лишь те, кто там ездит. (Мы ж не про ТФ? А ТФ не тупят.)

И электрички с Ярославки всегда ходили только до самого Фрязева и никуда дальше. С любой другой станции  Горьковского направления на Ярославку без пересадки не попадёшь.

13 часов назад, Касым сказал:

И сейчас тоннами польётся это говно во всех пабликах... Все там были, все поорали, все подавились, все всё сняли... Самое интересное, что 99% этих дегенератов ещё даже не родились, когда было принято решение его строить... Больные люди, мне их жаль...

Вчера в разных местах обсуждений (ВК и прочее). Минимум 10 человек сокрушались "ой, а я так и не прокатился ни разу!"  Ну, за 20 лет один час найти можно было. Если нет - значит, не больно-то и хотелось.
Уверен, 90% тех, кто сейчас льют крокодиловы слёзы по закрытию монорельса, сами на нём ездили раз в жизни, а то и ни разу. А кто-то лишь из сообщений о закрытии узнал, что он вообще существовал. Но поорать-попрыгать - это же самое главное...

Один альтернативно одарённый пишет: "Монорельс надо перестроить в метро!"

Многие сокрушаются об "уникальном транспорте". Ну так он потому и уникальный, что жизнь показала: не годится это в качестве транспорта.

И можно подумать, все работники Телецентра живут в радиусе 100 м от Тимирязевской... (как они ездили после 20 часов - отдельный интересный вопрос...)

А как люди из всех районов Москвы ездят на ВДНХ? На метро, с пересадками... Но видимо, Тимирязевская - это такой особенный район, круче Рублёвки, им общественным транспортом пользоваться западло...

Следим за руками.

Вот живёт человек в области, возле станции, например, Горьковского направления. Если он ездит в Москву - то запомнит основные пункты между Москвой и своей станцией. Помимо воли запоминается, максимум с 4-5 раза. Нижегородская, Новогиреево, Реутово, Железнодорожная...

Вот электричка направлением в сторону Москвы. На табло, если не Москва - то либо знакомый пункт из вышеперечисленных, либо что-то незнакомое.

Все диаметры - по определению сквозные. То есть, если на табло указана Апрелевка, Поклонная. Солнечная и т.п., незнакомые нашему персонажу - значит, это где-то далеко _за_ Москвой, и пофиг где именно - до Москвы он доедет по-любому.

Всё.

Аналогично со всеми диаметрами.

А ориентироваться на дебилов, как уже не раз сказано - плохая идея. Дебил всё равно самое подробное объяснение поймёт неправильно, его вообще нельзя отпускать одного.

8 часов назад, igla сказал:

Я тебе написал. Любой маршрут от телецентра до платформ Белорусского и Савёловского направления и станций СТЛ. Ты предложил мне... ехать туда через метро "ВДНХ"...

 

Сколько там пассажиров наберётся? И повторю: работники телецентра монорельсом не ездят, а зрителей какого-нибудь телешоу он всё равно за один раз не вывезет - вместимость  одного автобуса, даже не ОБВ.

Есть трамвай, есть МЦК. Да и платформы Д1 все разные, для большинства на метро через ВДНХ доезжается нормально.

Мало ли где между географически близкими пунктами нет транспорта?

Вот у меня - угол Ленинского просп. и ул. 26 Бакинских комиссаров, жилых домов тут много - нет связи с ближайшей зоной отдыха у 9 микрорайона Тёплого Стана. Напрямик меньше 2 км, а автобусами - две пересадки, причём на обеих идти между остановками пару сотен метров, и на 2 из 3 участков работает один маршрут раз в иногда. Или к центру "Московское долголетие" Тропарёва-Никулина - помимо неудобной автобусной пересадки, потом ещё идти с полкилометра, причём вверх-вниз. Ничего, живём без монорельса. 

.

8 часов назад, om2002 сказал:

Надо же собрали 2, а ездило каким-то чудом 4 поезда!🤡 Вы вот такой "знаток" монорельса, что не знаете даже, сколько там составов на самом деле ездило.

и когда там последний раз ездило 4 состава?

8 часов назад, om2002 сказал:

Я думаю боятся не только каких-то там ТФ, но и более влиятельных сил. Не зря монорельс уже как минимум 2 раза передумывали закрывать. Зайки явно боятся, что кто-то сверху снова заставит их передумать. Поэтому, я так понимаю, они прям 28 числа начнут крушить эстакаду между ВЦ и Эзейнштейна. Чтоб уж точно их от вкусной капуски на проектирование чудо-юдо парка на высоте вдруг внезапно не отлучил.

"более влиятельные силы" умеют отменять законы физики?

Износ материалов, усталость металла - гуманитариев этому не учат?

Очевидно, установили, что состояние аварийное, и если не закрыть сейчас - то в самое ближайшее время случится авария.

7 часов назад, vot_mos сказал:

Быстрая и удобная альтернатива это как? Ехать от ВДНХ до Ботанического сада на метро, далее по МЦК до Владыкино и метро до Тимирязевской? Если честно, даже звучит смешно. Учитывая то, сколько спускаться/подниматься и на Тимирязевской, и на ВДНХ, а еще и пересаживаться по улице на МЦК, это выйдет раза в два дольше монорельса. Учитывая то, что я на Тимирязевской пересаживаюсь на тм27 с монорельса, когда езжу с ВДНХ, мне этот вариант не подойдет.

Я снова и снова спрашиваю: приведите пример ОСМЫСЛЕННОГО маршрута, на котором монорельс мог бы быть удобнее нормального транспорта. Не от входа одной станции до входа другой, а от жилья до работы и т.п. Нет таких. В ответ - только демагогия. Есть метро (три линии), МЦК, трамвай (будет продлён до платф. Останкино), и куча автобусов. Глухая промзона к югу/западу от ж-д пассажиропотока не даёт.

Наконец-то закроют. Будем надеяться, на этапе проектирования висячих садов всё застрянет, а через год объявят, что от проекта отказались.

В 24.06.2025 в 16:17, igla сказал:

Уже нет. "Благодаря" 220-ФЗ теперь чтобы маршрутка была дешёвой, она должна быть нелегальной

то есть, ещё более "сердитой"... 😛

21 час назад, Nonesuch сказал:

Ты уверен, что ССС вообще знает, что такое конка? Бред — это всех записывать в сторонников Собянина. Лично я за автобусы обычные, дёшево, сердито, гибко. Не троллейбусы, не электробусы и пр. изобретения

Бред - это сравнивать троллейбус с конкой, а электробус с чем-то прогрессивным. Но проплаченные журналюги придумали, а просто идиоты очень любят этот абсурд за ними повторять. Чёткие аргументы против этого я привёл.

Ты за автобусы? А почему не за шахид-маршрутки? Будь последователен. Они ещё дешевле и гораздо сердитее.

Ну и подыши выхлопами в пробке.

Когда сняли Лужкова, я был уверен, что любой новый мэр будет лучше - поскольку будет хотя бы психически здоровым. Думал, хуже Лужкова быть невозможно.

Как же я ошибался!!

2 часа назад, om2002 сказал:

Только в остром желании ДепВела грохнуть монорельс. А так в Москве полно всяких сооружений, которым и по 50-100 лет и которые выглядят куда плачевнее, но при этом  продолжают функционировать. ИМХО сказки это всё, что монорельс вот-вот развалится. (А точнее наглый и бессоветный гон заек.) Ничего особо аварийного там не наблюдается.

Запчастей нет и не предвидится - всё надо бы делать вручную поштучно, т.е. с ценой на порядок выше.

Кое-как собрали из 10 составов 2 - долго ли они еще протянут? Износ, усталость металла - всё имеет предел.

Сколько объявляли конкурсов на ремонт/реконструкцию - ни одной заявки не подано, дурных нема.

Что в общем, можно было ожидать от конторы, никогда не занимавшейся транспортом и взявшей за основу парковый аттракцион, причём в варианте для тропических стран.

Так что можно сколько угодно требовать сохранения этого мегаубыточного недоразумения - до серьёзной аварии с человеческими  жертвами, после которой восстановить его будет физически невозможно, несмотря на все хотелки. Законы физики - штука беспощадная.

Понятно, что никаких висячих садов не будет.

"А так в Москве полно всяких сооружений, которым и по 50-100 лет и которые выглядят куда плачевнее, но при этом  продолжают функционировать." - хоть один пример будет? Как - нет?

17 часов назад, seryi77 сказал:

Ну обещали, что №6 это будет маршрут в новый район ЖК Бородино. От Стройиндустрии до Кутузово дублем 4К, затем по расширенной ул.Сосновой (кстати там ничего не делается от слова совсем) до Тарутинского проезда (там также ничего не делают, а делать там много чего надо), затем по этому самому проезду до ул.Циолковского и по ней до ул.Бородинской, по ней до конечной автобусной остановки п.Кутузово, и далее по Сосновой до Стройиндустрии. Нарисовал как смог, не судите, не художник 😄

Благодрю.

обещали... ничего не делают...

В общем, когда запустят, тогда и оценим.

И всё на АХ? А хватит духу (в смысле, заряда) на весь кусок?

В 23.03.2025 в 17:34, seryi77 сказал:

Дима Щ, ну эта новость не факт, что реализуется. Много чего про троллейбусы говорили. Я сюда запостил, чтобы потом со временем отслеживать что и когда планировалось. 

Кстати задал вопрос в чате администрации про маршрут №4К, сказали на данный момент об отмене нет разговора, т.е. он продолжит ездить через Кутузово в Шепчинки и далее в микрорайоны и Кузнечики. Возможно и №4 так и останется, а закупленные новые машины как раз пойдут на новый маршрут №6. Хотя до этого были планы покупки автономников для нового маршрута через Фетищево, да и в Лемешово...

Так если 4К останется под этим номером, то что такое 6 в таком случае?

В 20.06.2025 в 15:01, Krendel79 сказал:

 

Сколько фантазий, сколько фантазий. Значит по делу попало в твой адрес.

   

Фантазии - это у тебя. Воображаешь, будто "попал", а сам живёшь в своём воображаемом мирке.

И продолжаешь приписывать свои психокомплексы оппоненту, это черта всех тебе подобных.

В 20.06.2025 в 15:01, Krendel79 сказал:

Куда они там, "адекватные" поедут на электричке, если они уже приехали на юг на машине? Или если про маршрут Сочи - Геленджик то ты как предлагаешь ехать? Через Новороссийск и Краснодар на электричках? 

Адекватные а) не поедут в Сочи на машине и б) если уж приехали, то не будут удаляться от места отдыха больше чем на 50-100 км на экскурсии.

Метаться между разными, причём далеко отстоящими один от другого курортами - очень плохая идея. Так - не отдохнёшь.

И да, твоя "логика" умиляет. Если приехали на машине, то ездить там на электричке низзя. А на "Комете", сталбыть, можно.