Пачка глупых вопросов из-за МКАД

[Pilot Volkov]

  anton121 сказал:

Да, когда-то, не спорю, это были престижные районы. Но сейчас посмотрите на Сокол - одни пробки, толчея, неудобные переходы, стройка. Из-за этого проблема с транспортом. То же самое и Беговой - не проехать, дома стоят у оживленных улиц, отсюда ужасная экология, шум, дышать не чем.

Я никогда не рассматриваю ЦАО как место для жилья, так что полностью согласен. Самое разумное - жить на окраине, работать и отдыхать в центре. В соседней теме про любимые АО я проголосовал именно за СЗАО, в частности обожаю Северное Тушино

  anton121 сказал:

Строгино

И еще один немаловажный аспект в выборе АО - это роза ветров. А она у нас преимущественно северо-западная, так что делайте выводы

[Georg]

  anton121 сказал:

А центр - в нём нет ничего хорошего, только неудобства и неоправданно высокие цены на всё.

218839[/snapback]

 

Возможность относительно быстро добраться до любой точки города, это ты считаешь неудобством? Или отсутствие надобности в обычной пиковой давке в метро толкаться, или в пробках? (собственно, я узнаю про такие давки в метро только тогда, когда от кого-то из друзей еду.

А насчёт цен - ты бы не говорил того, чего не знаешь. Никаких проблем тут с нормальными магазинами нет.

 

  Sergy сказал:

правильно считать: всё, что входит в Малое кольцо МЖД - центр Москвы, однако реальный центр Москвы сейчас - это то, что входит в Третье транспортное кольцо (а до него это было - Садовое кольцо)

218858[/snapback]

Я всё-таки считаю, что центр, это то, что входит внутрь Садового кольца. С другой стороны, такой район, как Басманный сложно считать не-центром, поэтому наверное всё-таки буду больше к ТТК склоняться.

 

  Pilot Volkov сказал:

Я никогда не рассматриваю ЦАО как место для жилья, так что полностью согласен.

218891[/snapback]

А вот зря. Именно из-за такой идиотской политики выселения людей из центра, мы сейчас все проблемы и имеем.

 

  Pilot Volkov сказал:

Самое разумное - жить на окраине, работать и отдыхать в центре.

218891[/snapback]

Да чего в этом разумного? Каждый день утрамбовываться в вагон по 2 раза в день?

И вообще на мой субъективный взгляд, жить на окраине - это смертная тоска. Все дома одинаковые (причём скучные бетонные коробки), дворы одинаковые, что Тушино, что Бибирево, что Ясенево.

[Higre]

  Georg сказал:

А насчёт цен - ты бы не говорил того, чего не знаешь. Никаких проблем тут с нормальными магазинами нет.

218899[/snapback]

Видимо, смотря где жить. В районах Белорусского вокзала-Тверской-Пушкинской, Китай-Города-Чистых прудов-Золотого острова-Земляного вала, Павелецкой-Новокузнецкой-Третьяковской с этим бааальшие проблемы, т.е. в основном бутики, офисы и представительства.

 

  Georg сказал:

жить на окраине - это смертная тоска.

218899[/snapback]

Да, одни нищеброды, не накопившие на апартаменты рядом с Кремлём... Ну, какие есть.

[Сергей Я.]

  petrotain сказал:

2. Есть ли подобие Питерского перекрестка Невского и Садовой? И где такой перекресток/узел в Москве находится? Для тех, кто в Питере не бывал: Самый центральный, самый крупный перекресток с большим движением людей и транспорта

Не хочется в московском разделе разводить оффтоп о Петербурге, но всё-таки выскажу сомнения в однозначности вышеприведённого примера. ИМХО площадь Восстания - более показательный пример. Центральность - вещь в значительной степени субъективная, а движение по Садовой улице явно не самое большое. На площади Восстания или перекрёстком с Владимирским-Литейным побольше будет.

[Pilot Volkov]

  Georg сказал:

Да чего в этом разумного? Каждый день утрамбовываться в вагон по 2 раза в день?

А разве транспорт - это единственный критерий по кторому рассматривается тот или иной район? А малоблагоприятная экология, шум от пробок, круглосуточная суета ИМХО не самые лучшие спутники для спокойного домашнего отдыха после напряженного рабочего дня.

  Georg сказал:

И вообще на мой субъективный взгляд, жить на окраине - это смертная тоска. Все дома одинаковые (причём скучные бетонные коробки), дворы одинаковые, что Тушино, что Бибирево, что Ясенево.

Может и так, зато имеем прекрасный вид этажа с 12-го, просторные зеленые улицы, парки, водоемы, относительную тишину, словом, практически идеальное место для проживания. ИМХО.

[Higre]

  Pilot Volkov сказал:

прекрасный вид этажа с 12-го, просторные зеленые улицы, парки, водоемы, относительную тишину

218906[/snapback]

У меня почти ничего из этого нет, но всё равно из замкадья в какой-нибудь переулок не перееду, не хочу жить в элитном мире, где вместо пятёрочек и магазинов "Свет" только официальные представительства Toyota в России, посольства Ирана и женская коллекция Джорджио Армани (хотя последние у нас тоже имеются, но не в таком количестве). Пусть мне до метро переться по пробкам больше часа, но в мегаполисе я это рассматриваю как само собой разумеющееся. Впрочем, это оффтоп, и у каждого на этот счёт имеется собственное мнение.

[petrotrain]

Прошу не судить меня строго - просто я всегда согласен с Альбертом Эйнштейном, в том, что Все относительно...

 

  Цитата

Возможность относительно быстро добраться до любой точки города, это ты считаешь неудобством? Или отсутствие надобности в обычной пиковой давке в метро толкаться, или в пробках? (собственно, я узнаю про такие давки в метро только тогда, когда от кого-то из друзей еду.

А насчёт цен - ты бы не говорил того, чего не знаешь. Никаких проблем тут с нормальными магазинами нет.

Как житель центра своего небольшого городка - соглашусь с Georg'ом - это действительно огромный плюс, перекрывающий многие минусы (хотя в Москве минусы эти гораздо более веские)... Расстояния, которые необходимо преодолевать как в рабочих-учебных так и в рекреационных поездках - ничтожны... Конечно за это приходится платить вечной суетой, пробками, и отсутствием природы в понимании жителей окраин, а уж жителей пригородов тем более... Аналогично и мне доводиться узнавать, как люди ездят задницами в окнах Газелей, только когда доводиться добираться с окраины...

 

  Цитата

Впрочем, это оффтоп, и у каждого на этот счёт имеется собственное мнение.

+1. Как-то, возвращаясь из Питера домой довелось ехать в одном купе с жителями: одной из Питерских окраин, пригорода (Ушаки - около 1:15 до центра на эле), и Волхова (122 км)... И каждый доказывал плюсы и минусы жизни соответственно в городе, пригороде, Волхове (от которого люди ездят просто каждую неделю в Питер, отдохнуть и закупиться) и Петрозаводска (с ежемесячными поездками)... Только жителя центра не хватало... Так что везде есть свои плюсы и свои минусы для жизни - дышать полной грудью свежим воздухом и слушать пение птиц, но каждый день давиться в метро и элях по 2-3 часа, а красивейшие уголки центра Москвы наблюдать только на открытках или в кино ИЛИ каждый день наблюдать красивйшие уголки Москвы, но при этом дышать НЕвоздухом и слушать гул машин, стоящих в пробках и жить в аццкой суете...

[Georg]

  Higre сказал:

Видимо, смотря где жить. В районах Белорусского вокзала-Тверской-Пушкинской, Китай-Города-Чистых прудов-Золотого острова-Земляного вала, Павелецкой-Новокузнецкой-Третьяковской с этим бааальшие проблемы, т.е. в основном бутики, офисы и представительства.

218901[/snapback]

Да в общем везде магазинчик какой-нибудь найти да можно. На том же Земляном Валу есть "Утконос", которые тут многие нахваливали. И ещё другие магазины. Ашанов, конечно нет, но на них свет клином не сошёлся.

 

  Pilot Volkov сказал:

А малоблагоприятная экология, шум от пробок, круглосуточная суета

218906[/snapback]

Ну я вот живу в переулке, никаких пробок тут нет, как нет и шума. А если жить на каком-нибудь Ленинском проспекте, то шум этот точно будет.

 

  Pilot Volkov сказал:

для спокойного домашнего отдыха после напряженного рабочего дня.

218906[/snapback]

 

А вечером вообще наш квартал вымирает, поскольку жилых домов мало осталось. И вполне тихо себе.

 

  Higre сказал:

Да, одни нищеброды, не накопившие на апартаменты рядом с Кремлём... Ну, какие есть.

218901[/snapback]

Я ещё раз повторю, что это было моё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Обязательно надо обижаться на слова?

[kremen]

Центр -- пожалуй, в пределах ТТК.

 

Вне ТТК к центру можно отнести Лефортово, Бакунинскую, частично Сокольники, проспект Мира до ВДНХ, Марьину Рощу, Ленинградский проспект до Сокола, Кутузовский проспект до парка Победы, Мосфильм, проспект Вернадского и Ленинский проспекты где-то до уровня Ломоносовского проспекта, Профсоюзная улица где-то до метро Профсюзная. А в целом, вне ТТК есть только три исторических престижных района -- ВДНХ/Останкино, Сокол, Университет/Мосфильм/Академический.

 

Что касается жизни, то каждый выбирает себе место по душе. Для меня идеальный вариант -- жить в центре, ну или в нормальном районе не так далеко за ТТК (то бишь в Черемушках, а не, к примеру, на Нижегородской улице), плюс иметь дом за городм.

[anton121]

  Sergy сказал:

Петровско-Разумовская

218858[/snapback]

Не смешите мои тапки

Ты бы ещё ирюлёво центром назвал!

  Georg сказал:

А насчёт цен - ты бы не говорил того, чего не знаешь. Никаких проблем тут с нормальными магазинами нет.

218899[/snapback]

Ага, щаз. Предположим, в районе Беговой есть только один более-менее нормальный магазин, Седьмой Континент (и его, в общем-то, можно назвать недешевым). Поэтому народ вынужден отовариваться в 24-часовой хачзабегаловке (которая, в принципе за счет них и выживает), что напротив Боткинской. Цены втридорога. А альтернатив-то нет.

 

  Georg сказал:

Ашанов, конечно нет, но на них свет клином не сошёлся.

218918[/snapback]

Вот-вот, а мне до него 15 минут.

 

 

  Georg сказал:

Да чего в этом разумного? Каждый день утрамбовываться в вагон по 2 раза в день?

218899[/snapback]

6 минут (ровно две остановки) можно и потерпеть.

Для других поездок есть свободная конечная станция метро. Садись, где хочешь, и езжай, куда хочешь.

[DennisM]

  anton121 сказал:

  Georg сказал:

Ашанов, конечно нет, но на них свет клином не сошёлся.

218918[/snapback]

Вот-вот, а мне до него 15 минут.

А АШАНы и прочие магазины иже с ними и не предназначены для ежедневного посещения Раз в неделю подогнал к нему машину, затоварился на следующую неделю всем необходимым - и нормально

[Georg]

  anton121 сказал:

Ага, щаз. Предположим, в районе Беговой есть только один более-менее нормальный магазин, Седьмой Континент (и его, в общем-то, можно назвать недешевым). Поэтому народ вынужден отовариваться в 24-часовой хачзабегаловке (которая, в принципе за счет них и выживает), что напротив Боткинской. Цены втридорога. А альтернатив-то нет.

218998[/snapback]

Ну во-первых, Беговая, это не центр, это вообще даже за ТТК. Во-вторых, это новый район. А в центре, как правило, недорогие гастрономы, магазины всегда есть, лично я тебе могу показать несколько штук в нашем районе.

 

  anton121 сказал:

6 минут (ровно две остановки) можно и потерпеть.

Для других поездок есть свободная конечная станция метро. Садись, где хочешь, и езжай, куда хочешь.

218998[/snapback]

Какие нахрен 2 остановки? От Домодедовской до Тверской 2 остановки чтоли? Или может быть от Выхина до Пушкинской? Я конечно понимаю, что ты почему то только свой маршрут рассматриваешь, но осмелюсь напомнить тебе, что большинство твоих соседей ездит на работу намного дальше.

[Тутанхамон]

  petrotain сказал:

А теперь еще один глупый вопрос: Что есть понимание центра Москвы ныне? Садовое кольцо, ТТК, МОЖД или Камер-Коллежский Вал - историческая границы вековой давности? В понимании москвичей и жителей Подмосковья естественно...

 

Центр - всё в пределах ТТК + Сокольники и конец Бакунинской улицы.

 

 

  DennisM сказал:

  petrotain сказал:

И есть ли НЕцентральный район города, который воспринимается как центр (аналогично Московскому району Питера)

Кутузовский проспект

+ Ленинский просп. от Университетского до Тропарёва и окрестности ВВЦ.

[Юрий А]

  Pilot Volkov сказал:

Самое разумное - жить на окраине, работать и отдыхать в центре.

218891[/snapback]

Отдыхать в центре??? Ну уж нет. Отдыхать надо подальше от Садового кольца, а ещё лучше подальше от внешней стороны МКАД. Да и работать в центре на самом деле тоже не самое разумное. Самое разумное это работать близко к дому.

 

  Georg сказал:

Или отсутствие надобности в обычной пиковой давке в метро толкаться, или в пробках?

218899[/snapback]

Гош, ну вот не надо только сказки рассказывать. Ты знаешь где я работаю и где я раньше жил. Так вот, утром да, дорога на работу это был кайф. Полупустой троллейбус, катящий по ещё не успевшим наполниться пробками бульварам, довозивший от подъезда до подъезда... А вот вечером оптимальный путь был пешком. Ибо в метро давка, особенно на БиЛовском узле, бульвары стоят настолько, что пешком быстрее чем на троллейбусе... Так что это не плюс, это как повезёт. Да и если я вдруг решу сменить работу и найду себе оную где-нибудь в районе Люберец или Кожухово, то мне тоже пиковая давка и пробки будут по барабану.

 

  Georg сказал:

Я всё-таки считаю, что центр, это то, что входит внутрь Садового кольца. С другой стороны, такой район, как Басманный сложно считать не-центром, поэтому наверное всё-таки буду больше к ТТК склоняться.

218899[/snapback]

Также как и Хамовники, например. Но в тоже время, например, Автозаводская как центр лично у меня ну никак не воспринимается, хотя и входит в пределы ТТК. Так что граница очень размыта и очертить её четко крайне тяжело.

 

  Georg сказал:

И вообще на мой субъективный взгляд, жить на окраине - это смертная тоска. Все дома одинаковые (причём скучные бетонные коробки), дворы одинаковые, что Тушино, что Бибирево, что Ясенево.

218899[/snapback]

А в центре все пробки одинаковые. Да и дома всё больше тоже становятся скучными и уродливыми...

 

  Pilot Volkov сказал:

А разве транспорт - это единственный критерий по кторому рассматривается тот или иной район?

218906[/snapback]

Не единственный, но далеко не самый маловажный.

 

  Georg сказал:

А в центре, как правило, недорогие гастрономы, магазины всегда есть, лично я тебе могу показать несколько штук в нашем районе.

219123[/snapback]

А мне покажешь? Кроме упомянутого Утконоса, ессно. А то мне тоже родители как-то говорят, что вот у нас тут в переулках дешевый магазин открылся. Зашел, посмотрел... цены.... к Утконосу прибавь процентов 30. Вернулся со словами "И это дешевый магазин???". Впрочем, для центра он действительно дешевый.

[Pilot Volkov]

  Юрий Аралов сказал:

Отдыхать в центре??? Ну уж нет. Отдыхать надо подальше от Садового кольца, а ещё лучше подальше от внешней стороны МКАД. Да и работать в центре на самом деле тоже не самое разумное.

Не, ну отдых-то разным бывает. Если шашлычок-с, свежий воздух и ничегонеделание в гамаке, то бесспорно за городом, на даче например. Если же сходить куда-нибудь в театр, кино, просто полюбоваться улочками-переулочками, то тут уже центр.

  Юрий Аралов сказал:

Самое разумное это работать близко к дому.

К сожалению, такое редко бывает

[Юрий А]

  Pilot Volkov сказал:

Если же сходить куда-нибудь в театр, кино, просто полюбоваться улочками-переулочками, то тут уже центр.

219136[/snapback]

Может это, конечно, от того, что я в самом центре 25 лет прожил, прекрасно помню тот, старый, центр, деградация которого проходила на моих глазах, из-за чего я просто не могу его принять таким, каким он стал теперь, но я вообще не могу понять как можно гулять и отдыхать в центре. От одной мысли отдохнуть в центре передёргивает...

[Pilot Volkov]

А у меня скорее наоборот: из-за того, что в этом самом центре был в школе только на экскурсиях два раза в год, побольше тянет его посмотреть (но и от дачи в выходные отказываться не буду). Другое дело, что всё вокруг застраивается офисами, а на фасадах исторических зданий "красуются" рекламы мировых брендов... И это отнюдь не придает центру красоты, но время нынче коммерческое .

[anton121]

  Georg сказал:

Ну во-первых, Беговая, это не центр, это вообще даже за ТТК. Во-вторых, это новый район

219123[/snapback]

Гоша, ты смеешься? Какой нафиг новый район - 50-х годов что ли?

Он примыкает к ТТК, причем часть района даже в его пределах.

А в т.н. "новом районе", т.е. на Ходынке, как минимум два нормальных магазина (в том числе Утьконос). Это уже район Аэропорт.

[petrotrain]

  Цитата

А АШАНы и прочие магазины иже с ними и не предназначены для ежедневного посещения Раз в неделю подогнал к нему машину, затоварился на следующую неделю всем необходимым - и нормально

угу... В Москве случаем МКАД из-за этого по выходным не встает??? Или тем, что попроще и едет на халявных автобусах от конечных станций до этих Ашанов... Я конечно в Москве не бывал 15 лет, но могу предположить, что в субботу утром по "ашановским" веткам метро народ тоже ездит неплохо как раз-таки из-за этих Ашанов (но и не только - еще и дачники бывают)...

 

  Цитата

Не, ну отдых-то разным бывает. Если шашлычок-с, свежий воздух и ничегонеделание в гамаке, то бесспорно за городом, на даче например. Если же сходить куда-нибудь в театр, кино, просто полюбоваться улочками-переулочками, то тут уже центр.

Театр-кино и прогулки по старой Москве одно дело, но любому горожанину нужен кислород, а уж тем более москвичу... Поэтому все-таки большинство склоняется именно к поездкам в выходные в пригород...

[Pilot Volkov]

  petrotain сказал:

угу... В Москве случаем МКАД из-за этого по выходным не встает??? Или тем, что попроще и едет на халявных автобусах от конечных станций до этих Ашанов... Я конечно в Москве не бывал 15 лет, но могу предположить, что в субботу утром по "ашановским" веткам метро народ тоже ездит неплохо как раз-таки из-за этих Ашанов (но и не только - еще и дачники бывают)...

Аха, только проезд в этих "автобусах" нифига не бесплатный, да и ехать с сумками потом с пересадками...

  petrotain сказал:

Поэтому все-таки большинство склоняется именно к поездкам в выходные в пригород...

Даже не в пригород. Полный уход от городов, на дачу.

[DennisM]

  petrotain сказал:

угу... В Москве случаем МКАД из-за этого по выходным не встает??? Или тем, что попроще и едет на халявных автобусах от конечных станций до этих Ашанов... Я конечно в Москве не бывал 15 лет, но могу предположить, что в субботу утром по "ашановским" веткам метро народ тоже ездит неплохо как раз-таки из-за этих Ашанов (но и не только - еще и дачники бывают)...

Если сравнивать "шоппинговые" пробки с обычными будними - то это просто ничто. Да, и потом, количество гипермаркетов в Москве сейчас таково, что каждый мало-мальски крупный "спальный" район города имеет свой. И никому на метро ташится с другого конца города за покупками в эти магазины в голову не приходит.

[petrotrain]

  Цитата

Аха, только проезд в этих "автобусах" нифига не бесплатный, да и ехать с сумками потом с пересадками...

АШАН ведь, что в Питере, что в Москве - суть одно... В Москве что ли при этом халявных подкидышей нет, как в Питере Омнилинков от Дыбов, Просвета и Ломо???

 

  Цитата

Если сравнивать "шоппинговые" пробки с обычными будними - то это просто ничто. Да, и потом, количество гипермаркетов в Москве сейчас таково, что каждый мало-мальски крупный "спальный" район города имеет свой. И никому на метро ташится с другого конца города за покупками в эти магазины в голову не приходит.

Ну а с ближних районов в 2-3 станции метро? АШАН - это не какой-нибудь О-КЕЙ или Лента. Их ради одного района в 100-150 тысяч строить не будут... Великоват будет...

 

  Цитата

Даже не в пригород. Полный уход от городов, на дачу.

Ну я это и имел в виду. Понятно, что если ехать отдохнуть на выходные, то не в 17-й микрорайон Зеленограда

[Тутанхамон]

  petrotain сказал:

  Цитата

Аха, только проезд в этих "автобусах" нифига не бесплатный, да и ехать с сумками потом с пересадками...

АШАН ведь, что в Питере, что в Москве - суть одно... В Москве что ли при этом халявных подкидышей нет, как в Питере Омнилинков от Дыбов, Просвета и Ломо???

 

Были. А кое-где остались и сейчас...

 

  petrotain сказал:

  Цитата

Если сравнивать "шоппинговые" пробки с обычными будними - то это просто ничто. Да, и потом, количество гипермаркетов в Москве сейчас таково, что каждый мало-мальски крупный "спальный" район города имеет свой. И никому на метро ташится с другого конца города за покупками в эти магазины в голову не приходит.

Ну а с ближних районов в 2-3 станции метро? АШАН - это не какой-нибудь О-КЕЙ или Лента. Их ради одного района в 100-150 тысяч строить не будут... Великоват будет...

 

В Москве анашаны играют как раз такую функцию, как эти Питерские сети + есть и свои: "Рамстор", "Мосмарт", "Виктория".

[Pilot Volkov]

  petrotain сказал:

АШАН ведь, что в Питере, что в Москве - суть одно... В Москве что ли при этом халявных подкидышей нет, как в Питере Омнилинков от Дыбов, Просвета и Ломо???

Не знаю, как остальные, а Ашан-Алтуфьево и Ашан-Мытищи такой практики не имеют в настоящее время. Платный проезд (сейчас не знаю, года два назад было 15 рублей), перевозчики: "Транс-вей" и еще кто-то.

[Higre]

  Pilot Volkov сказал:

перевозчики: "Транс-вей" и еще кто-то.

219891[/snapback]

К Ашану-Алтуфьево - транс-Вей, к Ашану-Мытищи - Автолайн.