Люминесцентное освещение в ЛиАЗ-677

[Отчаянный]

Давно интересует это вопрос. Как питается люминесцентное освещение в 677, от чего получается повышенное напряжение?

К сожалению, нигде этой информации не нашел

[Vlad_56]

От генератора.

[Отчаянный]

А повышенное напряжение за счет чего? 12 В ведь мало для люминесцентные ламп, особенно для их поджига. Трансформатор, подключенный к обмотке статора до выпрямителя? Или какой-то умформер стоит, как в старых вагонах ПДС?

[Vlad_56]

В ЛиАЗовском освещении слаб,думаю вам поможет схема:

http://www.pasker.ru/auto_cat/?model=218&group=128#

[Отчаянный]

К сожалению, мало что проясняет. Показан некий "блок пусковой аппаратуры БПА-3", а вот что он собой представляет и от чего питается - ни слова. На картинке только трансформатор и клеммы видно на нем. Т.е., видимо, питается от какого-то централизованного источника переменного тока. А вот что оный представляет собой? С учетом того, что эта техника разработки 60-х гг. Сейчас-то вопросов бы не было - инвертор в светильнике (транзисторный или на специализированной микросхеме), питающийся от бортовых 12/24 В постоянки. Интересно именно то как это реализовали в 60-х.

И что в светильнике делает реле блокиовки стартера?

 

Где-нибудь можно скачать полный мануал по ЛиАЗ-677? Вообще, надо бы на самом виртуальном музее выложить.

 

Вот это боолее-менее проясняет:

http://www.pasker.ru/auto_cat/?model=218&group=114

Схема мелкая конечно, проследить что куда подключено крайне сложно, но по судя по тому, что

не видно никакого дополнительного генератора или умформера для освещения, а основной генератор - переменного тока и с внешним выпрямителем, видимо все-таки от основного генератора до выпрямителя и питается.

[BOSS]

Где-нибудь можно скачать полный мануал по ЛиАЗ-677? Вообще, надо бы на самом виртуальном музее выложить.

290234[/snapback]

 

http://file.qip.ru/file/95384342/1e6d54d1/677_.html

[Отчаянный]

Спасибо!

Но по интересующему вопросу, к сожалению, ничего не прояснило: описана лишь схема плафона, а от чего берется переменное напряжение - умалчивается, при этом еще и генератор описан с встроенным выпрямителем без выхода переменного тока. Правда, при этом говорится, что работа люминесцентного освещения возможна только при работающем двигателе, а при остановленном автоматически включается дежурное освещение лампами накаливания (вот для чего нужно реле блокировки стартера), т.е., очевидно, что никакого умформера или инвертора нет.

 

В любом случае спасибо!

[Chicken]

(вот для чего нужно реле блокировки стартера),

290441[/snapback]

Вообще-то реле блокировки стартера нужно для того, чтобы не заводили на передаче. Не вижу связи с освещением.

[Отчаянный]

Учите матчасть. В схеме освещения реле блокировки стартера используется для атоматического включения ламп накаливания при отсутствии переменного напряжения, поступающего на ПРА люминесцентных ламп.

[wsaver25]

Учите матчасть. В схеме освещения реле блокировки стартера используется для атоматического включения ламп накаливания при отсутствии переменного напряжения, поступающего на ПРА люминесцентных ламп.

Можно поподробнее? У меня просто тоже порой проблемы с люм. освещением бывают, хотелось бы уже точно понять

[Отчаянный]

Насколько понял из описания (подключив свой опыт как электронщика) схема питания такая как в аттаче. Переменный ток, по всей видимости, берется обмоток генератора до выпрямителя.

Реле блокировки стартера - стандартная деталь, представляющая собой нормально-замкнутое реле с встроенным выпрямителем, питающим катушку реле. Когда двигатель начинает работать и на статорных обмотках генератора появляется переменное напряжение, реле срабатывает и разрывает цепь включения стартера (кстати, на той же бэхе поди как раз нет этого. На буржуйские тачки во всяком случае не любят блокировку ставить и стартер можно включить при работающем двигателе, тем самым с большой вероятностью загубив стартер). В данном случае контакты реле включают лампы накаливания, а при появлении переменного напряжения на ПРА люминесцентной лампы - отключает их.

[wsaver25]

Насколько понял из описания (подключив свой опыт как электронщика) схема питания такая как в аттаче. Переменный ток, по всей видимости, берется обмоток генератора до выпрямителя.

Реле блокировки стартера - стандартная деталь, представляющая собой нормально-замкнутое реле с встроенным выпрямителем, питающим катушку реле. Когда двигатель начинает работать и на статорных обмотках генератора появляется переменное напряжение, реле срабатывает и разрывает цепь включения стартера (кстати, на той же бэхе поди как раз нет этого. На буржуйские тачки во всяком случае не любят блокировку ставить и стартер можно включить при работающем двигателе, тем самым с большой вероятностью загубив стартер). В данном случае контакты реле включают лампы накаливания, а при появлении переменного напряжения на ПРА люминесцентной лампы - отключает их.

А я сильно обнаглею, если как нибудь попрошу подъехать и посмотреть? Разумеется не просто так)))

[Отчаянный]

Отписал в личку

[Отчаянный]

Итак, в минувшее воскресение на ЛиАЗике, принадлежащем wsaver25, была предпринята попытка разобраться с люминесцентным освещением и восстановить его.

В аттаче - фото пускорегулирующей аппаратуры (она находится на "чердаке" кабины водителя - классное кстати место, и фактически пустое - много чего интересного там можно разместить, кондиционер например, музыку навороченную и т.п.), не видно только балластных резисторов - они в том же месте, прикреплены изнутри к крыше. А также схема, срисованная с натуры. В правой части схемы - схема подключения ПРА люминесцентных ламп (основная часть схемы, а их на автобус три штуки, условно показана лампочками) к обмоткам генератора - на всякий случай, вдруг кто не знает соединение треугольником.

Вместо реле блокировки стартера здесь диодные мосты прямо на трансформаторах, выходы мостов с трех трансов соединены в параллель и подключены к обмотке стандартного автомобильного реле с нормально-замкнутыит контактами.

На объекте провода с переменкой были попросту оторваны. Кроме того, 4 из 6 ламп были с осыпавшимся люминофором и оборванным накалом, а в клемме одного из балластных резисторов со следами имевшего место чрезмерного нагрева не было контакта.

Куда подключались провода от генератора определить пока так и не удалось. Очевидно, что должно включаться через реле, но его пока не нашли. Кинули провода напрямую - две живых лампы удалось зажечь.

[BOSS]

Сегодня в автобусе таки-заработал свет по-полной. Осталось отшлифовать результат, доведя до ума непосредственно плафоны

[Отчаянный]

Были по непонятной причине оборваны три провода, идущие от выводов переменки генератора на блок предохранителей, все остальное было живо (кроме одного из балластных резисторов с плохим контактом провода спирали с выводным винтом). Причем провода со стороны блока предохранителей толстые, порядка 4 квадратов, а от генератора торчали куски проводов на 1.5 квадрата и других цветов - возможно, переменка еще куда-то шла кроме освещения, на реле блокировки стартера например, что тоже благополучно оборвано.

Восстановив соединение блока предохранителей с генератором свет заработал. Единственное что - специально купленные новые лампы 18 Вт (OSRAM) почему-то зажигаются с большим трудом (приходится газануть чтобы зажглись) и горят заметно тускнее и менее стабильно, чем старые ЛБ-20 с колбой, кажется, 38 мм.

 

В аттаче справа схема подключения ПРА (условно показаны лампочками) к генератору, слева последняя редакция схемы самих ПРА (оказывается, обмотка накала в месте соединения двух ламп изолирована от высокого напряжения, а обмотка последнего одна на две лампы - они включены последовательно).

[wsaver25]

Единственное что - специально купленные новые лампы 18 Вт (OSRAM) почему-то зажигаются с большим трудом (приходится газануть чтобы зажглись) и горят заметно тускнее и менее стабильно, чем старые ЛБ-20 с колбой, кажется, 38 мм.

Я вот думаю, может поменять щетки генератора для начала? Потом прозвонить диодный мост. Наверняка дело в генераторе, ведь зарядка тоже не айс. Уменьшение шкива генератора врядли даст нужный эффект, хотя наверняка поможет.

[Отчаянный]

Диодный мост скорее всего непричем. Сабж питается ДО него. При пробитых же диодах напряжение на обмотке было бы сильно меньше нормы, генератор сильно грелся бы и интерсивно разряжался аккум. Ничего такого не наблюдается.

Щетки и регулятор напряжения можно попробовать поменять.

Еще тахометр подключить бы и обороты ХХ выставить в соответствии с мануалом.

[JR1994]

на свет в салоне налюбоваться не можем

сегодня раскрутили все плафоны и проверели контакты,заменили лампы над задней площадкой

[wsaver25]

на свет в салоне налюбоваться не можем

сегодня раскрутили все плафоны и проверели контакты,заменили лампы над задней площадкой

А зачем нужно было вешать фотку на которой горит дежурное освещение?

[JR1994]

действительно,не посмотрел,убрал фотку

[Отчаянный]

И как, удалось решить проблему зажигания новых ламп?

Странно было что в одном месте легче зажигаются (в середине насколько помню), в других хуже. Подозрения два: плохой контакт в патронах и дохлые конденсаторы 0.1 мкФ 250 В, что висят на выводах трансформаторов и шунтируют одну из ламп. Кондеры стоят МБМ, а в цепях переменного тока они очень любят дохнуть. Лучше всего здесь К78-2 или импортные МРХ, но к сожалению с собой у меня не было.

[ГАЗ-31013]

кстати, на той же бэхе поди как раз нет этого. На буржуйские тачки во всяком случае не любят блокировку ставить и стартер можно включить при работающем двигателе, тем самым с большой вероятностью загубив стартер

292351[/snapback]

Чушь не неси, дорогой! "На той же бэхе" стартер при повороте ключа работает сам (т.е. достаточно перевести ключ в положение start, дальше его можно не держать), а при запуске двигателя сам выключается. Ну и понятно, что при работающем двигателе (а также при любом положении рычага АКПП, кроме N или P) стартер работать не будет. Там, по-моему, даже ключ в указанных случаях в положение start не првернется.

Кстати, на разных машинах я несколько раз случайно включал стартер при работающем двигателе на секунду - ничего страшного с ним не случалось.

А то, что для древнего карбюраторного движка такая фишка не только бесполезна, но и вредна - очевидно. Это впрысковый мотор, независимо от метеоусловий, либо заводится сразу, либо не заводится совсем. Карбюраторному в холодную погоду надо дать проcpатьcя шаманскими манипуляциями с кручением стартера, подсосом и газом. И если движок только чуть-чуть схватил, но еще не завелся, а стартер уже отрубается - это будет подстава, каких мало.

[Отчаянный]

На большинстве современных буржуйских мылниц тем не менее блокировки стартера нет.

А на карбе реле блокировки срабатывает когда обороты >~500, что явно больше, чем первые схватывания.

[BOSS]

Вот так это выглядит:

 

 

[Гость]

Кондеры стоят МБМ, а в цепях переменного тока они очень любят дохнуть.

На какое напряжение рассчитаны конденсаторы и какой там переменный ток?

[Отчаянный]

Вот так это выглядит:

 

Красота! Хоть сейчас на маршрут.

 

На какое напряжение рассчитаны конденсаторы и какой там переменный ток?

295451[/snapback]

 

На 250 В. А в каком смысле какой переменный ток?

[Гость]

На 250 В. А в каком смысле какой переменный ток?

Ну, мне приходилось сталкиваться с ситуациями, когда люди под 220 В переменки ставили конденсаторы на 250 В, и они у них загибались. Как выяснилось, надо было брать конденсаторы из соображений амплитудного, а не на эффективного напряжения, то есть 307 В.

[PavelV]

Там ещё и частота непонять какая.

[Отчаянный]

Намерял от 190 до 240 В действующего (без ламп). При нормальной работе такое напряжение действует в первый момент, до зажигания ламп, затем проседает до номинального рабочего напряжения ламп (порядка 50 В на каждой).

Ну а кондеры МБМ - отдельная песня, жутко ненадежные. В цепи 220 В 50 Гц пробиваются и 1000-вольтовые, свидетелем чего был несколько раз (происходит это с шипением и дымом).

 

Ну а частота в ЛиАЗе на слух на ХХ в районе 50 Гц, с повышением оборотов, естественно, пропорционально возрастает.