Дальние странствия - впечатления об ОТ...

[royal]

Попахивает, я бы сказал воняет, монтажом.

 

 

Это про что?

[Антон Буслов]

Антон, расскажи, что будет завтра в Доме архитектора? Вход свободный? Там зал-то не большой, а хотят зайти многие.

 

Слушания по проекту генплана будут. Сперва выступит кто-то от разработчиков, потом вопросы ему. Потом выступлю я, вопросы мне

Вход свободный. Я не думаю что народу будет уж очень много...

[Павел Ильин]

Royal, если честно, я про ваше фото остановки у Цирка. Это не реально. разве это не монтаж?

[royal]

Royal, если честно, я про ваше фото остановки у Цирка. Это не реально. разве это не монтаж?

 

Как вы догадались? Надо же! Прямо заговор раскрыли.

 

Вообще-то этот монтаж делал я год назад в качестве иллюстрации того, каким должен быть ОТ Воронежа. А вы в выражениях бы поаккуратнее.

[Павел Ильин]

Извиняюсь.

Боюсь даже я не доживу до такого ОТ в Воронеже.

[Юрий А]

Боюсь даже я не доживу до такого ОТ в Воронеже.

129022[/snapback]

Ну почему не доживешь? Как раз именно такой ОТ в Воронеже более чем реален даже в нынешних условиях. Таких вагончиков для Воронежа УКВЗ соберет сколько надо, главное деньги плати. Стоит где-то в районе 7 миллионов рублей за штуку

[Павел Ильин]

А сколько стоит удовольствие КТМ 30? больше 10 или 15 млн.?

[Юрий А]

Вроде про 15 миллионов речь шла.

[Павел Ильин]

Метротрам в Тель-Авиве.

 

http://historyinfo.org.ru/17220/a105022#.D....BD.D0.B8.D0.B8

[royal]

Мы в проекте Генплана просчитывали ориентировочную стоимость полноценного скоростного трамвая в Воронеже, охватывающего все района города (всего ПС - около 100 ед, включая 71-630). Получилось 4-5 миллиардов рублей. Легкое метро - от 70 миллиардов (30 - это было взято по-божески, без учета огромного количества земляных и мостовых работ).

[Dr.PC]

Мы в проекте Генплана просчитывали ориентировочную стоимость полноценного скоростного трамвая в Воронеже, охватывающего все района города (всего ПС - около 100 ед, включая 71-630). Получилось 4-5 миллиардов рублей. Легкое метро - от 70 миллиардов (30 - это было взято по-божески, без учета огромного количества земляных и мостовых работ).

129135[/snapback]

Это нормальный расчёт, или тот, что был обосран на БВФ?

В расчёт входила стоимость замены всего (именно ВСЕГО) полотна города Воронежа?

(это не наезд - просто интересуюсь)

[royal]

Мы в проекте Генплана просчитывали ориентировочную стоимость полноценного скоростного трамвая в Воронеже, охватывающего все района города (всего ПС - около 100 ед, включая 71-630). Получилось 4-5 миллиардов рублей. Легкое метро - от 70 миллиардов (30 - это было взято по-божески, без учета огромного количества земляных и мостовых работ).

129135[/snapback]

Это нормальный расчёт, или тот, что был обосран на БВФ?

В расчёт входила стоимость замены всего (именно ВСЕГО) полотна города Воронежа?

(это не наезд - просто интересуюсь)

 

На БВФ я так и не услышал адекватной взвешенной критики (возможно, что она утонула в потоке склок). Тот план, хотя я его и не писал, я практически полностью поддерживаю в качестве базы на ближайшие 2-3 года (за исключением пары деталей). Но это не Генплан.

 

4-5 млрд.руб. - это система СТ как противовес легкого метро. Подробнее об этом можно почитать на сайте (там все написано, что включается в эту сумму):

 

http://www.vrntram.org/index.php?p=genplan

Изменено 4 апреля, 2007 пользователем royal

[Антон Буслов]

С пятницы по субботу мне довелось постранствовать по части городов России и Белоруси.

 

Подольск (Россия):

В Подольске (Московская область, 180 тыс. жителей) имеется развитая троллейбусная сеть, открытая в 2001 году. Маршруты №1, 2, 3. ПС - ЗИУ 682-ГОА, ЗИУ 682-ГОР. Все новенькие, в свежей окраске с гербом города на "морде". Регулярность движения - шикарная. Народ активно пользуется троллейбусом - они забиваются весьма прилично (хотя это была середина буднего дня).

Заснятый ПС: № 25, 23, 27, 24, 4, 22, 8, 28, 13.

Пример:

 

 

Бобруйск (Белорусь):

В Бобруйске (Могилевская область, 220 тыс. жителей) имеется еще более развитая троллейбусная сеть, чем в Подольске. Сеть открыта в 1978 году. Сравнивать Белорусь с Россией невозможно... Потому, что наша страна, увы, жалкая помойка, по сравнению с соседней небольшой республикой. Все дороги отремонтированы, везде есть разметка, которую обновляют. Все покрашено... нет отклопупывающихся стен зданий - вообще нет ветхости. Все улицы мощеные плиткой, но не как у нас - а по уму, чтобы можно было пользоваться городом инвалидам. Все троллейбусы новенькие... Большая часть автобусов - низкопольные МАЗы-103 и низкопольные МАЗы-105 с "гармошкой" (хотя попадались и "немцы"). Маршруток ОЧЕНЬ мало. Все машины и пешеходы строго соблюдают правила дорожного движения - никто не переходит не по переходу, никто не идет на красный. Машины всегда пропускают пешеходов... На улицах чистота. В транспорте нет кондукторов - зато есть компостеры для билетов и киоски по продаже билетов на улице. Пробок нет как явления. Парковка в центре города на обочинах дорог запрещена везде - работают эвакуаторы. Но в центре отведены специальные участки для парковки. На всех остановках есть остановочные карманы и удобные павильоны. В некоторых местах для троллейбусов сделаны отдельные отвитвления улиц - для большей безопасности пассажиров. Низкопольные МАЗы-103 даже в сельской местности! Вообщем это рай. Но вернется к троллейбусам. Они в основном белорусские АКСМы-101, 201, но попадались и наши ЗиУ-682Г. Я видел одного живого АКСМ-321... но это было ночью, так что я в нем не уверен - хотя и сфотал кое как

Маршруты №1, 2. Говорят есть еще №3 - но его не видели.

Попали в кадр троллейбусы №114, 80, 64, 112, 92, 98, 130, 83, 94, 90, 116, 64, 105, 103, 71, 101, 121, 129, 105, 89, 93, 95, 106, 120, 69

Примеры:

Троллейбус:

Автобус:

 

 

Потом был Минск.

В Минске есть трамвай (2 пересекающиеся большущие линии) и троллейбус - огромная сеть. Все, что касается Бобруйства в Минске сохранилось - ни пробок, ни грузи и мусора, ни ДТП, ни парковки где попало нет. ПС в основном новенький, автобусы МАЗы-103 и МАЗы-105, троллейбусы АКСМы и ЗиУ. Причем среди АКСМов большая часть "гармони". Трамваи - РВЗ, Татра-Т6В5, ГТ8Д (немецкие сочлененные), модернизированные минчанами РВЗ, и собственная разработка - АКСМ и немного наших КТМ-8. Пути и трамваи в идеальном порядке. К трамвайным линиям, явно заменяющим линии метро по нагрузке, сделаны подземные переходы. Интенсивность движения огромная - не реже минуты подходит по трамваю. Трамвая вроде как 10 маршрутов, троллейбуса очень очень много...

Попались:

Трамваи № 487, 039, 504, 040, 059, 076, 186, 459, 484, 016, 069, 006.

Троллейбусы № 5170, 5227, 5281, 5319, 5326, 5334, 5013.

Примеры:

Трамваи АКСМ:

Троллейбусы АКСМ:

низкопольный:

сочлененный:

Трамвай ГТ8Д:

[Антон Буслов]

Продолжение:

Трамвай КТМ-8К:

Трамваи РВЗ-6:

Трамваи Татра-Т6В5:

 

Смоленск (Россия)

Смоленск - это второй Воронеж. Такая же помойка, такие же обшарпаные дома, такой же убитый транспорт... грустное зрелище.

Попались:

Трамваи № 194, 218, 199, 150, 158

Троллейбусы № 030

Примеры:

 

Брянск (Россия)

Город приятно удивил новенькими муниципальными ЛиАЗами на городских маршрутах. Троллейбусы тоже живые и интенсивность движения завидная, хотя ПС сильно потертый...

Попались троллейбусы № 2007, 2006, 1019, 1010, 1077, 1004, 1014, 1064, 1016.

Примеры:

 

 

 

Орел (Россия)

Город опять же удивил наличием живого ОТ. Автобусы муниципальные - сплошь ЛиАЗ-677 - но ходят и заметны по городу. Троллейбусы хоть и потрепанные, но тоже их много. Трамваи - татрыт3 и татры-6в5 в стандартной окраске местной! Создали великолепное впечатление. Пути отреставрированные и переезды даже сделаны с прорезинкой, как в Москве.

Попались:

Троллейбусы: №093, 096, 043, техпомощь

Трамваи: № 025, 090, 067

Примеры:

[Юрий А]

В Подольске (Московская область, 180 тыс. жителей) имеется развитая троллейбусная сеть,

131655[/snapback]

Ну не такая уж она и развитая на самом деле. Да, те линии что построены работают на отлично, но их довольно мало и весь город они не охватывают. Планов у них огромное количество, как я слышал есть мысли охватить не только весь город, но и пригороды, в т.ч. и маршруты на Москву, но пока что всего 3 маршрута на одной линии с взаимной закольцовкой и одним недостроенным ответвлением. Недостроенным потому что 3-й маршрут по плану должен идти до вокзала, но подходить к нему с другой стороны от ЖД относительно 1 и 2, там даже от Кабельного завода почти до станции уже несколько лет столбы стоят, однако из-за нехватки средств достройку этой и строительство новых линий отложили до лучших времен.

[Антон Буслов]

"В ходе традиционного еженедельного совещания в мэрии глава города Борис Скрынников рассказал об итогах поездки в Чехию. По словам мэра, хорошо бы перенять опыт города-побратима Брно в организации пассажирских перевозок и уборки мусора."

www.gorduma.vrn.ru

 

Хахахахахахаа!!!! Представляю глаза Скрына увидевшего чешские трамваи )))) Жем перенятия опыта

[Wowik]

Он как узнает сколько стоит восстановление трамвайного движеня в городе, даже пусть с Татрами б.у. и скажет: «ох как дорого, я и не знал. На это денег нет. Будем покупать хорошие китайские Муданы».

Грустно всё это.

[royal]

Он как узнает сколько стоит восстановление трамвайного движеня в городе, даже пусть с Татрами б.у. и скажет: «ох как дорого, я и не знал. На это денег нет. Будем покупать хорошие китайские Муданы».

Грустно всё это.

 

Естественно, не бесплатно. Но и не баснословно дорого, если их распределить на несколько лет. А бесплатных удовольствий вообще не бывает. Просто в таком случае никому не надо врать про европейский опыт.

Изменено 23 апреля, 2007 пользователем royal

[Губин Александр]

Б/у немецкие Т4 сейчас стоят от 60000 у.е., короче, где-то 2,0 млн. Плюс растаможка и затраты на переделку под более широкую колею. Вдобавок Т4 с ТИСУ. У нас Т3 ремонтники недолюбливали, а уж с ТИСУ, так сейчас и вовсе сразу грохнут. Лучше, конечно, Т3CZ из Чехии - они максимально близки к Т3SU, но и в таком случае все закончится списанием вагонов через 3 - 4 года. Просто уверен, что любой самый гнилой б/у КТМ-8К из Москвы какого-нибудь 1991 г. проходит в нашем городе куда больше, чем откапиталенная "Татра". У нас чем примитивнее, тем лучше. Уверяю Вас, были бы хоть какие-то деньги на КВР, наши КТМ-5 железно доехали бы до 2020 года.

[royal]

Б/у немецкие Т4 сейчас стоят от 60000 у.е., короче, где-то 2,0 млн. Плюс растаможка и затраты на переделку под более широкую колею. Вдобавок Т4 с ТИСУ. У нас Т3 ремонтники недолюбливали, а уж с ТИСУ, так сейчас и вовсе сразу грохнут. Лучше, конечно, Т3CZ из Чехии - они максимально близки к Т3SU, но и в таком случае все закончится списанием вагонов через 3 - 4 года. Просто уверен, что любой самый гнилой б/у КТМ-8К из Москвы какого-нибудь 1991 г. проходит в нашем городе куда больше, чем откапиталенная "Татра". У нас чем примитивнее, тем лучше. Уверяю Вас, были бы хоть какие-то деньги на КВР, наши КТМ-5 железно доехали бы до 2020 года.

 

Все так. Только на гробах (КТМ-5/8К) далеко в развитии трамвая не уедешь. Точнее - вообще никуда не уедешь. Уж слишком стойкое к ним отношение выработалось в Воронеже (и есть из-за чего).

[JSN]

На днях вернулся из С-Пб. Заранее планировал сходить в музей питерского трамвая но едва не обломался. Оказывается трамвайный парк, где расположена экспозиция выведен из состава линейных и используется исключительно как служебный, для музейной экспозиции и как стоянка резерва. Так вот на территории этого парка, в музейном ангаре, периодически устраивают дискотеки. Экспонаты своим ходом переезжают в ремонтно-моечный комплекс, а вот вагоны резерва страдают от этого действа. Так вот, попал как раз на подготовку к этому безобразию. Сначала пускать не хотели, а вот потом вняли прозьбам. Проводить взялся директор музейной экспозиции, к сож ИО запамятовал. Рассказал он массу интересных вещей. Напр о том, что в 1986 году в Ленинграде было около 60 трамвайных маршрутов, сейчас 44 а через 3 года планируетсвить 14. Трамвай в С-Пб умирает и как уверяют сами транспортники процесс этот необратим. Количество пассажиров сокращается, люди предпочитают ездить на маршрутках. Как объяснил ентот дядечка - дело в том что в городе практически все рельсовые пути закатали в асфальт, что снизило среднюю скорость трамвая на маршруте до 14 км/ч, тогда как у автобуса и троллейбуса она составляет около 30 км/ч. Транспортники даже проводили собственные соцопросы на тему "Почему Вы не садитесь в трамвай". Наиболее частым ответом было "а троясись ты сам в своем трамвае" :-( Как показали их расчеты сейчас выгоднее оставить работу трамвая только в час пик, когда есть более-менее приличная загрузка и просто останавливать движение среди дня. Естественно водители, получающие зарплату исходя из времени работы на это не согласны. Замкнутый круг....

Выходя из депо заметил на резервном пути облезлый ЛВС-86 с надписью "Первый в России трамвай на переменном токе". Как пояснил директор музея судьба 15 выпущенных вагонов на переменном токе печальна - из за сложности обслуживания и утяжеления вагона (преобразование тока из постоянного в переменный и обратно) съели всю выгоду от применения рекуперативного тормоза, тем более что счетчиков электроэнергии у трамвайщиков нет. Сейчас эти вагоны ждут окончания срока эксплуатации на приколе после чего будут порезаны на металл...

[royal]

Вильнюс.

[royal]

Я сегодня ехал по Волгоградскому шоссе (в области). Как раз шли автобусы регулярных маршрутов Мострансавто (областные, в смысле). Всего мне их попалось штук 5 (в обе стороны). Из них 1 был немного истрепанный, но все равно живенький ЛИАЗ в стандартной зелено-белой окраске, 1 подержанный, но очень приличного вида автобус из Европы (белый), а остальные 3 - одинаковые новые Мерседесы "голицынской" сборки (тоже белые). Последние смотрелись просто идеально. И сзади, и спереди. Конечно, в действительности их доля не так велика, но все же некая тенденция видна. Такой хлам как в Воронеже в Московской области встречается намного реже - да и то, сразу видно, за этими автобусами следят, их регулярно ремонтируют, моют и т.п. Плюс к этому добавим открытие троллейбусного движения в Химках и Видном... После такого даже думать не хочется про воронежкую вакханалию.

 

Кстати, срок, когда Панфилов обещал утвердить новую маршрутную схему в очередной раз истек (впервые это произошло еще в сентябре прошлого года).

Изменено 30 апреля, 2007 пользователем royal

[Губин Александр]

А в Вильнюсе сфоткан Solaris Trollino, как-то так он называется? А где еще есть такие троллейбусы и кто их производит.

[Антон Буслов]

Кстати, срок, когда Панфилов обещал утвердить новую маршрутную схему в очередной раз истек (впервые это произошло еще в сентябре прошлого года).

 

Маршрутная сеть утверждена.

[Павел Ильин]

Можно подробнее?

[royal]

А в Вильнюсе сфоткан Solaris Trollino, как-то так он называется? А где еще есть такие троллейбусы и кто их производит.

 

Solaris has sold diesel buses to numerous cities in Europe (incl. Berlin), and trolleybuses to Rome and Naples, Italy; Landskrona, Sweden; Vilnius, Lithuania; Riga, Latvia, Tallinn, Estonia; Winterthur and La Chaux-de-Fonds, Switzerland; Budapest and Debrecen, Hungary; Opava and Ostrava, The Czech Republic; Lublin, Gdynia and Tychy, Poland.

 

Вся информация о польской фирме Solaris здесь:

 

http://www.solarisbus.pl/russian/sol_bus.html

Изменено 1 мая, 2007 пользователем royal

[Юрий А]

а остальные 3 - одинаковые новые Мерседесы "голицынской" сборки (тоже белые). Последние смотрелись просто идеально. И сзади, и спереди. Конечно, в действительности их доля не так велика, но все же некая тенденция видна.

134209[/snapback]

Мерседес О345 Конекто. Всего на область должно поступить 600 таких автобусов, в настоящее время пришло в районе 200. Ранее область получила 800 ЛиАЗ-5256 (2005 год, на замену ЛиАЗ-677 и еврохламу) и 1150 микроавтобусов Мерседес спринтер 413 (2006 год, на замену ГАЗелям). Это крупные партии, про мелкие поставки Сканий, Мерседесов, МАНов и т.д. я молчу, если их перечислять, то список страницы на две будет.

 

Такой хлам как в Воронеже в Московской области встречается намного реже - да и то, сразу видно, за этими автобусами следят, их регулярно ремонтируют, моют и т.п.

134209[/snapback]

... и потихоньку от него избавляются. Эти самые новые Мерсы они в т.ч. и на замену этому хламу идут.

 

Плюс к этому добавим открытие троллейбусного движения в Химках и Видном...

134209[/snapback]

+открытие троллейбуса в Подольске, плюс новая линия трамвая в Коломне плюс куча планов по дальнейшему развитию ЭТ. Начиная с 2000 года в Подмосковье ежегодно как минимум одна новая линия ЭТ да открывается. С 2007 годом правда пока не ясно будет чего новое или нет, но планы имеются.

[Dr.PC]

Только приехал из Мичуринска (Тамбовская обл.)

Впечатления шоковые - такой чистоты и порядке давно не видел.. В т.ч. и на ОТ.

Где вы в Воронеже такие чистые автобусы увидете, полностью пешеходный центр, по которому только пацаны на картах гонзают, ходячие контролёры в автобусах, наличие контролёра в газелях (т.е. водила не отвлекается хотя бы) и т.д. и т.п.

Про ЭТ там ничего нет - поэтому здесь не публикую, про остальное можно посмотреть здесь. http://stebanoid.livejournal.com/4083.html осторожно ТРАФИК~ 5М

[Павел Ильин]

Завтра еду в Курск. Посмотрю что там с ОТ.

А то что-то здесь дела не идут.

Изменено 5 мая, 2007 пользователем VRN