Высокоскоростная Магистраль

[Проверяющий]

Какие такие загруженные авиалинии на Витебск и Резекне?

Выход через OPOKA и RATIN.

 

я сам почти всегда укладывался при полетах Мск-СПб в 4,5-5,5 часов от порога до порога.

Что-то долго у Вас получается. Опять же, повторяю, все зависит от точек отправления и прибытия и их относительного расположения к вокзалу/аэропорту.

Чтобы 5 часов это в Питере надо в район Парнаса целиться.

[a2cut3]

Похоже это давняя традиция -не делать ПДС остановки м московской области.Большинство ИМЕЕТ ОСТАНОВКИ ТОЛЬКО В СОСЕДНИХ областных ГОРОДАХ.Глупо ,конечно.

Только по рижскому и павелецкому,где иначе технически невозможно(электрификация кончается) остановка в пределах области.

[NikOl]

По Павелецкому вообще-то электрификация кончается в Ожерелье только для тех поездов, которые идут на Узловую, а для тех, которые идут по основному ходу, электрификация в Узуново не кончается, только меняется ток (а раньше стык был как раз в Ожерелье).

 

А так да, даже в советские времена ПДСы в Московской области останавливались в виде редких исключений.

[Дон Корлеоне]

Узуново тоже находится в Московской области, причем это единственная станция стыкования в Московской области.

[Корсар]

Только по рижскому и павелецкому,где иначе технически невозможно(электрификация кончается) остановка в пределах области.

По Павелецкому вообще-то электрификация кончается в Ожерелье только для тех поездов, которые идут на Узловую, а для тех, которые идут по основному ходу, электрификация в Узуново не кончается, только меняется ток (а раньше стык был как раз в Ожерелье).

 

Ну не надо - по Белорусскому есть остановки ПДС в Можайске, по Курскому - в Серпухове, плюс в Коломне, Серпухове, Сериев Посаде останавливаются "попуаи". Хотя соласен - мало. У каждого "столба" конечно нечего остановки "лепить", но в Сериев Посаде, Коломне, Клину, Серпухове нужно сделать остановки хотя бы одному "ближнему" и одному "дальнему" трамваю. Например по Коломне ввести остановки:

№88 "Адлер - Нижний Новгород"

№111 "Воронеж - Санкт-Петербург"

№392 "Москва - Челябинск"

№132 "Москва - Орск"

 

А то все прутся через Москву...Только вот "жить в эту пору прекрасную" нужно все это РЖД...

[a2cut3]

Те которые идут на Узуново ,тоже как правило первую Остановку делают в Ожерелье.

[NikOl]

Те которые идут на Узуново ,тоже как правило первую Остановку делают в Ожерелье.

 

Очень редко в последнее время.

 

Ну не надо - по Белорусскому есть остановки ПДС в Можайске,

 

Аж у целых двух, причем у одного только для того, чтобы его замедлить с целью дать выспаться пассажирам. Это ночной Москва-Смоленск.

 

по Курскому - в Серпухове,

 

Если отбросить попугаи, то только у ночного Москва-Орел и с той же целью, что и Москва-Смоленск.

 

плюс в Коломне,

 

Давно уже кроме рязанских попугаев там ничего из ПДС не останавливается.

 

Сериев Посаде останавливаются "попуаи".

 

Если учесть, что в последнее время ПДСы не останавливаются и в Александрове, то эти попугаи - единственная возможность не делать крюк через Москву.

[Проверяющий]

Очень редко в последнее время.

 

Почему в последнее? Там раньше останавливались только те, кому бригаду меняли по Ожерелью, как сейчас, не знаю.

[a2cut3]

Вообще по направлениям я бы сформулировал так.

 

Ленинградское -только Тверь

Рижское-здесь у двух единственных ПДС остановка в Волоколамске для смены локомотива,хотя электрификация идет до Шаховской.Толку от этой остановки для жителей О , так как станция Волоколамск находиться в 5 с лишком километрах от города

Белорусское -здесь у большинства ПДС остановка только в Вязьме -смена локомотива.

Киевское - Калуга II ,толку для жителей опять же О ,т.к город-это Калуга I

Курское -Тула для абсолютного большинства , в серпухове действительно останавливается орловский "попугай" но это не то.

 

Павелецкое -ожерелье. Для тех что на узловую обязательна,для остальных нет,но как правило то же.В советкое время еще были остановки в Кашире и Жилево. На павелецком направлении спешить некуда,т.к все равно за Узуновом однопутка,каждому столбу поезда кланяются ,так что тут видимо было не критично.

 

Рязанское -рязань I или II

Казанское -здесь хуже всего, крупных городов до самой Казани нет вовсе, а вековка это даже не город и даже не поселок,да и не московская область.Электричка Москва-вековка всего одна (если вообще есть теперь),а до этого вообще ничего не было

 

Горьковское - Владимир для всех без исключения.Вроде в сответское время была еще в Орехово-Зуево

Ярославское -Александров (Владимирская область) , и то не для всех,для не которых еще дальше -Балакирево

[Корзухин А.]

Киевское - Калуга II ,толку для жителей опять же О ,т.к город-это Калуга I

 

А что круглосуточно ходящий автобус от Калуги II куда-то делся ? Не так уж там и далеко до города, чтобы было невозможно добраться.

[NikOl]

Очень редко в последнее время.

 

Почему в последнее? Там раньше останавливались только те, кому бригаду меняли по Ожерелью, как сейчас, не знаю.

 

Сейчас из тех, которые идут на Узуново, там останавливаются только №№ 379/380 Москва-Камышин, 651/652 Москва-Тамбов и 93/94 Москва-Астрахань + еще некоторые транзитные по Москве (СПб-Воронеж, СПб-Самара и др).

 

Киевское - Калуга II ,толку для жителей опять же О ,т.к город-это Калуга I

 

Да и в Калуге-2 останавливается примерно половина ПДСов.

 

 

в серпухове действительно останавливается орловский "попугай" но это не то.

 

Орловский попугай сроду в Серпухове не останавливался, он в сторону Орла даже в Туле не останавливается.

 

Казанское -здесь хуже всего, крупных городов до самой Казани нет вовсе,

 

Ну прям! А Муром, Арзамас, Сергач?

 

Электричка Москва-вековка всего одна (если вообще есть теперь),а до этого вообще ничего не было

 

Теперь их 2.

 

Горьковское - Владимир для всех без исключения.Вроде в сответское время была еще в Орехово-Зуево

 

Да. Еще в Петушках бывали.

 

Ярославское -Александров (Владимирская область) , и то не для всех,для не которых еще дальше -Балакирево

 

В Балакирево ПДСы никогда не останавливались. В Александрове раньше многие останавливались, теперь в основном только идущие на Иваново/Кинешму по причине смены лока. Из идущих по основному ходу кроме ярославских попугаев останавливаются только пассажирский воркутинский и сосногоро-сыктывкарский. По Ярославскому направлению ПДСы первую остановку делают обычно в Ростове, иногда в Ярославле, а бывало, что и в Данилове (т.е. Ярославль проходили без остановки - это международные на Улан-Батор и Пекин, но теперь они там вообще не идут).

[Дон Корлеоне]

Сейчас из тех, которые идут на Узуново, там останавливаются только №№ 379/380 Москва-Камышин, 651/652 Москва-Тамбов и 93/94 Москва-Астрахань + еще некоторые транзитные по Москве (СПб-Воронеж, СПб-Самара и др).

 

Да и эта остановка сейчас скорее всего предназначена для попутного подвоза бригад в депо Ожерелье.

Живущие в Ступино, Кашире и Ожерелье могут и до Узунова доехать с целью выезда на юг, электрички есть и там поездов гораздо больше. Либо сесть в Ожерелье на поезд, идущий через Елец-Липецк.

[Корсар]

Орловский попугай сроду в Серпухове не останавливался, он в сторону Орла даже в Туле не останавливается.

Зато теперь курский останавливается. Но мало все равно.

Кстати есть у меня такое подозрение, что большинство "ламеров" даже при наличии прямого сообщения и то по привычке по незнанию или по неправильному представлению все равно прется с пересадкой через Москву. Лично таких примеров не знаю, но думаю хватает. Как например тех москвичей, которые при поездке в соседний район на переферии вместо ОТ едут на метро через центр с 2-3 пересадками.

[Проверяющий]

у меня такое подозрение, что большинство "ламеров" даже при наличии прямого сообщения и то по привычке по незнанию или по неправильному представлению все равно прется с пересадкой через Москву.

У Вас абсолютно правильное подозрение.

[rvu]

у меня такое подозрение, что большинство "ламеров" даже при наличии прямого сообщения и то по привычке по незнанию или по неправильному представлению все равно прется с пересадкой через Москву.

У Вас абсолютно правильное подозрение.

 

На каких участках, интересно? Хотелось бы примеры посмотреть.

[Корсар]

На каких участках, интересно? Хотелось бы примеры посмотреть.

Ну например...Премию World Stupidity Award отхватил житель г. Саратова, совершивший поездку в Самару с пересадкой в Москве

[Проверяющий]

На каких участках, интересно? Хотелось бы примеры посмотреть.

На любых Потом, не забывайте что народ все больше на дальние расстояния переходит на авиацию, и поездка Тула - Москва Кур - Москва Пав - Домодедово - Сиферополь не будет чем-то удивительным.

 

На каких участках, интересно? Хотелось бы примеры посмотреть.

Ну например...Премию World Stupidity Award отхватил житель г. Саратова, совершивший поездку в Самару с пересадкой в Москве

На поезде?

[rvu]

На любых

 

Так где-то по-другому и не проехать.

 

Премию World Stupidity Award отхватил житель г. Саратова, совершивший поездку в Самару с пересадкой в Москве

Откуда инфа такая? Твой знакомый? Может ему что-то нужно было в Москве?

[a2cut3]

Мне кажется на самолете Саратов(учитывая что в саратове аэропорт в черте города вообще)-Домодедово -Домодедово-Самара будет в разы быстрее чем по земле. Но вот цена...

 

Имею опыт поездок в саратовской области и могу сказать что наземка там очень отвратно ходит . Автобус от Саратова до Балаково идет 3,5 часа, а от Балаково до Самары - 4,5 а то и все пять. Итого поездка растянется на 8 -8.5 часов в душном и жарком автобусе .

 

 

А тут-час 20 до Домодедово , час 20-до Самары. Даже если прибавить и там и там час на регистрацию и ожидание выходит макс 4.5 часа.Так что выходит чел не дурак был.

[Проверяющий]

Мне кажется на самолете Саратов(учитывая что в саратове аэропорт в черте города вообще)-Домодедово -Домодедово-Самара будет в разы быстрее чем по земле. Но вот цена...

Цена Саратов - Москва - Самара по воздуху будет тоже дешевле, если прямое сообщение вообще есть. Во всяком случае из Красноярска в Иркутск дешевле через Москву, нежели на прямом.

[Корзухин А.]

Ну если уже из Красноярска в Екатеринбург летают с пересадкой в Москве, то ничего удивительного...

Если в большинстве городов страны потоки заточены только на Москву, что же прикажете делать.

[a2cut3]

Разумеется ,из Саратова(а также из волгограда ,где разница может быть еще интереснее) в Самару можно доехать и на поезде .

Новороссийск-Красноярск

Адлер-Иркутск

Волгоград-Улан-Удэ

Но все они идут до-оолго! Только до Балакова 5,5 часов ,одна стоянка в Сенной с сан-зоной чего стоит. Кроме того все они обычно забиты под завязку и покупка билетов на проходящий поезд-обычно грустное зрелище.Да и вагоны-обычный советский плацкарт .

[Дон Корлеоне]

На любых Потом, не забывайте что народ все больше на дальние расстояния переходит на авиацию, и поездка Тула - Москва Кур - Москва Пав - Домодедово - Сиферополь не будет чем-то удивительным.

 

Используя авиацию, проще от Тулы до Домодедовской автобусом доехать и там до аэропорта. А так да, многие на маршрутах типа Владивосток-Екатеринбург летают через Москву, потому что так дешевле.

[Проверяющий]

А так да, многие на маршрутах типа Владивосток-Екатеринбург летают через Москву, потому что так дешевле.

Зачастую еще и быстрее, когда цена не интересует. Был тут годик назад случай, надо было человеку из Томска в Новосибирск за ночь попасть...

[a2cut3]

А цены.... у Самарских авиаперевозчиков-то все в порядке с тарифами , а вот у СарАвиа (единственного монополиста) конечно задраны выше всякой меры -3000 самый дешевый тариф , а обычно 3800, а при покупке авиабилета не заранее -и все 5000 набежать может.

 

Про авиацию и высокоскоростные поезда была статья в Технике-Молодежи №1-1984,там достаточно подробно описано.

 

Если воткнуть иглу циркуля в Москву и Описать круг с оответственно Масштабу 1000 км, то в этот круг попадает 80% населения. Да ,на расстояние свыше 1000 км у авиации конкурентов нет и не предвидится,но на меньшие расстояния с ней успешно соперничает железная дорога. Преимуществ у поездов 2-всепогодность и то что вокзалы расположены(как правило) в черте городов.

 

Высокоскоростные поезда. Ну во первых, самый высокоскоростной поезд все равно в несколько раз медленнее самого захудалого самолета. Да разгоняли TGV до 525 км/час ,но во первых,на коротком и экспериментальном участке, а во вторых такой режим очень неэкономичен .

Двигаясь по обычным жд ,такой поезд конечно не может развивать большую скорость . На обычных жд всегда есть кривые (т.к любая дорога строилась прежде всего с учетом естественного рельефа местности и минимизации затрат), станции,стрелки .

Строительство отдельной линии .Прежде всего она должна быть прямая как стрела. Очень дорого.Дороже чем если бы 10 лет весь народ между этими точками самолетом возить бесплатно.

Ну и наконец-смысла нет. 3,5 или 6 часов в пути -не особо принципиально,а вот 6 или 12 уже принципиально.

 

Ну и третье? почему именно в Ленинград? Жители этого города и так всеми видами транспорта не обижены.Да и население существует не только в Москве и Ленинграде ,как считают некоторые руководители.Я вот например хочу высокоскоростную магистраль в свои Саратов ,Волгоград,Астрахань.! Дак ктож нам даст.

[Проверяющий]

Да ,на расстояние свыше 1000 км у авиации конкурентов нет и не предвидится,но на меньшие расстояния с ней успешно соперничает железная дорога. П

Я ж написал, опыты проводили.

Оба стартовали в точке досмотра на Баклан (6.35, за 10 минут до отправления), далее маршрут пассажира 2 (меня):

Поезд 6512 Москва - Химки 6.52-7.19(+1)

Пешком до остановки Бутаково (примерно 8-9 мин)

817-й автобус Бутаково - SVO D 7.35-7.51

SU847 8.10-9.00

Автобус № 39 9.30-9.50

Метро 9.55-10.23

В 10.30 я встречал пассажира № 1 у вагона.

 

Это конечно экстрим, но если бы я ехал из дома, я бы вышел на Сапсан самое позднее в 5.45 а на самолет в 6.45. Час разницы.

[Дон Корлеоне]

А цены.... у Самарских авиаперевозчиков-то все в порядке с тарифами , а вот у СарАвиа (единственного монополиста) конечно задраны выше всякой меры -3000 самый дешевый тариф , а обычно 3800, а при покупке авиабилета не заранее -и все 5000 набежать может.

 

Ничего, недолго им осталось, их сейчас как ФГУП под управление Аэрофлота передали. Как еще бОльшего монополиста Кавминводыавиа Аэрофлот прижал (вернее даже закрыл) так и их закроют. А Аэрофлот в нечестной конкуренции вроде как особо замечен не был, у него и так есть, на чем деньги делать.

[Корзухин А.]

Ничего, недолго им осталось, их сейчас как ФГУП под управление Аэрофлота передали.

 

Ну во-первых "Саратовские авиалинии" - ОАО, а во-вторых "Аэрофлот" уже спихнул контрольный пакет акций (теперь они числятся на двух оффшорах): http://www.ato.ru/content/aeroflot-prodal-saratovskie-avialinii

[Проверяющий]

Ну во-первых "Саратовские авиалинии" - ОАО,

Под ФГУП НЯП имелось ввиду Россия, т.е. её пулковское подразделение.

[Корзухин А.]

Под ФГУП НЯП имелось ввиду Россия, т.е. её пулковское подразделение.

 

Да не, в том сообщении полеты из Саратова в Самару обсуждали, так что это про "СарАвиа".