Желенодорожные узлы 2-х Столиц

[Независимый эксперт]

к сожалению, так. прекрасная иллюстрация поговорки "поспешишь - людей насмешишь".

 

хотя я слышал, что депо и развязка таки строятся... что касается недостатка путьей, то, имхо, можно было бы увеличить возможности вокзала, удлинив платформы и отправляя по два поезда с одного пути (с северной половины - на манушкино-горы, с южной - на финляндский мост и гх ожд). но, конечно, делать это надо не раньше, чем построят депо и развязку с гх ожд.

 

Дык ради чего спешили? Не ради же голословного запуска скоростных поездов и т.п.

А транзитные поезда могли и потерпеть вполне.

[seregathebest]

А разве пути ранжирного парка - не уложили?

 

месяца 2 назад точно не было. как-нибудь зайду посмотрю,благо недалеко от дома

 

Дык ради чего спешили? Не ради же голословного запуска скоростных поездов и т.п.

 

Ради того,чтобы к 300-летию СПб успеть. С КАД оплошались,надо было хоть что-то сдать.

В итоге вокзал,который по всем расчетным данным должны были строить 5 лет построили за 3 года. О результате тогда особо никто не думал

[Независимый эксперт]

Ради того,чтобы к 300-летию СПб успеть. С КАД оплошались,надо было хоть что-то сдать.

В итоге вокзал,который по всем расчетным данным должны были строить 5 лет построили за 3 года. О результате тогда особо никто не думал

 

А, ну да, это же принципиально

Мы лучше сделаем через задницу, но к 300-летию. Вспоминается анекдот:

Клеят два мужика в Питере, к 300-летию, на дом лепнину, Моментом. К ним подходят два пацана и говорят:

- Дяденьки, а оставьте нам Момента, понюхать!

- Валите отсюда, ребят, нам ещё 800 метров чугунного забора клеить.

[Фыва Цукен]

1) только по витебскому ходу однопутка;

230292[/snapback]

 

и чего?

 

2) переводить всё равно придётся.

230292[/snapback]

 

ну вот пусть инфраструктуру необходимую построят, а потом - пожалуйста. а если сейчас начать массовый перевод начать, случится транспортный затык.

 

Мы лучше сделаем через задницу, но к 300-летию.

230350[/snapback]

 

ну так - как обычно

[petrotrain]

Если конечно не использовать пространство в районе Заневского Поста-2. Вот там и депо можно в принципе организовать и прочую инфраструктуру

Так а действительно кто мешает все обустроить на выходе на Заневский ход? На Заневском Посту по-моему земли достаточно...

[seregathebest]

Так а действительно кто мешает все обустроить на выходе на Заневский ход? На Заневском Посту по-моему земли достаточно...

 

Земля есть,но не знаю хватит ли ее. Там проблема в том,что огромные территории Водоканал занимает

[Гость]

А транзитные поезда могли и потерпеть вполне.

Не могли они потерпеть. Это - объективная реальность.

[Фыва Цукен]

Там проблема в том,что огромные территории Водоканал занимает

230401[/snapback]

 

хорошо, а если где-нить в районе весёлого посёлка?

 

Не могли они потерпеть.

230434[/snapback]

 

кто не мог потерпеть? лёва? данунафиг

[seregathebest]

хорошо, а если где-нить в районе весёлого посёлка?

 

опять же...места возможно недостаточно. Справа,если ехать от Ладожского в сторону Гор,сначала находится тюрьма и какой-то комбинат с прилегающими к нему путями,которые активно используются,затем идет виадук,соединяющий Индустриальный и Российский проспекты,затем гаражи,затем ж/д переезд. А вот потом действительно имеется довольно большой пустырь,но для депо и обслуживания вагонов ИМХО места не хватит.

Слева же,ситуация еще хуже. До виадука всё занято,потом гаражи и трамвайно-троллейбусное кольцо,затем переезд,гаражи,Лента и рынок.

 

На пальцах,в общем тяжело обьяснять. Либо смотрите Гугл,либо я как-то сфоткать попытаюсь

[petrotrain]

Вот уж не думал, что рядом с Ладожской нереально чего-либо воткнуть (все-таки свободной земли наблюдается много)...

 

А если сделать между 5-м, 7-м км и Мяглово?

[seregathebest]

Вот уж не думал, что рядом с Ладожской нереально чего-либо воткнуть (все-таки свободной земли наблюдается много)...

 

Ну сейчас всё застраивают где это только возможно и невозможно

 

А если сделать между 5-м, 7-м км и Мяглово?

 

Там ИМХО место-то найдется,только это уже Лен.обл. и + автомобильные дороги там не в лучшем виде

[Фыва Цукен]

только это уже Лен.обл.

230539[/snapback]

 

а какая ржд разница?

 

автомобильные дороги там не в лучшем виде

230539[/snapback]

 

ну, это не особо важно.

[Гость]

кто не мог потерпеть? лёва? данунафиг

Не только... Да и Лёва не мог уже терпеть.

 

хорошо, а если где-нить в районе весёлого посёлка?

Там - станция Нева. Можно, конечно, но тогда бы пришлось менять направление движения при загонке.

[seregathebest]

Там - станция Нева. Можно, конечно, но тогда бы пришлось менять направление движения при загонке.

А вот кстати,да. Забыл как-то про эту ветку. Вот там и места как раз много и Кудрово развиваться сейчас будет. Ну а ответвление не так уж и сложно построить,как и одвухпутить эту ветку.

Только денег туда нужно очень много вложить

[Независимый эксперт]

Не могли они потерпеть.

230434[/snapback]

кто не мог потерпеть? лёва? данунафиг

 

Тоже не понимаю. Сколько лет тормозил он где-то, где, кстати тормозил Толстой? И тут на тебе, приспичило. Лучше бы потерпели и построили бы вокзал не наспех.

И, надо сказать, что тогда вот как раз Льва Толстого можно было вполне через Питер без остановки пускать.

[Гость]

И, надо сказать, что тогда вот как раз Льва Толстого можно было вполне через Питер без остановки пускать.

Вот уж нафиг. Без остановки - нет смысла. Стоять должен полюбому!

Да, на счт "приспучило"... А когда поезда на рельсах толкались - это было нормально? С Московского - по готовности отправлялись. Нет, правильно сделали. Лучше быстрее, да сделать , чем тянуть долгострои.

[Независимый эксперт]

Вот уж нафиг. Без остановки - нет смысла. Стоять должен полюбому!

Зачем нужен был такой изврат в отсутствии Ладожского вокзала? Много людей на нём ездило из Москвы в Питер и из Питера в Хельсинки?

[Гость]

Вот уж нафиг. Без остановки - нет смысла. Стоять должен полюбому!

Зачем нужен был такой изврат в отсутствии Ладожского вокзала?

1) он останавливался в Ручьях до 2001 года.

2) Чтоб не было изврата - построили Ладожский.

 

Много людей на нём ездило из Москвы в Питер и из Питера в Хельсинки?

Тогда меньше (т.к. остановка была не удобная, а потом - её вообще убрали), а в первый же месяц работы Ладожского - дохрена и больше (я был в числе первых пассажиров ).

[seregathebest]

Вот уж нафиг. Без остановки - нет смысла. Стоять должен полюбому!

 

Уже обсуждали Для поездок СПб-Финляндия-СПб он неудобен

 

Лучше быстрее, да сделать , чем тянуть долгострои.

 

Лучше делать быстро и качественно,нежели просто быстро

[petrotrain]

В конце концов Ладожский нужен был для убора части поездов с Московского, на котором вообще полный йок был (помню эту жесть ). Тот же 15-й Мурманский одно время ходил (еще до открытия Ладожского) с заходом на Московский

[Гость]

Лучше делать быстро и качественно,нежели просто быстро

Чего захотел.

[Фыва Цукен]

Не только...

230592[/snapback]

 

миша, моё мнение по этому вопросу ты прекрасно знаешь. очередной флуд разводить, имхо, не стоит.

 

Да и Лёва не мог уже терпеть.

230592[/snapback]

 

а чего? столько лет ездил без всякого вокзала, и ничего... а тут что случилось?

 

Можно, конечно, но тогда бы пришлось менять направление движения при загонке.

230592[/snapback]

 

ну, съезд-то, наверное, можно сделать, не так уж это сложно... ну и, кроме того, тут уже прозвучало альтернативное предложение - построить депо в районе мяглова. уж там-то места точно навалом. правда, немного далековато, но точно лучше, чем таскать в рэд или на варшавский.

 

Забыл как-то про эту ветку. Вот там и места как раз много и Кудрово развиваться сейчас будет. Ну а ответвление не так уж и сложно построить,как и одвухпутить эту ветку.

230616[/snapback]

 

а, ну вот. тогда это, имхо, лучше, чем в мяглове - и поближе, и магистральные пути резаками занимать меньше будут.

 

Без остановки - нет смысла. Стоять должен полюбому!

230623[/snapback]

 

миша, ну ты опять за своё. поезд (практически любой) служит прежде всего для сообщения между конечными пунктами, а промежуточные остановки - вещь второстепенная. исключения из этого правила бывают, но они редки, и тут явно не тот случай. что, на лёве много народу ездит из москвы питер? или из питера в хельсинки? данунафиг.

 

вон пустили же поезда питер-адлер и питер-казань через москву без тарифной остановки - и ничего.

 

он останавливался в Ручьях до 2001 года.

230629[/snapback]

 

ну вот и останавливался бы дальше. ну, или на даче долгорукова бы сделали под него платформочку - и хватит.

 

в первый же месяц работы Ладожского - дохрена и больше

230629[/snapback]

 

да? а во второй месяц?

 

вот я не понимаю - что, фирмачей между москвой и питером не хватает? или сибелиуса с репиным? откуда это дохрена-то берётся?

 

Для поездок СПб-Финляндия-СПб он неудобен

230635[/snapback]

 

вот именно.

 

Ладожский нужен был для убора части поездов с Московского, на котором вообще полный йок был (помню эту жесть

230636[/snapback]

 

нет, с этим я не спорю. кстати, думаю, в основном этим объясняется отсутствие прямого сообщения питера со многими крупными российскими городами. но просто надо было строить качественно, чтобы был нормальный дублёр московского, а не это угробище. ну, открыли бы на пару-тройку лет позже - ничего страшного бы не случилось. зато от массы проблем бы избавились.

[Гость]

Не только...

230592[/snapback]

миша, моё мнение по этому вопросу ты прекрасно знаешь. очередной флуд разводить, имхо, не стоит.

 

а чего? столько лет ездил без всякого вокзала, и ничего... а тут что случилось?

Не смог больше терпеть -я же говорю.

 

Забыл как-то про эту ветку. Вот там и места как раз много и Кудрово развиваться сейчас будет. Ну а ответвление не так уж и сложно построить,как и одвухпутить эту ветку.

230616[/snapback]

а, ну вот. тогда это, имхо, лучше, чем в мяглове - и поближе, и магистральные пути резаками занимать меньше будут.

Вот это - правильная мысль.

 

миша, ну ты опять за своё. поезд (практически любой) служит прежде всего для сообщения между конечными пунктами, а промежуточные остановки - вещь второстепенная. исключения из этого правила бывают, но они редки,

Редки? Да 2/3 поездов составляют такие "исключения".

 

и тут явно не тот случай. что, на лёве много народу ездит из москвы питер? или из питера в хельсинки? данунафиг.

вон пустили же поезда питер-адлер и питер-казань через москву без тарифной остановки - и ничего.

А вот за каким хреном тогда у Лёвы есть выборгские вагоны? данунафиг - их тоже отменить (и вообще - закрыть продажу по России) и останется тогда поезд - вроде Москва-Таллин.

 

 

ну вот и останавливался бы дальше. ну, или на даче долгорукова бы сделали под него платформочку - и хватит.

Вот эту платформочку и сделали... за 10 миллиардов.

 

да? а во второй месяц?

Также, как на Афона (т.е. - много очень).

 

 

 

 

нет, с этим я не спорю. кстати, думаю, в основном этим объясняется отсутствие прямого сообщения питера со многими крупными российскими городами.

Паша, боюсь, что не только с этим. Там причина - куда субъективнее и ужаснее.

Мы тут сраниваем узлы. Казалось бы - в СПб поездов (в 2 раза меньше, чем в Москве0 - вполне пропорционально населению "Малого СЗ", в сранении с "Московией" - как раз в 2 раза.

Но! В СПб целых 30% поездов идут только до Москвы. Вот отсюда - и проблемы.

 

но просто надо было строить качественно, чтобы был нормальный дублёр московского, а не это угробище. ну, открыли бы на пару-тройку лет позже - ничего страшного бы не случилось. зато от массы проблем бы избавились.

Не могли уже терпеть: уже - ну совсем некуда было. Кроме того: не управились бы в срок - получили бы долгострой.

[Фыва Цукен]

Не смог больше терпеть -я же говорю.

230723[/snapback]

 

а в чём это выражается? что было бы, если бы вокзал не построили? разрыв советскороссийско-финляндских отношений?

 

Да 2/3 поездов составляют такие "исключения".

230723[/snapback]

 

"не верю" (с). и, применительно к данному случаю, ответь-таки - что, между москвой и питером фирмачей не хватает? кому и зачем нужна остановка "лёвы" в питере? да не просто нужна, а насущно необходима? я, в общем-то, против неё не возражаю, но необходимости - в упор не вижу.

 

А вот за каким хреном тогда у Лёвы есть выборгские вагоны?

230723[/snapback]

 

а чёрт их знает.

 

их тоже отменить (и вообще - закрыть продажу по России) и останется тогда поезд - вроде Москва-Таллин.

230723[/snapback]

 

не возражаю, имхо, нормальный ход.

 

Вот эту платформочку и сделали... за 10 миллиардов.

230723[/snapback]

 

дороговато будет

 

Также, как на Афона (т.е. - много очень).

230723[/snapback]

 

так, тогда конкретные цифры - в студию. я по-прежнему не понимаю, кому и зачем необходима остановка "лёвы" в питере.

 

совсем некуда было.

230723[/snapback]

 

в чём это "некуда" выражалось?

 

не управились бы в срок - получили бы долгострой.

230723[/snapback]

 

так надо было сроки реальные ставить. скажем, к 2006 году. и был бы нормальный вокзал - дублёр московского, на который можно было бы хоть половину поездов с московского сбросить (даже летом). а так - убухали 10 миллиардов в какую-то по(censored)ень

 

Там причина - куда субъективнее и ужаснее.

230723[/snapback]

 

хм. а в чём она? объективную причину (некуда поезда принимать) я вижу, и её, имхо, уже вполне достаточно. вот если ладожский обустроят и после этого число поездов не увеличится - тогда да, надо будет другие причины искать...

[seregathebest]

А вот за каким хреном тогда у Лёвы есть выборгские вагоны?

 

Нет,для поездок Москва-Выборг-Москва поезд как раз очень удобен. Да и не каждый раз эти вагоны ставят и не так их там много

[Гость]

А вот за каким хреном тогда у Лёвы есть выборгские вагоны?

Нет,для поездок Москва-Выборг-Москва поезд как раз очень удобен. Да и не каждый раз эти вагоны ставят и не так их там много

Ну и чего? Нафиг надо?

 

Вот эту платформочку и сделали... за 10 миллиардов.

230723[/snapback]

дороговато будет

Зато какую: с двумя башнями, гостиницей и надземным паркингом.

 

хм. а в чём она? объективную причину (некуда поезда принимать) я вижу, и её, имхо, уже вполне достаточно. вот если ладожский обустроят и после этого число поездов не увеличится - тогда да, надо будет другие причины искать...

Паша, так не в этом дело. Вот смотри: есть 30 % поездов, идущийх только до Москвы.

Подумай: сколько ниток они занимают. Почему нет разнооборазия? Что мешает продлить?

Ответ: причина - в известном земноводном, а также в ещё одном факторе, который не хотелось бы озвучивать на ФОТе

[seregathebest]

Зато какую: с двумя башнями, гостиницей и надземным паркингом.

 

Без башен и гостиницы можно и обойтись было. А паркинг надземный платный,причем цены довольно высокие

[Гость]

Без башен и гостиницы можно и обойтись было. А паркинг надземный платный,причем цены довольно высокие

А чего сейчас ругать хорошее? Уж пять лет стоит, и хорошо.

 

А про поезда... Тут именно субъективный давит ИМХО. Причём там - и политическая причина, наверняка. В соседних темах мы уже рассчитывали: куда сколько надо. Нехватает даже регионалов, и поездов в Верневолжье. Недостаточно сообщение с Поволжьем и с "островками притяжения" на Черноземье. А с Сибирью получается -вообще позор.

 

Также, ИМХО не используются в полной мере транзитные возможности СПб-узла.

[petrotrain]

Взял из газеты Октябрьская Магистраль (спецвыпуск для пассажиров) за 20.06.2002

 

Там есть статья Растет новый вокзал. Так вот там приведены такие цифры по Ладожскому:

Он планирует принимать 39 пригородных и 11 дальних поездов в сутки, обслуживать порядка 4600 пассажиров

 

Ниже статьи приведен макет, и на макете южнее южной башни вокзала (со стороны Невского района) нарисованы еще какие-то пристройки. По факту сейчас этих при строек как я помню нет и никогда не было...

 

По поводу объемов движения, на которые рассчитан Ладожский вокзал закрадывается мысль:

А нахрена на Заневском ходу 39 пар электричек в сутки????? .... Там ведь вообще никто не живет, да и те деревни которые там есть (Разметелево, Янино-2, Мяглово, Хирвости и пр.) находятся на значительном отдалении от железной дороги... Основной поток идет по Мгинскому ходу и это по-моему очевидно (Понтонный, Саперный, Отрадное и проч.). И идет этот поток к Рыбацкому и Обухову

При этом Ладожский планируется всего под 11 пар ПДСов в сутки...

 

"Все в России делается через ..." (С)

 

Вот смотри: есть 30 % поездов, идущийх только до Москвы.

Подумай: сколько ниток они занимают.

+10000. А сколько Москве транзитников Питер накидывает. Цифра конечно небольшая 10-20%, но убрать 10-20% от московского транзита - это ощутимо сгладит ситуацию с Московским транзитом...

[Сергей Я.]

Уже не помню откуда, но у меня в памяти такие цифры, что на Ладожском предусматривалось до 25 пар ПДСов и до 50 пар электричек.