Бодяга вокруг объединения Москвы и области.

[abr]

Короче говоря предлагаю под это дело провести в одном из близлежащих к Москве городов МО митинг (где-нибудь в сентябре), с требованием, чтобы депутаты МО включили в вопрос референдума об обязательном строительстве метро. Надо помочь немного Громову.

[Юрий А]

А чего за бодяга-то? Ну обмянились Лужок с Громовым "любезностями". Первый предложил объединить 2 региона с прозрачным намеком на то, кто будет им руководить, второй в ответ предложил вывести столицу из Москвы. И чего дальше? Если по поводу каждого подобного "обмена любезностями" руководителей и политиков различного уровня митинги собирать и референдумы устраивать, то дней в году не хватит, чтобы график этих самых митингов и референдумов составить

[abr]

Да я смотрю Громова понемногу к ногтю начинают прижимать. Вроде его слово уже и не такое решительное. А вот заявить на митинге, что Лужку просто больше негде строиться, а на жителей МО наплевать, можно. Да и вопрос про метро в область сам по себе стоит того, чтобы его поднять. А тут вроде повод неплохой. Нужно только чтобы несколько жителей одного из городов МО взялись за подачу заявок.

[anton121]

вот заявить на митинге, что Лужку просто больше негде строиться, а на жителей МО наплевать, можно.

73551[/snapback]

Лужку не удастся захапать Область! Я думаю, его длинной руке дотянуться не позволят. Слишком много хочет.

Неужели непонятно, что Москва достигла своего предела и развивать надо то, что уже есть?

[anton121]

сразу поменяешь свое мнение

73571[/snapback]

у меня и так под носом Красногорск, Химки. И менять его что-то не очень хочется.

[М.Е.]

Объединение - очень хорошая идея. Это как было бы хорошо, если бы жители тех же Химок, Мытищ и т.п. стали москвичами, и смогли бы претендовать на московские блага!

[abr]

В итоге поездка на автобусе до Химок будет стоить как до Красногорска.

Нет никаких гарантий, что права москвичей при этом будут предоставлены жителяим области. Все равно будет город Москва со своим управлением, которое даст горожанам права, но которое еще и будет продавать земли области. А вот на желании жителей области получить эти права вовсю сыграет.

[Валерий Кислов]

Хрен с ними с благами, хочется того порядка, который Лужков в Москве установил. В основном это относится к ЖКХ, дорогам, большой палке над головой чиновников.

Жаль, что тем, у кого "Красногорск под боком" этого не понять.

[rvu]

Хрен с ними с благами, хочется того порядка, который Лужков в Москве установил. В основном это относится к ЖКХ, дорогам, большой палке над головой чиновников.

73599[/snapback]

 

Нафиг такой коррупционный порядок. Интересно, чем москвичам хороша эта "палка над головой чиновников"? Беззакония в Москве навалом, особенно с незаконными стройками. Если что - всегда найдут "козла отпущения", хотя всем известно, что без разрешения сверху ни один глава управы ничего не сделает.

Ну что еще хорошего Лужков сделал? Ах да, АСКП, еще! Большое поле для внедрения открывается...

[Валерий Кислов]

Трудно говорить про Фому, когда собеседник талдычит про Ерему...

[М.Е.]

А если допустим не слить города области с Москвой в один большой "город федерального значения Москва" с населением около 20 млн. (или сколько там), а убрать Москву как субъект вообще, низведя ее до обл.центра субъекта "Московская область", разумеется, оставив функции столицы. То есть 77 регион убрать, а оставить и расширить 50-й. Так не лучше будет?

МГТ и МТА лучше не объединять - пускай раздельно работают. Чем больше перевозчиков - тем здоровее конкуренция Но эту бредовую наценку за пересечение границы 77 и 50 субъекта - убрать! Мытищи ничем не хуже Южного Бутова, и Химки ничем не хуже Новопеределкина

[abr]

Если при объединении административные округа Москвы приравнять к районам МО, то это еще ничего. То есть в этом случае административное понятие г. Москва должно исчезнуть.

[Алексей_Войнов]

Если при объединении административные округа Москвы приравнять к районам МО, то это еще ничего. То есть в этом случае административное понятие г. Москва должно исчезнуть.

73622[/snapback]

Что ж это за мания изничтожить Москву как класс? Мне сложно понять за что вы так ненавидите этот город что хотите понизить его статус до райцентра.

На мой взгляд, сейчас населению было бы выгодно включение в черту города хотя бы "ближнего" Подмосковья, со всеми городами-спутниками, это позволило бы и грамотно планировать застройку, и тот же транспорт, да и контролировать было бы легче. Но в этом случае Московская область лишится своего основного дохода и превратится в дотационный регион, Громов на это никогда не пойдет.

[Nikolay_k]

Мысль в целом - хрень все это.

Сколько будут строить эту одну (!) станцию метро на каждый город-сателлит? И как к ней потом весь этот город добираться будет?

 

А, ну конечно, плюс массовая застройка этих городов с ростом цен на жилье.

 

Что ж это за мания изничтожить Москву как класс? Мне сложно понять за что вы так ненавидите этот город что хотите понизить его статус до райцентра.

73635[/snapback]

Корни всего этого - из того, что Москва - центр концентрации финансовых потоков страны. Слишком сконцентрированный и дифференцированный с той же МО.

[amid]

у меня и так под носом Красногорск, Химки. И менять его что-то не очень хочется.

73572[/snapback]

если бы они у тебя не под носом были, а извиняюсь в носу и ты бы там жил, такую бы пургу ты точно бы не нес. См. тему где лучше жить в МСК или обсласти.

 

Нафиг такой коррупционный порядок. Интересно, чем москвичам хороша эта "палка над головой чиновников"? Беззакония в Москве навалом, особенно с незаконными стройками. Если что - всегда найдут "козла отпущения", хотя всем известно, что без разрешения сверху ни один глава управы ничего не сделает.

73608[/snapback]

а вспомните по поводу кидалова со строительством в каком регионе все это происходит? Именно в области. Про Москву я такого вообще не слышал. Лужок свое конечно с этого получает, но при этом такого беспредела в городе нет.

 

Ну что еще хорошего Лужков сделал? Ах да, АСКП, еще! Большое поле для внедрения открывается...

73608[/snapback]

кто о чем...

[М.Е.]

Что ж это за мания изничтожить Москву как класс? Мне сложно понять за что вы так ненавидите этот город что хотите понизить его статус до райцентра.

На мой взгляд, сейчас населению было бы выгодно включение в черту города хотя бы "ближнего" Подмосковья, со всеми городами-спутниками, это позволило бы и грамотно планировать застройку, и тот же транспорт, да и контролировать было бы легче. Но в этом случае Московская область лишится своего основного дохода и превратится в дотационный регион, Громов на это никогда не пойдет.

73635[/snapback]

Не до райцентра, а до областного центра - как Волгоград, Ростов, Воронеж, Новосибирск и прочие города, которые не выделяются из своих областей. Допустим сравним Красногорск и Митино, между которыми по прямой метров 500 и которые фактически разделены только оврагом. Митино - столица, Красногорск - провинция, такая же, как и какая-нибудь Шаховская, до которой 2 часа с лишнем на электричке пилить. Жить в Митине - чуть ли ни престижно, жить в Красногорске - всё равно что жить в провинции. Разница в стоимости квартир - чуть ли ни в два с лишнем раза. А расстояние от Кремля - одинаковое! По-хорошему с нашей радиально-кольцевой планировкой цена жилья, престижность и т.п. должна быть в пряой зависимости от расстояния до центра. А не скачкообразно меняться в 2,5 раза при пересечении весьма условной гранцы. И если Мытищи и Бутово находятся на одном расстоянии от центра, то и квартиры в них должны стоить одинаково, и проезд до них должен стоить одинаково, и престижность проживания тоже. Логично рассуждаю?

[Алексей_Войнов]

Не до райцентра, а до областного центра - как Волгоград, Ростов, Воронеж, Новосибирск и прочие города, которые не выделяются из своих областей.

73659[/snapback]

Нет, речь шла именно о райцентре, ведь округа города предложили приравнять о статусу к районам области, то есть фактически город превращается в скопление небольших райцентриков. :-)

А против обласного центра я если внимательно прочитаете и не возражал. Громов возражает.

 

Допустим сравним Красногорск и Митино, между которыми по прямой метров 500 и которые фактически разделены только оврагом.

73659[/snapback]

Ну не настолько большая разница как вы описывате, да и разница в стоимости квартир не такая большая. Но еще раз повторю - я за включение Красногорска, Химок, Подольска, Реутова, Одинцова и т.д. в черту города, это будет намного удобнее и выгодней населению.

Кстати, есть и обратный пример - течет по границе Московской области ручеек. На его "московском" берегу стоимость участков в два раза выше чем на противоположном, все остальное одинаково, но это ж не повод добиваться объединения Московской области с соседними областями?

 

Логично рассуждаю?

73659[/snapback]

Логично. Но так вроде никто и не возражает по сути. :-)

[anton121]

Трудно говорить про Фому, когда собеседник талдычит про Ерему...

73612[/snapback]

Валер, была такая тема - "Ваше отношение к Лужкову". Я, помнитя, высказал негативное отношение (хотя всех плюсов, конечно же, не отрицаю). И обсуждение этой темы, похоже, начинает к тому скатываться.

Мой аргумент против - это строительный бардак, который устроил лужок со своей женушкой!

[М.Е.]

Ну не настолько большая разница как вы описывате, да и разница в стоимости квартир не такая большая. Но еще раз повторю - я за включение Красногорска, Химок, Подольска, Реутова, Одинцова и т.д. в черту города, это будет намного удобнее и выгодней населению.

Как сказали недавно по радио, в области самый дешевый квадратный квадратный метр стоит 1200 у.е., а в Москве - 3000 у.е.

[Гость]

квартиры в них должны стоить одинаково, и проезд до них должен стоить одинаково, и престижность проживания тоже.

73659[/snapback]

Квартиры никому ничего не должны. И если раньше разница между Крылатским и Люблино была в 3 раза, а теперь на 25% - то это исключительно фактор рынка, и ничего больше.

А "престижность проживания" - это IMHO вообще чушь. Тебе должно быть удобно жить, вот и всё. А это понятие у всех разное. Одному важнее близость к Кремлю, другому - беспробочный проезд на машине к работе, третьему - обязательно рядом с метро, четвёртому - где продукты дешевле.

Что ж это за мания изничтожить Москву как класс?

73635[/snapback]

А её уже уничтожили. Древний русский город превратили в безликий и бездушный "мегаполис". И продолжают концентрировать весь бизнес, финансы, управление... в общем, всю жизненную активность десятитысячекилометровой России в одном городе. IMHO это преступление как против Москвы, так и против России. Москва лопнет от натуги, а Российская провинция вымрет от безлюдья.

Поэтому я лично согласен и с переносом столицы, и с объединением Москвы и области. Громов и Лужков - хрен с ними, они за свои интересы воюют: Лужков хочет присоединить к своей "империи" и область, а Громов не хочет терять губернаторскую кормушку и оставаться не у дел.

А по соображениям здравого смысла, нужно на территории России создать 7-8 равнозначных мегаполисов - деловых центров (таких, как Москва сейчас, но не больше, хватит уже. Если воздушный шар хорошо надуть, он будет большой и красивый. Но если его слишком надуть - он лопнет), а для столицы построить новый город, примерно равноудалённый от Норильска, Сочи, Калининграда и Владивостока. Строить его нужно с нуля, без всякого "исторического центра". Это должен быть чисто деловой и административный центр нашего государства.

[amid]

только переноса столицы нам еще не хватало. А подумать сколько бабла это будет стоить - не судьба? А о всех гемороях этого я уже и не говорю.

[М.Е.]

А по соображениям здравого смысла, нужно на территории России создать 7-8 равнозначных мегаполисов - деловых центров (таких, как Москва сейчас, но не больше, хватит уже. Если воздушный шар хорошо надуть, он будет большой и красивый. Но если его слишком надуть - он лопнет), а для столицы построить новый город, примерно равноудалённый от Норильска, Сочи, Калининграда и Владивостока. Строить его нужно с нуля, без всякого "исторического центра". Это должен быть чисто деловой и административный центр нашего государства.

73776[/snapback]

Очень хорошая идея. Но не грозит ли это раздробленностью государства? Так может дойти до того, что появится визовый режим... между Москвой и Питером!

[Гость]

подумать сколько бабла это будет стоить - не судьба?

73870[/snapback]

Много, не спорю. Но ещё большими потерями в экономике будет грозить дальнейшая концентрация всего и вся в Москве. Такая концентрация хороша в какой-нибудь Словении, которая всего 200 км в поперечнике. Однако заметим, что даже там крупных "живых" городов больше, чем в России.

не грозит ли это раздробленностью государства?

73897[/snapback]

При условии сильной и хорошо управляемой экономики и постоянного, не на словах а на деле, реального повышения благосостояния людей, причём не только в Москве и Питере, но и в провинции - ничего нам не грозит. Это один из тех немногих случаев, когда нужно взять пример с США. В этой экономически благополучной стране, несмотря на интернациональность, мультиконфессиональность и прочую "разнопёрость" населения - никакой политической и межэтнической бузы что-то не слышно. И Флорида что-то с Бушем не воюет и отделяться не собирается.

А вот если будет так, как сейчас - в Москве народу, как сельдей в бочке, а там в Сибири - на 200 км ни одного живого дома, во Владике электричество подают 4 часа в сутки, за 40 км от столицы газодобывающей страны до сих пор готовят на керосинках, а в Москве народ катается на джипах за 50 тысяч евро, и проч. и проч... - тогда, конечно, у Сибири будет большой соблазн избавиться от столицы-паразита, не приносящей регионам пользы, а только сосущей из них кровь. И тогда известный анекдот про новых русских: "Съездил бы в посольство Тулы да спросил бы, нужна там виза или нет" - станет реальностью.

[М.Е.]

При условии сильной и хорошо управляемой экономики и постоянного, не на словах а на деле, реального повышения благосостояния людей, причём не только в Москве и Питере, но и в провинции - ничего нам не грозит. Это один из тех немногих случаев, когда нужно взять пример с США. В этой экономически благополучной стране, несмотря на интернациональность, мультиконфессиональность и прочую "разнопёрость" населения - никакой политической и межэтнической бузы что-то не слышно. И Флорида что-то с Бушем не воюет и отделяться не собирается.

73963[/snapback]

В России это не очень реально именно из-за наличия национальных республик, которые так просто со своей "самостийностью" не расстанутся. Можно попытаться пересмотреть границы.Но попробуйте, например, Татарстан разбить на два части, и присовокупить каждую из них к другим соседним более крупным регионам. Это вызовет массу разногласий вплоть до гражданской войны, причем на национальной почве. Лично я по своему юношеской глупости - антинационалист, и всеми руками за то, чтобы все национальности в итоге слились в одну серо-буро-малиновую массу, более менее однородную. Хотя бы внутри одного большого государства. Но в данную историческую эпоху такая идея непопулярна

[amid]

Много, не спорю. Но ещё большими потерями в экономике будет грозить дальнейшая концентрация всего и вся в Москве. Такая концентрация хороша в какой-нибудь Словении, которая всего 200 км в поперечнике. Однако заметим, что даже там крупных "живых" городов больше, чем в России.нет" - станет реальностью.

73963[/snapback]

нужен не перенос столицы, а развитие регионов. Можно хоть десять раз столицу перенести, но ситуация будет повторятся.

[Гость]

нужен не перенос столицы, а развитие регионов.

74057[/snapback]

Одно другому не мешает. И, конечно, развитие регионов гораздо важнее. И таких мегаполисов - деловых центров, каким сейчас делают Москву, должно быть на такую территорию восемь - десять штук. По критериям 21 века это главное условие успешного развития экономики на всей территории России. В тундре и на дровах современная экономика развиваться не будет. А если на десятитысячекилометровой территории будет один, пусть даже самый крупний и современный, город, а остальные просторы нашей Родины останутся дремучей тайгой на средневековом уровне лучины, колодца и поленницы - ничего хорошего это не сулит.

Москву жалко. Она ведь, особенно центр, не приспособлена для столичных и деловых функций 21 века. Хотелось бы хотя бы сохранить то, что ещё осталось от исторической Москвы. Поэтому и нужно построить новый город с современной инфраструктурой. В Казахстане это быстро поняли.

[amid]

В Казахстане это быстро поняли.

74119[/snapback]

причинами переноса столицы в Казахстане было развитие северных регионов, где русское население в основном, а также то, что Алма Ата находится в зоне сейсмической опастности. Так, что у Казахов другие проблемы.

 

Так что не надо изобретать велосипед и выкидывать миллиарды на воздух.

[pro]

Москву жалко. \

74119[/snapback]

 

Жалко умирающие регионы и их население.

[Гость]

причинами переноса столицы в Казахстане было развитие северных регионов

74294[/snapback]

Так давайте развивать наши восточные регионы! Урал, Сибирь, Дальний Восток. У такой большой страны регионы должны быть равномерно развиты, а столица должна быть в центре.

Жалко умирающие регионы и их население.

74296[/snapback]

И их тоже. Убивает рост контраста между пухнущей как на дрожжах и лопающейся от натуги Москвой и увяданием и опустошением регионов, особенно зауральских. Не должно быть таких контрастов. Что мы, нашу Сибирь собираемся во вторую Антарктиду превратить? Не волнуйтесь, только потеряй контроль - хозяева быстро найдутся.

[amid]

Так давайте развивать наши восточные регионы! Урал, Сибирь, Дальний Восток. У такой большой страны регионы должны быть равномерно развиты, а столица должна быть в центре.

74447[/snapback]

давайте развивать! Кто же против? Только для этого столицу переносить необязательно, в противном случае столицу нашей страны можно передвижной сделать. Упал где нибудь уровень жизни, а мы бац туда столицу на некоторое время перебросили и в этом регионе счастье появилось.

 

У такой большой страны регионы должны быть равномерно развиты, а столица должна быть в центре.

74447[/snapback]

примеры можно? Вспоминаю крупные по территории страны, так столицы в середине страны как то особо нигде и нет. Разве что Бразилия вспоминается.