60 компов на один Ip

[Паштет]

Ребят, дайте совет, как лучше на один внешний IP посадить примерно 60 компов соединенных свичами (все в одной сетке)?

[Антон Чиграй]

Как всегда - поставить роутер. Конкретное решение будет зависеть от бюджета, требуемой надёжности, интенсивности общения с внешним миром и требований по фильтрации трафика - начиная с домашнего длинка/зюхеля и заканчивая корпоративными решениями на базе чего-нибудь типа Cisco.

[seregathebest]

А роутер случаем скорость не будет делить между 60-ю компами?

[Антон Чиграй]

  seregathebest сказал:

роутер случаем скорость не будет делить между 60-ю компами?

213376[/snapback]

Скорость в подавляющем большинстве случаев будет лимитироваться внешним каналом. Задача роутера - распределить этот ограниченный ресурс (полосу пропускания канала) между компьютерами. Примитивное распределение - на основании TCP-порта, через который идёт трафик, например выделение приоритета VoIP приложениям. Можно прикрутить приоритеты по IP и распределить это всё во времени (например какому-нибудь серверу, качающему обновления софта и антивирусных баз, днём канал прижать, а ночью отдать всю ширину) и т.д.

[Паштет]

  seregathebest сказал:

А роутер случаем скорость не будет делить между 60-ю компами?

213376[/snapback]

Будет, но альтернативы нет.

  Антон Чиграй сказал:

Как всегда - поставить роутер

213359[/snapback]

Вот только реально найти такой роутер на 60 внутренних IP? Встречал только на 5 IP. Бюджет я бы не сказал чтобы большой, но если надо, то наскребем по сусекам.

[Антон Чиграй]

  Паштет сказал:

Вот только реально найти такой роутер на 60 внутренних IP? Встречал только на 5 IP.

213390[/snapback]

Не понял?! Роутеру пофиг, сколько в сети адресов - что у него в настройках пропишешь, то и будет. Ну тормозить будет, или завалится от количества одновременных сессий, или перегреется, но как-то работать будет.

Ссылку дай на описание, чтобы понятно было, о чём ты говоришь.

[Паштет]

  Антон Чиграй сказал:

Не понял?! Роутеру пофиг, сколько в сети адресов - что у него в настройках пропишешь, то и будет.

213394[/snapback]

Я тоже думал, что до 255, размер диапазона одной подсети, но то ли меня в магазине не поняли, то ли у них в наличии были на 5 IP, а скорее всего на 5 портов. Я себе домой поставил зиксель Р-330W ЕЕ, с поддержкой Wi-fi. Если такой же использывать?

[Vector]

  Паштет сказал:

но то ли меня в магазине не поняли, то ли у них в наличии были на 5 IP, а скорее всего на 5 портов.

Кто кого не понял - вопрос второй, но "роутер на 5 IP" это хорошая шутка

Разговор скорее всего шел о количестве портов. Хотя 5 портов на роутере - это та еще редкость. Обычно 1, 4 или 8. Хотя, по большому счету, это не имеет никакого значения, ибо это порты не самого роутера, а встроенного коммутатора.

  Паштет сказал:

Я себе домой поставил зиксель Р-330W ЕЕ, с поддержкой Wi-fi. Если такой же использывать?

Теоретически может. Но только теоретически. Практически же, как правильно было написано выше, все зависит от

  Антон Чиграй сказал:

бюджета, требуемой надёжности, интенсивности общения с внешним миром и требований по фильтрации трафика

В общем в любом случае надо понимать что с этими 60-ю компами предполагается делать... Если можешь нарисуй какое-нить подобие ТЗ - скинь сюда или в личку - подберем что-нить.

[seregathebest]

  Vector сказал:

Разговор скорее всего шел о количестве портов.

 

В принципе о другом и речи быть не может

 

  Vector сказал:

Обычно 1, 4 или 8. Хотя, по большому счету, это не имеет никакого значения, ибо это порты не самого роутера, а встроенного коммутатора.

 

Ну почему...Бывают большие,на 16 портов,но это редкость.

 

Кстати,чем не устраивает кабель? Например,от 2(3?)-х портового свитча того же Д-Линка

 

  Паштет сказал:

Бюджет я бы не сказал чтобы большой, но если надо, то наскребем по сусекам.

 

Ну роутер,который маленький Д-Линк в Кее в СПб весной стоил 2400р.

[Антон Чиграй]

При ограниченном бюджете можно рассмотреть такой вариант:

там, где есть 60 компов, наверняка есть какой-нибудь ненужный, но работающий Cel-333 или около того. Ставишь туда две сетевых карты и настраиваешь их - одну наружу, другую во внутреннюю сеть. Ставишь на этот комп серверную винду и например WinGate; ну или аналогичный набор под Линуксом (в зависимости от предпочтений админа).

Если комп потом начнёт затыкаться от нагрузки - можно будет подобрать что-нибудь помощнее и переставить туда винт (дабы не настраивать полностью по второму разу).

 

  Vector сказал:

Хотя 5 портов на роутере - это та еще редкость.

213427[/snapback]

Для домашних сейчас - это норма. 1 WAN + 4 LAN.

 

Так что действительно

  Vector сказал:

нарисуй какое-нить подобие ТЗ

Да, и скажи пожалуйста, что представляет собой канал наружу - как по ширине, так и физически (Ethernet, оптика какая-нибудь или что?).

 

  seregathebest сказал:

Ну роутер,который маленький Д-Линк в Кее в СПб весной стоил 2400р.

213439[/snapback]

В Москве и за тыщу можно найти, причём с LPT-портом для пущей крутизны

[Паштет]

  Антон Чиграй сказал:

там, где есть 60 компов, наверняка есть какой-нибудь ненужный, но работающий Cel-333 или около того.

213455[/snapback]

Компов лишних нет. Есть неиспользуемый сервер, но ПО лицензионного под него нет, да и настраивать его по-норамальному пока не умею.

  Антон Чиграй сказал:

Да, и скажи пожалуйста, что представляет собой канал наружу - как по ширине, так и физически (Ethernet, оптика какая-нибудь или что?).

213455[/snapback]

На крыше стоит тарелка Wi-Fi, к сожелению при установке про скорость никто ничего не мог внятно ответить.

  Vector сказал:

В общем в любом случае надо понимать что с этими 60-ю компами предполагается делать...

213427[/snapback]

Лазить по-тихоньку в нете, одновременно думаю не более 30 машин это будут делать. Что-либо скачать будут мало.

За качество не сердчайте, я тока этому всему учусь по-тихоньку и самостоятельно.

Указанный ADSL модем вскоре скорее всего отрубят.

  Антон Чиграй сказал:

ну или аналогичный набор под Линуксом (в зависимости от предпочтений админа).

213455[/snapback]

По неволе сам я этот админ на все это хояйство.

[Антон Чиграй]

  Паштет сказал:

Указанный ADSL модем вскоре скорее всего отрубят.

213482[/snapback]

Вот отсюда поподробнее. Как сейчас реализован этот канал (какой модем, как подключён и т.д.) и насколько эта реализация устраивает? Чего не хватает? (Это для того, чтобы лучше понять требования к будущей системе)

И в связи с чем ADSL меняется на радиоканал? для этого нужны какие-то сверхсерьёзные обоснования, т.к. ADSL быстрее и надёжнее, и обычно дешевле.

 

  Паштет сказал:

На крыше стоит тарелка Wi-Fi

213482[/snapback]

В каком виде идёт хвост от тарелки? Там у тарелки стоит мост с выходом Ethernet или пока ничего нет?

 

  Паштет сказал:

Лазить по-тихоньку в нете, одновременно думаю не более 30 машин это будут делать.

213482[/snapback]

Для того чтобы завесить SOHO железяку, этого вполне может хватить.

 

  Паштет сказал:

ПО лицензионного под него нет

213482[/snapback]

Т.е. лицензионность - приниципиальное условие? Тогда вперёд, учить Linux

 

  Паштет сказал:

да и настраивать его по-норамальному пока не умею.

213482[/snapback]

Придётся учиться

[Паштет]

  Антон Чиграй сказал:

Вот отсюда поподробнее. Как сейчас реализован этот канал (какой модем, как подключён и т.д.) и насколько эта реализация устраивает?

213486[/snapback]

Реализован через телефонную линию МГТС, и реализован через нарисованную выше схему. Модем Zyxel Omni ADSL. Доступ предоставляет такая компания как Comcor, но вот качество связи даже во время, когда на этом модеме сидел один комп, оставляет желать лучше, довольно частенько вообще связи не было. Поэтому департамент нам решил помочь и замутил нового провайдера с доступом по Wi-fi. В принципе передатчик провайдера стоит по прямой в метрах 500 от нас, и ничего не стоит на его пути.

  Антон Чиграй сказал:

В каком виде идёт хвост от тарелки? Там у тарелки стоит мост с выходом Ethernet или пока ничего нет?

213486[/snapback]

Если не ошибаюсь в понятиях, то витая пара от нее спускается к свитчу.

  Антон Чиграй сказал:

Т.е. лицензионность - приниципиальное условие?

213486[/snapback]

С 1 июля это стало очень принципиально. Может правда откапаю Win2000.

  Антон Чиграй сказал:

Придётся учиться

213486[/snapback]

Скорее всего осенью пойду учитсья всему этому делу, а пока методом тыка, да распросом на форуме.

[Антон Чиграй]

  Паштет сказал:

Модем Zyxel Omni ADSL

213494[/snapback]

USB или Ethernet? Если Etnernet, то он на всех компах прописан в качестве шлюза по умолчанию? DHCP на нём включён?

 

  Паштет сказал:

передатчик провайдера стоит по прямой в метрах 500 от нас, и ничего не стоит на его пути.

213494[/snapback]

В качестве этого "ничего" очень успешно будут использоваться вороны, осадки, какая-нибудь стоящая внизу трансформаторная будка и т.д.

 

  Паштет сказал:

осенью пойду учитсья всему этому делу

213494[/snapback]

Если честно - не видел ещё ни одного человека, которого реально научили бы на компьютерных курсах.

 

  Паштет сказал:

С 1 июля это стало очень принципиально.

213494[/snapback]

Тогда squid под линуксом.

 

  Паштет сказал:

витая пара от нее спускается к свитчу.

213494[/snapback]

Изучи, какая именно железяка там стоит у антенны (грубо говоря, между витой парой и RF). Может быть, для начала тебе хватит и её возможностей. Или она в собственности провайдера?

[Паштет]

  Антон Чиграй сказал:

USB или Ethernet? Если Etnernet, то он на всех компах прописан в качестве шлюза по умолчанию? DHCP на нём включён?

213508[/snapback]

Ethernet. Антон, скажу так, что я все это собрав физически (соединил все проводами) прописал выданные мне IP, шлюзы, маски и DNS. Первые три числа IP и шлюза везде совпадают. (это то что ты спрашивал?).

Что такое DHCP?

  Антон Чиграй сказал:

В качестве этого "ничего" очень успешно будут использоваться вороны, осадки, какая-нибудь стоящая внизу трансформаторная будка и т.д.

213508[/snapback]

У нас особо выбора пока нет. Может в будующем сделают выделенку. Мы от тендера зависим.

  Антон Чиграй сказал:

Если честно - не видел ещё ни одного человека, которого реально научили бы на компьютерных курсах.

213508[/snapback]

Понимаю, все приходит с практикой, но хотя бы азы получить, мне ооочень тяжело будет себя заставить выжелить время и сесть самому за книжки.

  Антон Чиграй сказал:

Изучи, какая именно железяка там стоит у антенны (грубо говоря, между витой парой и RF). Может быть, для начала тебе хватит и её возможностей. Или она в собственности провайдера?

213508[/snapback]

Мы туда не можем лазить

[Vector]

  Паштет сказал:

Лазить по-тихоньку в нете, одновременно думаю не более 30 машин это будут делать. Что-либо скачать будут мало.<...>

В общем при условии отсутствия у провайдера всяких извращений типа PPTP-туннелей то вполне простые решения a-la 3Com 3CR858 или NetGear RP614 и им подобные от Длинка, Зухеля и прочих вполне потянут данное безобразие.

Хотя честно говоря, при таком размахе сети для обеспечения надежности и безопасности, я бы рекомендовал более серъезные решения. Например:

AT-AR415S или FVX538. Последний кстати имеет на борту 2 WAN-порта, так что при наличии простого ADSL-модема с Ethernet-портом можно использовать обоих провадеров одновременно или использовать ADSL-соединение как резервное.

Или вот такое FVS338, чуть подешевле. Эта железяка имеет на борту еще и RS232 порт, что позволяет создать резервное соединение с использованием коммутируемого доступа.

 

Цены и прочее - в личку.

 

  Цитата

Для домашних сейчас - это норма. 1 WAN + 4 LAN.

WAN-порты обычно считаются отдельно А то те роутеры которые я предложил вообще 10-портовыми назвать можно

[karelalex]

  Паштет сказал:

Что такое DHCP?

213516[/snapback]

Служба, раздающая IP адреса компам подключённым к сети.

[Паштет]

karelalex, спасибо.

Тогда в моем случае он получается отсутствует, если я IP вручную везде прописывал?

[Антон Чиграй]

  Паштет сказал:

Тогда в моем случае он получается отсутствует, если я IP вручную везде прописывал?

214146[/snapback]

Может даже и включён, но не используется. Это к тому, что не должно в таком случае возникнуть проблем ни при отключении ADSL-модема, ни при его совместной работе с какой-нибудь другой железякой.

 

По сути вопроса Vektor рассказал, добавить тут нечего.

[karelalex]

ксати, чисто из теоретического интереса: у нас в лабе, я так понимаю, к интернету подключён один из компов (в нём 2 сетевухи) и то через шлюз. также наша лаба имеет 2 настоящих айпи, так вот по одному из них можно постучать (например удалённо подключиться) к этому самому компу с 2-мя сетевухами, а по другому к компу, который стоит рядом.

Вопрос собственно такой, а это сложно настроить или нет?

[Валерий Кислов]

Очень неплохое решение bgbilling.ru Для заявленных мощностей бесплатен. Сам активно юзаю и доволен как слон.