Использование Савёловского и Витебского ходов

[Гость]

Уже неоднократно обсуждались возмжности вокзалов 2-х столиц, и ходы от них. Говорили много про

Витебский и Савёловский ходы. Несколько лет назад, проходили слухи, что РЖД хочет перебросить

некоторые пассажирские поезда на Савёловский ход. Как считаете: нужно-ли разгрузить ГХ ОЖД,

и пребросить некоторые поезда на Савёловский и Витебский ходы? Какие позда лучше всего

перебросить?

[Фыва Цукен]

я проголосовал "да", хотя считаю постановку вопроса немного некорректной. имхо, гх ожд не так уж и перегружен, поэтому речь должна идти не о переброске поездов, а о создании новых маршрутов. например, состояние пути на савёловском ходу позволяет уже сейчас сделать поезд питер-москва через пестово-сонково с отправлением из питера около 19.00 и прибытием в москву около 11.00. конечно, лучше было бы создать новый нефирменный по гх ожд, но ржд на это идти не хочет. ну, тогда хоть так. заодно появится дополнительный поезд в москву и питер в городах савёловского хода.

 

что ещё можно было бы пустить по савёловскому ходу:

 

сделать поезд питер-ярославль (который и так там ходит) круглогодичным и продлить его до костромы;

сделать поезд питер-горький (от сонкова до горького пусть идёт графиком существующего и ходящего через день питер-уфа).

 

теперь о витебском ходе. там можно было бы пустить поезда из питера на чпк (возможный график поезда питер-адлер я уже приводил) и в крым. в крым предлагаю маршрут от орши на жлобин-гомель-бахмач-сумы-харьков-запорожье-симферополь (керчь, феодосия, севастополь, евпатория). в крым можно и не один поезд пустить (альтернативный маршрут - от гомеля через чернигов-нежин-гребенку-черкассы-знаменку-долинскую-николаев-херсон).

[abr]

Даешь поезд Мурманск - Кириши - Сонково - Дмитров - Александров - Рязань - Адлер.

[Гость]

я проголосовал "да", хотя считаю постановку вопроса немного некорректной. имхо, гх ожд не так уж и перегружен, поэтому речь должна идти не о переброске поездов, а о создании новых маршрутов.

Просто некоторые поезда - там явно "не к месту". Особенно это ощущается, когда начинаются очередные ремонты или прекройка графиков скоростных поездов.

Кстати - это будет (в определённой мере) - новый маршрут.

 

 

например, состояние пути на савёловском ходу позволяет уже сейчас сделать поезд питер-москва через пестово-сонково с отправлением из питера около 19.00 и прибытием в москву около 11.00. конечно, лучше было бы создать новый нефирменный по гх ожд, но ржд на это идти не хочет. ну, тогда хоть так. заодно появится дополнительный поезд в москву и питер в городах савёловского хода.

Нефирменный по ГХ -не нужен (там и так хватает поездов), нефирменный - есть Москва-Мурманск,

на котором можно в СПб приехать.

А про поезд СПб-Москва (по Савёловскому ходу) - никак не могут решиться

 

что ещё можно было бы пустить по савёловскому ходу:

 

сделать поезд питер-ярославль (который и так там ходит) круглогодичным и продлить его до костромы;

сделать поезд питер-горький (от сонкова до горького пусть идёт графиком существующего и ходящего через день питер-уфа).

СПб-Ярославль - согласен полностью. Только до Костромы - сомневаюсь, что продлят (есть ВБСы к

поезду СПб-Иваново), кроме того - на оборот поезда по Костроме Новой - будет менее 3-х часов.

Про СПб-Горький.

К сожалению - нитка занята (там ходит СПб-Самара).

Можно сделать следующее: одной ниткой с СПб-Ярославль - пустить СПб-Ижевск (через Горький).

 

 

 

теперь о витебском ходе. там можно было бы пустить поезда из питера на чпк (возможный график поезда питер-адлер я уже приводил) и в крым. в крым предлагаю маршрут от орши на жлобин-гомель-бахмач-сумы-харьков-запорожье-симферополь (керчь, феодосия, севастополь, евпатория). в крым можно и не один поезд пустить (альтернативный маршрут - от гомеля через чернигов-нежин-гребенку-черкассы-знаменку-долинскую-николаев-херсон).

Согласен.

 

 

Даешь поезд Мурманск - Кириши - Сонково - Дмитров - Александров - Рязань - Адлер.

Мысль интересная.Но, к сожалению, малореальная - так как участок Сонково-Савёлово - является

лимитирующим.

Так что - от Сонкова - через Ярославль, пожалуйста.

Кстати, можно ещё СПб-Казань (или СПб-Астрахань) так пустить. .

[seregathebest]

Нефирменный по ГХ -не нужен (там и так хватает поездов), нефирменный - есть Москва-Мурманск,

на котором можно в СПб приехать.

А про поезд СПб-Москва (по Савёловскому ходу) - никак не могут решиться

 

КАК ЭТО НЕ НУЖЕН??!!!

Эта тема уже обсуждалась.

Ты пробовал взять билет в плацкарт на 15/16 Москва-Мурманск до Питера

Попробуй...

Мне так повезло только один раз,да и то похоже случайно

А про СПб-Москва через Сонково,то скорее да,чем нет

[Гость]

Нефирменный по ГХ -не нужен (там и так хватает поездов), нефирменный - есть Москва-Мурманск,

на котором можно в СПб приехать.

А про поезд СПб-Москва (по Савёловскому ходу) - никак не могут решиться

А про СПб-Москва через Сонково,то скорее да,чем нет

Но его никак не сделают. Он нужен - но его нет.

Из новых маршрутов - у меня давно есть мысль про отдельный поезд СПб-Рязань или СПб-Пенза.

Вот это - точно надо пускать по Савёловскому ходу.

[Vladdis]

Интересно, что мешает его пустить?

[Фыва Цукен]

Даешь поезд Мурманск - Кириши - Сонково - Дмитров - Александров - Рязань - Адлер.

127246[/snapback]

 

коль, а нафига? это заметный крюк. по витебскому ходу, правда, тоже, но там это оправдано обслуживанием новгорода, пскова, полоцка, витебска, смоленска, брянска... а тут кого обслуживать? ход-то практически ненаселённый.

 

нефирменный - есть Москва-Мурманск,

на котором можно в СПб приехать.

127250[/snapback]

 

это мы уже обсуждали, и весьма активно я остался при своём - это не оптимальное решение.

 

на оборот поезда по Костроме Новой - будет менее 3-х часов.

127250[/snapback]

 

ну график подправить.

 

нитка занята (там ходит СПб-Самара).

127250[/snapback]

 

стоп, разве ходит? по-моему там сейчас только питер-уфа, но он через день...

 

Можно сделать следующее: одной ниткой с СПб-Ярославль - пустить СПб-Ижевск (через Горький).

127250[/snapback]

 

кстати да.

 

Так что - от Сонкова - через Ярославль, пожалуйста.

127250[/snapback]

 

это ещё больший крюк... хотя, конечно, такой поезд сможет обслужить рыбинск, ярославль и ростов.

 

можно ещё СПб-Казань (или СПб-Астрахань) так пустить.

127250[/snapback]

 

спб-казань - да, пожалуй. от коврова его на муром. а астраханский... его, имхо, надо пускать через москву-павелец.

[Гость]

Интересно, что мешает его пустить?

ИМХО - 2 причины: невыгодно и нет согласования двух дорог.

 

на оборот поезда по Костроме Новой - будет менее 3-х часов.

127250[/snapback]

ну график подправить.

Проблема снимается, если поезд (частично) обслуживать в СПб

 

нитка занята (там ходит СПб-Самара).

127250[/snapback]

 

стоп, разве ходит? по-моему там сейчас только питер-уфа, но он через день...

Так это - зимой. А летом - ходит.

Можно сделать следующее: одной ниткой с СПб-Ярославль - пустить СПб-Ижевск (через Горький).

127250[/snapback]

 

кстати да.

 

Так что - от Сонкова - через Ярославль, пожалуйста.

127250[/snapback]

 

это ещё больший крюк... хотя, конечно, такой поезд сможет обслужить рыбинск, ярославль и ростов.

У меня есть мысль про такие графики.

 

можно ещё СПб-Казань (или СПб-Астрахань) так пустить.

127250[/snapback]

 

спб-казань - да, пожалуй. от коврова его на муром. а астраханский... его, имхо, надо пускать через москву-павелец.

Можно - через Иваново, а можно - через Александров. Надо будет посчитать график.

[Фыва Цукен]

Можно - через Иваново, а можно - через Александров. Надо будет посчитать график.

127264[/snapback]

 

эээ... кого через иваново? астраханский?

[Гость]

Можно - через Иваново, а можно - через Александров. Надо будет посчитать график.

127264[/snapback]

 

эээ... кого через иваново? астраханский?

Нет. речь идёт о СПб-Казань.

А астраханский - можно через Александров (не всё ли равно, как выходить на БМК?).

Через Москву - пускали, но отказались от этого (правда, теперь Митьковку можно использовать).

[Ilya_Petoushkoff]

Я задам страшно глупый вопрос, после которого меня никто тут не будет уважать (чей-то (с))

Что такое ГХ ОЖД и ЧПК?

[Фыва Цукен]

Нет. речь идёт о СПб-Казань.

127269[/snapback]

 

а-а. ну, мне кажется, что лучше таки через иваново (заодно получим связь иваново-казань). хотя через александров, наверное, побыстрее получится. и пропускная способность больше.

 

А астраханский - можно через Александров (не всё ли равно, как выходить на БМК?).

127269[/snapback]

 

да ну. пускай ходит по гх, только если уж через москву не получается, пускай москву с юга огибает.

[Ховринский маньяк]

Я задам страшно глупый вопрос, после которого меня никто тут не будет уважать (чей-то (с))

Что такое ГХ ОЖД и ЧПК?

ГХ ОЖД - главный ход Октябрьской железной дороги, то есть с Ленинградского вокзала до Московского вокзала через Бологое, Тверь, Чудово.

ЧПК - черноморское побережье Кавказа.

[Виталий Шамаров]

Что такое ГХ ОЖД?

127272[/snapback]

Главный ход Октябрьской ж.д. (Санкт-Петербург-Московский - Москва-Октябрьская) и

[Гость]

Нет. речь идёт о СПб-Казань.

127269[/snapback]

 

а-а. ну, мне кажется, что лучше таки через иваново (заодно получим связь иваново-казань). хотя через александров, наверное, побыстрее получится. и пропускная способность больше.

Да, мы говорим о нынешнем "Поволжье", или том, который ныдо назначить ещё? Дело в том, что 103-й

поезд имеет ВБСы СПб-Чебоксары. Однако, если их оправлять отдельным локомотивом от Канаша -

то можно и 103-й перевести.

 

А астраханский - можно через Александров (не всё ли равно, как выходить на БМК?).

127269[/snapback]

да ну. пускай ходит по гх, только если уж через москву не получается, пускай москву с юга огибает.

Зависит от кол-ва южных поездов на БМК

[Фыва Цукен]

Дело в том, что 103-й

поезд имеет ВБСы СПб-Чебоксары.

127280[/snapback]

 

ну и что?

 

Зависит от кол-ва южных поездов на БМК

127280[/snapback]

 

ну, там, по крайней мере, везде двухпутка. а участки поварово-икша и яхрома-81 км. однопутны. и горизонтальный профиль от яхромы до 81 км. отвратительный. и вообще с юга сильно ближе (а через москву - ещё ближе).

[Виталий Шамаров]

через москву - ещё ближе

127286[/snapback]

Бирюлёвский узел нужно реконструировать. И для южных ПДС с ГХ ОЖД, и для аэропопугаев.

[Гость]

Дело в том, что 103-й

поезд имеет ВБСы СПб-Чебоксары.

127280[/snapback]

 

ну и что?

Если тащить отдельным локомотивом от Канаша до Чебоксар - то нормально (а их, ИМХО -так и везут).

 

Зависит от кол-ва южных поездов на БМК

127280[/snapback]

 

ну, там, по крайней мере, везде двухпутка. а участки поварово-икша и яхрома-81 км. однопутны. и горизонтальный профиль от яхромы до 81 км. отвратительный. и вообще с юга сильно ближе (а через москву - ещё ближе).

Может быть - и через Москву запустят (можно через Митьковку ).

 

ЗЫ: СПб-Самара (через Ярославль) - круглогодичный поезд

[Фыва Цукен]

СПб-Самара (через Ярославль) - круглогодичный поезд

127290[/snapback]

 

ок, тогда можно ещё один питер-горький сделать (своим графиком).

[Гость]

СПб-Самара (через Ярославль) - круглогодичный поезд

127290[/snapback]

 

ок, тогда можно ещё один питер-горький сделать (своим графиком).

Можно.

[seregathebest]

СПб-Самара (через Ярославль) - круглогодичный поезд

 

Разве? По числам что ли зимой ходит?

[Гость]

СПб-Самара (через Ярославль) - круглогодичный поезд

 

Разве? По числам что ли зимой ходит?

Да.

[seregathebest]

А про СПб-Москва через Сонково,то скорее да,чем нет

Но его никак не сделают. Он нужен - но его нет.

 

А почему его 5 лет назад закрыли?

[Гость]

А про СПб-Москва через Сонково,то скорее да,чем нет

Но его никак не сделают. Он нужен - но его нет.

 

А почему его 5 лет назад закрыли?

Не знаю. Экономили, наверное.

[Mixa009]

1) он дешевый был

2) полз как черепаха

3) возил только местное население по сути

Хотя очень хочется, чтобы его восстановили, так как приходится теперь двумя поездами добираться из Москвы, в Пестово ждать вечера.

[Гость]

1) он дешевый был

2) полз как черепаха

3) возил только местное население по сути

Хотя очень хочется, чтобы его восстановили, так как приходится теперь двумя поездами добираться из Москвы, в Пестово ждать вечера.

Надо, но восстановят-ли?

Кроме того: его не надо назначать "вместо", а надо назначать отдельной нткой, или - через день.

Есть у меня мысль про ВБС (скоро выложу).

[seregathebest]

1) он дешевый был

2) полз как черепаха

3) возил только местное население по сути

 

А что в этом плохого ?

Как я понимаю он пользовался популярностью?

[Mixa009]

Ничего плохого, просто РЖД он не выгоден. Так как он обходился гораздо дешевле, чем самый дешевый поезд до Петербурга по главному ходу. Хоть и ходил около суток, чуть больше. Скорее всего РЖД не будут его восстанавливать. Они и так издеваются. Поезд Москва-Рыбинск сделали фирменным. Смешно даже. Сделали это для того, чтобы дороже конечно было. И люди бы добирались в основоном только по главному ходу. А так спрос на "бутырский" поезд был очень велик и отправлялся очень удобно, как писали выше, около семи вечера и приезжал в 11 утра. Если его и восстановят, то наверняка его тоже сделают фирменным...

[Губин Александр]

Я, будучи еще школьником, году так в 1995-м ездил на этом №197 С-Петербург - Москва (ч/з Сонково). Наигрязнейший был поезд, стекла первых двух вагонов в жуткой копоти от тепловоза, но народа действительно было много. ПДС был очень странной окраски - серебристо-серый низ (до уровня окон) и зеленый верх. Ехали до Рыбинска через Сонково, в тот день не было поезда до Ярославля. И скажу я вам поезд заполнялся очень и очень прилично. При этом на этом же участке еще параллельно существовал С-Петербург - Весьегонск- Сонково. Причем шел №197 не так уж и медленно, просто было слишком много остановок. От Мги до Киришей по электрифицированной однопутке в округе нет ни одного населенного пункта, только станции, расположенные в лесу. Соотвественно, никакой посадки-высадки там не было. Только после Киришей начался хоть какой-то пассажирообмен. Кстати, где сейчас заканчивается электрифицированная часть и сколько вообще км Москва - Сонково - Питер электрифицировано? До Будогощи вроде точно было электрифицировано, может даже чуть дальше - до ст. Тальцы или Водогон. На перегонах ехали 70 - 80 км/ч почти везде. Думаю, если резко сократить число стоянок, то можно проскочить от Питера до Москвы часов за 15 - 16.

Теперь, что можно впихнуть на савеловский ход:

1. Мурманск - Адлер 225-й, при этом сократить время следования от Рязани до Адлера, уж больно он там медленно тащится.

2. С-Петербург - Анапа, я имею в виду 429-й.

3. С-Петербург - города восточнее и юго-восточнее Москвы (Горький, Казань, Уфа, Самара), собственно говоря, ранее это уже предлагали.

4. Детские поезда на юг, в т.ч. с Мурманска.

А на витебский ход:

С-Петербург (Мурманск) - курорты Крыма. Из Москвы туда навалом ходит, а связь Харькова, Белгорода и Курска с Питером и так нормально налажена.