Воронежский автобус

[Vladislove]

На 79м появился Mercedes O 307 АХ 695 с маленькой средней дверью (как передняя)

"Новинка" 5А АХ 840 колесит не первую неделю. А закон разве не работает? (о б/у автобусах)

[CARRUS WIIMA]

У Иван-Иваныча "там" всё "схвачено"

[Студент71]

А закон разве не работает? (о б/у автобусах)

 

Могу ошибаться. Но ИМХО в законе шла речь об запрете ввоза б/у автобусов ИЗ ЗА ГРАНИЦЫ!. Про внутренний рынок там ни слова. А то что лавирует у нас по маршрутам это ввезенное когда то и довольно таки походившее здесь. Там в Европе, того, что ходит у нас в Воронеже уже нет давно. Эти автобусы разъехались по всей России матушке. Как их эксплуатируют. По разному...

[Stylesc]

Что значит у Ивана Ивановича всё схвачено?

[Мудрый Каа]

А закон разве не работает? (о б/у автобусах)

 

Нет такого закону! Любой автобус, соответсвующий правилам по допуску к эксплуатации и успешно прошедший очередной технический осмотр может перевозить пассажиров. Все, что может сделать Крутских и К - это в условиях конкурсов на новые маршруты прописать, что "...победителем у нас будет тот, чей ПС не старше 12 лет..."

 

Делается подобная мулька для того, чтобы вынудить всех покупать ЛиАЗы. Больше 12 лет редко какое ведро из Ликино выдерживает... Так что скоро все нелюбители "еврохлама" будут ездить на ЛиАЗах, где зимой зуб на зуб не попадает, и будут 31м пассажиром в новеньких беленьких транзитах.

Ура, товарищи!

[evgen_40]

По поводу зимы и зуб на зуб, в новых беленьких Лиазах, ташкент, проверено на 723-ем!

[Мудрый Каа]

А в "стареньких" народных?

 

evgen_40, беленькие не всегда будут новыми. Через 2 года большинство калориферов накроются известно чем. Чинить их никто не будет - извините, не первый год в Воронеже живу. И даже не 20й.

С герметичностью оконо и дверей проблемы уже через 3-4 года начинаются.

 

Извините, но я предпочитаю старенькие Scania и Volvo.

[Серега]

evgen_40, беленькие не всегда будут новыми. Через 2 года большинство калориферов накроются известно чем.

 

Калорифер накрыться не может, печки в ЛиАЗах работают от системы охлаждения двигателя. Может накрыться котел подогрева двигателя, а он на ЛиАЗах импортный. Так что, тут от завода ничего уже не зависит.

 

Чинить их никто не будет - извините

 

С таким отношением ничего работать не будет, т.к. вечного ничего не бывает. Белые ЛиАЗы частные, поэтому наверняка к ним будут относиться не, как к народникам, а по человечески.

 

С герметичностью оконо и дверей проблемы уже через 3-4 года начинаются.

 

Чего это у наших, даже, почти десятилетних машин никаких проблем с герметичностью стекол и дверей нет, да и у ваших народников все нормально. Видел я эти машины летом, они во вполне приличном состоянии.

[Perfect_Stranger]

Сегодня видел Volvo АТ109 на своем 90-м маршруте. Восстановили?

[CARRUS WIIMA]

А может это "сто десятый" всё таки?

Они ведь почти одинаковые...

[Мудрый Каа]

Серега, ты видимо не все в воронежской жизни правильно понимаешь.

Отношение к народникам в 3-м ПАТП - более чем трепетное. Очень хорошая там ремонтная база, сохранившая практически все кадры, и очень хорошо дооборудованная именно под ЛИАЗ-5256.

 

Просто у нас по недоброй традиции на отопление в салоне просто наплевать. Это не считается неисправностью.

 

Второе. Летом проверять герметичность как-то в общем-то наивно. Это зимой надо ИМХО делать. А вот зимой - ветродуй в щели такой, что просто дубенеешь. Хорошо, когда он набит под завязку, но когда я 01.01.2008 ехал в ПУСТЫХ народниках...это был почти конец... мне.

 

 

Объяснение, что котел охлаждения на ЛИАЗ импортный, следовательно он может накрыться, новины завода- изготовителя в этом нет меня просто пасторально умиляют. Спроси себя, Серега, а мне не пофиг ли случайно, импорный он или нет? Мне не котел нужен, мне тепло зимой в салоне!

[Серега]

Объяснение, что котел охлаждения на ЛИАЗ импортный, следовательно он может накрыться, новины завода- изготовителя в этом нет меня просто пасторально умиляют. Спроси себя, Серега, а мне не пофиг ли случайно, импорный он или нет? Мне не котел нужен, мне тепло зимой в салоне!

 

Я совершенно не это имел ввиду, когда писал что он импортный. Я имел ввиду, что при твоей любви хаять всё лиазовское, тем не менее на машинах стоит импортный котел. И как ни странно, наверное, для тебя, даже импортное ломается и его надо ремонтировать. А если у вас ничего не ремонтируют, то это не проблемы машины, а ваших эксплуатационщиков.

[Мудрый Каа]

Моя любовь к процессу "хаять все лиазовское" изрядно преувеличена. Я просто констатирую тот факт, что в настоящее время в Воронеже эксплуатируются автобусы БВ гораздо лучше ЛИАЗ. То, что они старые, не умаляет их очевиднейших достоинств - плавность хода, более высокая маневренность, большая герметичность и лучший прогрев зимой.

 

А то, что автобусные салоны не ремонтируются, Серега, это не проблема эксплуатационщиков - эт о проблема пассажиров. У эксплуатационщиков как раз никаких проблем нет.

[ГАЗ-31013]

Я не понял, если у автобусов не работают котлы, как они зимой по утрам заводятся-то? В ЛиАЗах, в самом деле, вот уж к чему претензий быть не может, так это к отоплению. Всем бы такое!

Я просто констатирую тот факт, что в настоящее время в Воронеже эксплуатируются автобусы БВ гораздо лучше ЛИАЗ.

244427[/snapback]

Изначально однозначно гораздо лучше. У нормальных перевозчиков - и по сей день лучше. Вон в той же Коломне на сочлененных О305G 1979 года до самого момента снятия их с линии (октябрь-ноябрь этого года) было приятно прокатиться. Но в том виде, в котором они эксплуатируются в Воронеже - это в основном помойки, которым место в металлоломе.

[Студент71]

не умаляет их очевиднейших достоинств - большая герметичность и лучший прогрев зимой.

 

А уж какой там летом прогрев... Салон герметичный, всего 2 люка на салон, и те открываются сантиметров на 5-10 от силы. Да еще и многие салоны у нас на европейцах сделаны по принципу 2+2, причем зачастую по всей длине салона. Просто кайф. Я бы сказал "для мазохистов", но увы получается, что основная масса жителей нашего города они самые поскольку действительно нормальных городских автобусов автобусов у нас практически нет.

Икарус 280 был по салону гораздо более приспособлен к городским перевозкам, в нашей местности чем многие евробасы.

 

Получается вот такая вещь

то, что автобусные салоны не ремонтируются, Серега, это не проблема эксплуатационщиков - эт о проблема пассажиров. У эксплуатационщиков как раз никаких проблем нет.

А на фига салон то ремонтировать От него выручка то не зависит. Главное ходовая, движок, трансмиссия. Чтобы автобус на линию выполз и начал бабло с первого круга приносить. То что в салоне не проблема хозяев автобуса, точнее может и проблема, но весьма и весьма косвенная. Только некоторые начали соображать прошлым летом, и появились врезаные форточки на длинных Вольво

79го и других маршрутов.

 

Поэтому тупо хаять ЛиАЗ 5256 просто глупо. Как городской и как Воронежский автобус он состоялся вполне. Потому как, все же для наших условий и в нынешнее время лучшей для города ВСЕСЕЗОННОЙ! машины чем 5256 реально хрен найдешь.

 

Ломается. Дык ВСЯ техника к поломкам склонна. Я Всегда говорил, что проблемы только того, что на глазах у нас, это проблемы. (Я про Л5256 например). А никто не фиксирует, сколько еврохламовских не вышло на линию сегодня например на 27м маршруте или на41 или на 80м. И что с ними? И надолголи стал автобус? И Во сколько ремонт обойдеться? А, знатоки, что скажете?

 

Оно бы конечно можно было бы вернуться в прошлое и купить по остаточной цене в Москве Икарусов280, я читал в "Транспортных дискуссиях" здесь на ФОТе, что много машин столичные парки готовы продать. Но только многие ли из наших хозяев готовы их взять?! Тем более что машина ОБВ у нас реально оставалась ОДНА! Тот самый Икарус 280 с гос № 076 на садовом маршруте.

[Stylesc]

А кстати,что сейчас с этим икарусом 280?Он ходит?И какова его дальнейшая судьба,что скажете?

[=Дмитрий=]

А уж какой там летом прогрев... Салон герметичный, всего 2 люка на салон, и те открываются сантиметров на 5-10 от силы. Да еще и многие салоны у нас на европейцах сделаны по принципу 2+2, причем зачастую по всей длине салона. Просто кайф. Я бы сказал "для мазохистов", но увы получается, что основная масса жителей нашего города они самые поскольку действительно нормальных городских автобусов автобусов у нас практически нет.

Икарус 280 был по салону гораздо более приспособлен к городским перевозкам, в нашей местности чем многие евробасы.

А ты не слышал о нормах пассажиро перевозок ? Так вот, в любом автобусе есть кол-во сидячих и стоячих мест. А из за того что в нашем городе не хватает достаточного кол-ва автобусов/трамваев/троллей вот и возникают такие проблемы. Автобус тут со всем не причем. Я вот сегодня общался с человеком который купил, и сам использует форд транзит (свадьбы возит, и т.д.), Спросил про машину в целом, он ответил что машина супер. В разы лучше будет газели, и с кузовом проблем нету никаких. Автобус никак не виноват что перевозчик урод пихает туда вместо 19 человек аж 37.

Изменено 12 декабря, 2008 пользователем =Дмитрий=

[Perfect_Stranger]

CARRUS WIIMA, нет.. у 110-го очень характерная реклама желтого цвета по правому борту. А у 109-го синий борт и какие-то там белые то ли птички, то ли еще что

[Мудрый Каа]

А ты не слышал о нормах пассажиро перевозок ? Так вот, в любом автобусе есть кол-во сидячих и стоячих мест. А из за того что в нашем городе не хватает достаточного кол-ва автобусов/трамваев/троллей вот и возникают такие проблемы. Автобус тут со всем не причем. Я вот сегодня общался с человеком который купил, и сам использует форд транзит (свадьбы возит, и т.д.), Спросил про машину в целом, он ответил что машина супер. В разы лучше будет газели, и с кузовом проблем нету никаких. Автобус никак не виноват что перевозчик урод пихает туда вместо 19 человек аж 37.

 

+1. Двачую.

 

Мы таки не поверим, но действительно, Вольвы, Скании и Мерсы, как это не глупо звучит рассчитаны только на сидячих пассажиров и на то, что в салоне смонтирован кондиционер. Поэтому давайте сравнивать сопоставимое. Автобус европейского производства в его ДИСТРИБУТИВНОЙ конфигурации с ЛИАЗом.

 

А то ЛИАЗ мы хвалим со всем функционалом, а то, что на евробусах не работает конструктивно предусмотренная система климат-контроля, как-то забываем. ИМХО, нормально работающий кондюк такую фору воспетым в былинах ЛИАЗовским форточкам даст по 30 градусной жаре...

[ГАЗ-31013]

Насчет кондиционера - лично я ни разу в жизни не видел Мерседесов О305, О307, О405 и аналогичных машин других марок с таковым. Один раз видел О407, точнее, объявление о его продаже в Германии, но тот О407 был 2000-го года выпуска. Так что в старых европейцах нет и не было никаких кондиционеров. Принудительная вентиляция - есть, но не во всех.

[Студент71]

Мы таки не поверим, но действительно, Вольвы, Скании и Мерсы, как это не глупо звучит рассчитаны только на сидячих пассажиров.

 

Коллега, а у тебя вопросов не возникает никогда, а почему на Икарус 256 в принципе не бывает стоячих пассажиров. Скажете смешно и не в тему. Всё в тему. И всё просто. Просто вот эти к примеру автобусы

http://fotobus.msk.ru/photo.php?pid=20140

http://fotobus.msk.ru/photo.php?pid=55317

http://fotobus.msk.ru/photo.php?pid=44088

НЕ ГОРОДСКИЕ. Это Пригородные модификации. Поэтому и двери у них узкие и главное компоновка салона 2+2. Они не предназначены для большого кол-ва стоячих. У Нас как известно они эксплуатируются на городских , причем весьма напряженных маршрутах.

 

Я не знаю как изначально Мерс O305 или MAN SL200 позиционировались на рынке. Как городской или как пригородный автобус. Ибо салоны у тех, что ходят у нас отличаются друг от друга.

 

ИМХО, нормально работающий кондюк такую фору воспетым в былинах ЛИАЗовским форточкам даст по 30 градусной жаре...

 

Не видел не знаю. Я полностью согласен с Hrzan.

Насчет кондиционера - лично я ни разу в жизни не видел Мерседесов О305, О307, О405 и аналогичных машин других марок с таковым. Один раз видел О407, точнее, объявление о его продаже в Германии, но тот О407 был 2000-го года выпуска.

 

Насчет О405 и O407 я правда не знаю, не знаком с этими моделями совершенно.

Но... Сейчас будет страшная правда! Кондиционер на городском автобусе НЕЭФФЕКТИВЕН. Совершенно. Принцип действия у него, все равно, что у домашнего холодильника. Нормальное охлаждение происходит только в герметичной камере. Какую герметичность мы можем достичь при движении по городскому маршруту, где каждые 3-5 минут остановки. Для примера попробуйте каждые 5 минут открывать и закрывать дверь холодильника. Я гляну что с ним (холодильником) во первых случиться, ибо компрессор быстро перегреется и сгорит. И я гляну на ваш счет за электроэнергию. Ибо (перед тем как сгореть) компрессор будет работать на повышеной мощности. Аналогия отнюдь не случайна. Работающий кондиционер, на автобусе очень здорово повышает расход топлива.

Да на многих автобусах у нас, преимущественно конечно на Вольво, различных ателье кузовных виднеется сверху выносной блок кондея. Это еще раз подтверждает мои слова насчет пригородности этих машин. На пригороде остановок мало и применение систем кондиционирования салона бывает оправдано.

 

в старых европейцах нет и не было никаких кондиционеров. Принудительная вентиляция - есть, но не во всех.

 

Вопрос как же они там летом? Они не там. У них сейчас ходят другие машины. Но как то все равно непонятно, почему к примеру у МАN SL200 или у мерса О305 всего 2 форточки на салон? Ведь вентиляторы принудительной вентиляции, когда жарко все равно не спасут...

 

А кстати,что сейчас с этим икарусом 280?Он ходит?И какова его дальнейшая судьба,что скажете?

 

Жив последний Икарус 280 гос № АЕ 076 36RUS. Вчера мы его видели на Космонавтов. Возвращался в ПАТП4. Маршрут все тот же 58 ул.Острогожская-Сады. Так что кому интересно, выдвигайтесь на Острогожскую. Состояние автобуса внешне на троечку. Но...Сам факт его реального существования.

Судьба...Увы...Может быть сразу и не порежут, будет стоять как стоят его внешне живые братья с госами 912 и 848 на территории ПАТП4.

Ээх ушла эпоха 280х. Жаль. Ведь и на 12 маршруте раньше ходили только гармошки. Сейчас вот одинокий Икарус 260(?) АЕ 647 на 12А возит меня периодически на работу. Мимо ПАТП4 кстати этот маршрут идет

[Vladislove]

Обрубок 280го АК 912 ежедневно работает если не на 9КС, то на 35 железно.

Как ни странно, но работает на 9КС как бы ни на месте АХ 556, когда его нет.

[Студент71]

Обрубок 280го АК 912 ежедневно работает если не на 9КС, то на 35 железно.

Как ни странно, но работает на 9КС как бы ни на месте АХ 556, когда его нет.

 

Ты наверное просто не в курсе, что на территории ПАТП4 стоят сейчас 2 автобуса НЕОБРУБЛЕНЫХ! Икарус 280. 912 классический и 848 двери планетарки. По словам водителей, раме у них абзац полный. Их даже рубить не будут по всей вероятности.

Во первых обрубков то много на той же территории.

Во вторых Икарус не основной автобус сейчас у нас в Воронеже на городских перевозках. Так некий динозавр из прошлого.

Есть еще и третье. Территория МУП ПАТП4 и само по себе МУП ПАТП4 это мягко говоря не одно и тоже...

[Vladislove]

Какой полный госномер у необрубленного 280 - 912?

да и по 848 интересно

[ГАЗ-31013]

Я не знаю как изначально Мерс O305 или MAN SL200 позиционировались на рынке. Как городской или как пригородный автобус. Ибо салоны у тех, что ходят у нас отличаются друг от друга.

244861[/snapback]

Никак специально не позиционировались. Для О305/О405/О307/О407/О408, MAN SL/SUE/UEL, Setra S215SL/UL/RL предусмотрена перевозка стоячих пассажиров. А вот компоновку салона и тип сидений определял исключительно заказчик.

Но... Сейчас будет страшная правда! Кондиционер на городском автобусе НЕЭФФЕКТИВЕН. Совершенно. Принцип действия у него, все равно, что у домашнего холодильника. Нормальное охлаждение происходит только в герметичной камере. Какую герметичность мы можем достичь при движении по городскому маршруту, где каждые 3-5 минут остановки.

244861[/snapback]

Неверное утверждение. Кондиционер и принудительная вентиляция на городском автобусе даже эффективнее люков и фортификационных сооружений в окнах. Потому как на солнцепеке салон хоть как-то обдувается только во время движения. Не раз и не два ездил на наших MB Conecto фактически в режиме городского автобуса - все нормально, кондей справляется.

Для примера попробуйте каждые 5 минут открывать и закрывать дверь холодильника. Я гляну что с ним (холодильником) во первых случиться, ибо компрессор быстро перегреется и сгорит. И я гляну на ваш счет за электроэнергию. Ибо (перед тем как сгореть) компрессор будет работать на повышеной мощности. Аналогия отнюдь не случайна.

244861[/snapback]

Не случайна. Разница в том, что холодильник не рассчитан на открывание двери каждые 5 минут, в отличие от автобуса с кондишеном.

Работающий кондиционер, на автобусе очень здорово повышает расход топлива.

244861[/snapback]

Во-первых, не здорово, а максимум процентов на 5. Во-вторых, он его повышает практически вне завимисомти от частоты открывания дверей. Конечно, теоретически чем чаще открыааются двери, тем чаще система климат-контроля запускает компрессор кондиционера (основная нагрузка на двигатель, повышающая расход топлива), но реально разница в расходе составляет в пределах одного процента.

Но как то все равно непонятно, почему к примеру у МАN SL200 или у мерса О305 всего 2 форточки на салон? Ведь вентиляторы принудительной вентиляции, когда жарко все равно не спасут...

244861[/snapback]

На этих машинах (как, собственно, и на всех остальных немцах) специально продумывалась организация воздушных потоков по салонам и существующих форточек с люками в сочетании с принудительной вентиляцией должно хватать. Так что еще как спасут. Второй вопрос что если, к примеру, принудительная вентиляция не работает, циркуляция воздуха нарушается и начинается реальное пекло.

Да на многих автобусах у нас, преимущественно конечно на Вольво, различных ателье кузовных виднеется сверху выносной блок кондея.

244861[/snapback]

На Фотобасе таковых вроде не видел. Дай ссылку.

[Серега]

Работающий кондиционер, на автобусе очень здорово повышает расход топлива.

244861[/snapback]

Во-первых, не здорово, а максимум процентов на 5. Во-вторых, он его повышает практически вне завимисомти от частоты открывания дверей. Конечно, теоретически чем чаще открыааются двери, тем чаще система климат-контроля запускает компрессор кондиционера (основная нагрузка на двигатель, повышающая расход топлива), но реально разница в расходе составляет в пределах одного процента.

 

Вась, а что за чудо двигатели стоят на автобусах? У меня, на моем фольце, расход бензина повышается при включении кондея далеко не на 5%. И компрессор при тридцатиградусной жаре, даже при том, что двери в машине не открываются совсем, молотит постоянно. Реально, расход бензина, в городском цикле, повышается процентов на 20. Думаю, что и на автобусах картина примерно та же.

[=Дмитрий=]

По причине огромного расхода топлива, и не работает не один кондей у нас в автобусах.

[ГАЗ-31013]

Вась, а что за чудо двигатели стоят на автобусах?

244984[/snapback]

Mercedes-Benz ОМ457LA

Если серьезно, то в автобусе, во-первых, соотношение мощности двигателя и потребляемой компрессором мощности несколько иное, во-вторых, замеры производились в условиях непредсказуемо-пробочного движения и постоянных разгонов-торможений (остановки). Не спорю, если кататься по динамометрической дороге полигона в "тарировочном" режиме, разница может быть и больше, но в реале у автобуса она такова.

[Vladislove]

Сегодня видел на 52 Van Hool АХ 689 (что ли). ИМХО это восстановленный АМ 617 (ех 90) до недавнего времени стоявший у стоянки на Беговой.

[=Дмитрий=]

АТ 109 ходит на 90-м