Jocker

Странно... Весь смысл в том, что некоторые форумчане, даже в этой теме, вместо корректного "Я не знаю", "Я не в курсе", "Я не слышал" пишут всё, что угодно, боясь признаться в отсутствии знания чего-либо (законов логики, корректных ответов итд). Касаемо троллейбусов: включаем перемотку назад. Можешь ответить на вопрос из поста 3477?

У меня нет "понтов для приезжих". Если я чего-то не знаю - глупо это скрывать. Но некоторые постоянно вуалируют аналогичные моменты, в т.ч. и некорректными ответами. Человеческий мозг не может "переварить" и хранить всю информацию, даже теоретически.

Условно-постоянные расходы. Лично я - не в курсе. А найти тех, кто в курсе, ты сможешь и без меня.

А у тебя есть данные (не домыслы) о величине УПР и о пассажирообороте на обсуждаемых маршрутах? Покажи) #3436 и #3440.

Пиши корректно - не будет флуда. Умерь ЧСВ. И не переоценивай своё (и ещё некоторых лиц) значение.

Возвращаюсь к теме. Троллейбус - экологичнее, экономичнее и динамичнее автобуса, но имеет бОльший процент условно-постояннных затрат, чем автобус. Соответственно, если доход от пассажирооборота превосходит эти условпно-постоянные затраты, то преимущества троллейбуса становятся очевидными. Если нет - они не так значительны, а на малодоходных маршрутах они проигрывают автобусу в экономическом ракурсе.

Показать примеры?

Паша, я это знаю. Сорри за офф. Небольшой ликбез. Одно дело - спросить про гужевую повозку при обсуждении электротранспорта (хотя, и это всё равно, что требовать хлеб в аптеке), а другое - проигнорировать корректный вопрос (или "ответить" в духе "бильярд с другой стороны"), а на запрос корректного ответа отвечают быдлячими репликами, типа "ты нас не уважаешь" итд. Для тех, кто не понимает понятия "корректный ответ". Простой вопрос: - Как пройти в библиотеку? Варианты: - Поверните за угол и перейдите дорогу. - Не знаю, спросите у постового. - Её нет в этих краях. - В какую именно? - Книжный магазин рядом. - А зачем?.. Первые три являются корректными ответами. Четвёртый - допустимый уточняющий вопрос, пятый - явная некорректность, а за шестой раньше вообще в тёмном переулке наказывали (сейчас немного помягче). Рекомендую посмотреть. http://vk.com/video-56279282_171658322?list=714d39c96c694d4c04 Офф закончил. Этого же желаю всем остальным.

Есть лица, которые расстилаются перед клиентами за лишнюю копейку. Я к ним не отношусь. Грамотное общение и консультация - пожалуйста, но когда на шею садятся - обычно, скидываю без предупреждения.

"Тупые" вопросы в корректной форме - одно, "нетупые" вопросы в некорректной форме - другое. Если кто-то не желает переформулировать корректно вопрос или корректно ответить на поставленный - это уже говорит о нежелании или о невозможности конструктивного сотрудничества. Лучше иметь 1-2 деловых партнёров, но без подобных закидонов, чем 20-30 - с ними. Похоже на то. Подозреваю, что вместе с капитальными затратами эти цифры увеличатся в 1.5-2 раза. Ну для этого есть модераторы.

Следовательно, себестоимость троллейбусной перевозки ниже. В советское время, правда, эта разница была более существенной. Всё гораздо проще: если есть возражения - они должны быть корректно изложены, как и ответы на возможные уточняющие вопросы. Это сделали единицы. Здесь есть моя вина? Если на ФОТе принято игнорировать нетикет, в котором подобные явления прописаны, то почему бы не написать в Правилах, что разрешаются или поощряются некорректные ответы, игнорирование или канализирование?..

Автобус, НЯП, стоил 5 копеек, с троллейбусом - согласен. Троллейбус окупится при обороте, свыше 4 тыпасов. Так в советских учебниках писали. Ошибаешься. Никого. Но переубеждать не собираюсь. Твоё мнение - твоё личное дело. Это твоё право

И скольких форумчан я, якобы, считаю дураками?

С тебя - полный расчёт, включая все виды ТО, ЕО, СО и ТР. Это ты сказал, а не я. Дураками или идиотами я никого не называл и не считаю. Просто нашлись люди, которые сами себя такими выставили, не сделав элементарной вещи, которой учат в младших классах.

@GrekOFF, не умеешь - так и скажи. Это лучше и честнее, чем разводить флуд и ругать оппонентов. Если замзав в ДТиСе не умеет правильно отвечать на вопросы, то любая идея, в которой не будет интереса для его или вышестоящих лиц, будет заведомо провальной.

Не запутался. Просто эта реплика не является корректным ответом. Ты умеешь корректно отвечать на вопросы?

Ответь сначала корректно на мои последние вопросы, а потом задавай свои.

Я исправил эту ошибку ещё до твоего поста. Я их вообще у себя на фирме не считаю. А ты свои расчёты не сделал, потому-что не умеешь? Или боишься ошибиться?

Исправляю ошибки, замеченные форумчанами и мной. Условный маршрут N. Протяжённость - 10 км. Длина автономного участка - 3 км. Потребный интервал движения - 10 мин. Число оборотных рейсов по расписанию - 140. Маршрутная скорость автобуса - 13 км/ч, троллейбуса - 15 км/ч. Коэффициент выпуска автобуса - 0.7, троллейбуса - 0.75. Потребный выпуск автобусов - 10 единиц, троллейбусов - 8 единиц. Потребное число автобусов - 14 единиц, троллейбусов - 11 единиц. Стоимость автобуса - 13 млн.р, стоимость троллейбуса - 17 млн р. Разница в стоимости ПС: (17*11-13*14)=187-182=5 млн+комплекты АХ для замены(самый дорогой):2*11=5+22=27 млн. Литр ДТ - 30 р, расход - 45л/100 км. Потребление ээ на 1 км - 1.8 кВт, с учётом потерь, стоимость - 3 р/кВт. Линейный пробег: 140*2*10*=2800 км Расходы на энергетическую составляющую автобуса: 2800*30*45/100=37800 р. Расходы на энергетическую составляющую троллейбуса: 2800*1,8*3=15120 р. Окупаемость (без учёта более дешёвого обслуживания троллейбусной инфраструктуры): 27000000/(37800-15120)=1190 дней=3,26 года. Специально для тех, кто уверен в отсутствии превосходства по скорости троллейбуса - дубль три. Условный маршрут N. Протяжённость - 10 км. Длина автономного участка - 3 км. Потребный интервал движения - 10 мин. Число оборотных рейсов по расписанию - 140. Маршрутная скорость автобуса - 13 км/ч, троллейбуса - 13 км/ч. Коэффициент выпуска автобуса - 0.7, троллейбуса - 0.75. Потребный выпуск автобусов - 10 единиц, троллейбусов - 10 единиц. Потребное число автобусов - 14 единиц, троллейбусов - 13 единиц. Стоимость автобуса - 13 млн.р, стоимость троллейбуса - 17 млн р. Разница в стоимости ПС: (17*13-13*14)=221-182=39 млн+комплекты АХ для замены(самый дорогой):2*11=39+22=61 млн. Литр ДТ - 30 р, расход - 45л/100 км. Потребление ээ на 1 км - 1.8 кВт, с учётом потерь, стоимость - 3 р/кВт. Линейный пробег: 140*2*10*=2800 км Расходы на энергетическую составляющую автобуса: 2800*30*45/100=37800 р. Расходы на энергетическую составляющую троллейбуса: 2800*1,8*3=15120 р. Окупаемость (без учёта более дешёвого обслуживания троллейбусной инфраструктуры): 61000000/(37800-15120)=2689 дней=7,37 лет.

Вообще-то, ты и должен поделиться официальными данными, т.к. ты вступил в контраргументацию, а не я. Жду документ или ссылки.

Это твоё мнение, основанное, видимо, на личных наблюдениях и на рассказах нескольких человек. Я использовал усреднённые эмпирические данные по всем маршрутам в пяти городах ЦФО, в т.ч. и в Москве, которые были когда-то опубликованы соответствующими ведомствами. И это без учёта того, что троллейбус с АХ на автономном участке разгоняется также быстро, как и обычный, но не тормозит на пересечениях и стрелках (которых нет).

Сделай корректный, на свой взгляд. Жду. Обоснуй. Здесь - мой промах (параллельно с тестом писал, поэтому промахнулся). Спасибо, что указал! Сейчас пересчитаю.

Это зависит от дальности АХ. Может и 1, и 1.3, и 1.7 стоить))) По февральскому. Ну, вот поверхностный расчёт. Условный маршрут N. Протяжённость - 10 км. Длина автономного участка - 3 км. Потребный интервал движения - 10 мин. Среднее число оборотных рейсов - 14. Маршрутная скорость автобуса - 13 км/ч, троллейбуса - 15 км/ч. Коэффициент выпуска автобуса - 0.7, троллейбуса - 0.75. Потребный выпуск автобусов - 10 единиц, троллейбусов - 8 единиц. Потребное число автобусов - 14 единиц, троллейбусов - 11 единиц. Стоимость автобуса - 13 млн.р, стоимость троллейбуса - 17 млн р. Разница в стоимости ПС: (17*11-13*14)=187-182=5 млн+комплекты АХ для замены:2*11=5+22=27 млн. Литр ДТ - 30 р, расход - 45л/100 км. Потребление ээ на 1 км - 1.8 кВт, с учётом потерь, стоимость - 3 р/кВт. Линейный пробег автобусов: 14*14*2*10=3920 км Линейный пробег троллейбусов: 11*14*2*10=3080 км. Расходы на энергетическую составляющую автобуса: 3920*30*45/100=52920 р. Расходы на энергетическую составляющую троллейбуса: 3080*1,8*3=16632 р. Окупаемость (без учёта более дешёвого обслуживания троллейбусной инфраструктуры): 27000000/16632=1624 дня=4.5 года. Более детальные, с более актуальными и точными данными, а также - с полным набором необходимых параметров, можете сделать сами.

Таких маршрутов по Москве - более 100. Часть из них, в этом случае, можно будет просто объединить с имеющимися троллейбусными. В результате, уменьшится уровень загрузки УДС и увеличится процент рациональности её использования (и ПС). Именно. Комплект АХ (полная цепь) стоит 1-2 млн.р.

Создай тему или форум для ниинов - тебе никто не запрещает.