Турникет - Хуже Для Поездки Нет.

[Varanas]

Думаю, Ликсутов не настолько глуп, насколько это хотелось бы его недоброжелателям. Я надеюсь, что игра в "тройку" - это первый этап в данном направлении.

Не будьте наивны. Игра в Тройку - это довольно успешная попытка перетянуть финансовые потоки от пассажиров в оплату транспорта, пропустить их через свое русло. Там скоро будут миллиарды одних остатков на счетах, за них стоит побороться. И не более того. С точки зрения палки (то есть попоездочной оплаты проезда) тут ничего не меняется, даже наоборот, это усиленное внедрение попоездочной (причем даже бесскидочной) схемы оплаты.

Ликсутов разумеется весьма не глуп, и поставленные перед собой цели решает весьма успешно. Беда только в том, что реальные цели, которые он перед собой ставит, сильно отличаются от тех фраз, которые он произносит на многочисленных интервью, и уж тем более от тех надежд, которые на него почему-то некоторые возлагают.

[Вперёдсмотрящий]

Так бы заставить тех кто палку внедрил и одобрил платить пассажирам за упущенную выгоду, было бы сладко!

Совершенно верно.

[PavelV]

Страшно другое, что при определенной величине штрафов (и она тем меньше, чем лучше и регулярнее будут работать контролеры) начнутся массовые протесты, а вот эта штуковина непредсказуема.

 

Врядли, как мне кажется. Будут еденичны акты, а в общем и целом и организованно, это врядли.

[awdeew]

Не будьте наивны. Игра в Тройку - это довольно успешная попытка перетянуть финансовые потоки от пассажиров в оплату транспорта, пропустить их через свое русло.

Одно другому не помеха. Какими бы ни были финансовые потоки, постепенное наращивание процента пассажиров с предоплаченным проездом - объективная предпосылка для упрощения системы оплаты проезда и контроля.

 

Врядли, как мне кажется. Будут еденичны акты, а в общем и целом и организованно, это врядли.

Ну, если контролеры будут появляться раз в месяц, конечно. А если на какого-нибудь идейного зайца повесят тыщ 20 за месяц, он точно начнет бурление говн в киберпространстве, которое умеет распространяться быстрее скорости света

[А.Я.Дурак]

Глупость это точно. Только она в том, что раньше трамвай на Подбелке грузился за минуту, то теперь пять минут простоять можно. Нужно радоваться, что у нас по сути кругом безответственность. Так бы заставить тех кто палку внедрил и одобрил платить пассажирам за упущенную выгоду, было бы сладко!

По трамваям, а тем более по конечным есть решение - турникетные павильоны. Заодно можно трамвайные круги огородить, чтобы посторонние не шлялись и не попадали под трамвай. И посадка будет быстрой.

[Вперёдсмотрящий]

Ну, если контролеры будут появляться раз в месяц, конечно. А если на какого-нибудь идейного зайца повесят тыщ 20 за месяц, он точно начнет бурление говн в киберпространстве, которое умеет распространяться быстрее скорости света

Тебе то (вместе со мной) до этого что?

 

По трамваям, а тем более по конечным есть решение - турникетные павильоны. Заодно можно трамвайные круги огородить, чтобы посторонние не шлялись и не попадали под трамвай. И посадка будет быстрой.

Нарисуй схему ограждения у Университета.

[PavelV]

А если на какого-нибудь идейного зайца повесят тыщ 20 за месяц, он точно начнет бурление говн в киберпространстве, которое умеет распространяться быстрее скорости света

 

Ну и что? Сотовые операторы раньше (незнаю уж как там сейчас) регулярно вешали подобные суммы за роуминг. Тыщи народу разведены на деньги за нафиг ненужные опции и страховки в автосалонах. В ресторанах регулярно обсчитывают. Ну а тут... ну скажет народ: во лох и все.

 

По трамваям, а тем более по конечным есть решение - турникетные павильоны. Заодно можно трамвайные круги огородить, чтобы посторонние не шлялись и не попадали под трамвай. И посадка будет быстрой.

 

 

Найчинай строить на Преображенке около НИИДАРа! Огораживай проезжуйю часть! Смелее! Дерзай!

[Varanas]

Одно другому не помеха. Какими бы ни были финансовые потоки, постепенное наращивание процента пассажиров с предоплаченным проездом - объективная предпосылка для упрощения системы оплаты проезда и контроля.

Так где же там предоплаченный проезд? Предоплаченный проезд - это долгосрочные безлимиты, а их Ликсутов наоборот выпиливает. А деньги в электронном кошельке, хоть физически и поступили на счета дептранса, но фактически ими поездка еще не оплачена, и точно так же как и наличные требуют принуждения и контроля.

[awdeew]

Так где же там предоплаченный проезд?

Как где? На балансе. Неважно, вошел человек с безлимитом или 28 рублями на карточке. И то и другое может быть проверено или списано дистанционно без малейших препятствий.

[PavelV]

И то и другое может быть проверено или списано дистанционно без малейших препятствий.

 

мм.. это как?

[awdeew]

Тебе то (вместе со мной) до этого что?

Ты правда не видишь причинно-следственных связей в недалеком прошлом?

 

мм.. это как?

Валидатором, сканирующим не 2 см, а 2м.

 

Найчинай строить на Преображенке около НИИДАРа! Огораживай проезжуйю часть! Смелее! Дерзай!

Паш, не перегибай палку. Если в 10% мест их поставить нельзя, не значит, что про остальные 90 тоже можно забыть.

[Вперёдсмотрящий]

Ты правда не видишь причинно-следственных связей в недалеком прошлом?

Так не нужно выдумывать несусветные штрафы, 1000 и 2,5 это за гранью, вот ходите их и собирайте...

[PavelV]

Валидатором, сканирующим не 2 см, а 2м.

 

Я не поддержу ибо может у меня с собой две карточки, а может 10 и спишется не с той с которой хочу я.

[Varanas]

Валидатором, сканирующим не 2 см, а 2м.

У-у... Чтобы накачать энергией чип в существующей карте с расстояния в 2 метра, мощность передающей антенны в валидаторе должна быть такой, что перед ним будут мухи дохнуть на лету. А водитель в шапочке из фольги сидеть

Если серьезно, то такого применения Тройке никто даже в фантазиях не предполагает. А в остальном для пассажира нет особой разницы, покупать билет в киоске или класть деньги на тройку. Разница только в том, каким путем и куда пойдут деньги.

[Вперёдсмотрящий]

Если в 10% мест их поставить нельзя, не значит, что про остальные 90 тоже можно забыть.

Начнешь смотреть и увидишь, что этих мест вовсе не 10%. Взять линию от Универа, буквально на всех пассажирообразующих остановках их поставить нельзя. Метро -нельзя. ЛП - нельзя. ЧР - нельзя, вся Вавилова включая метро ЛП - нельзя...

[Irbiss]

Поверь, что для 90% платных пассажиров важна стоимость проезда, для 70% пристроить попу, а на палку внимание обращают не больше 20%.

Не поверю, откуда цифры-то?

[PavelV]

Паш, не перегибай палку. Если в 10% мест их поставить нельзя, не значит, что про остальные 90 тоже можно забыть.

 

А причём тут перегиб?! Зачем строить, если можно не строить? Ведь турникетный павильон, это инфраструктура, а в отличии от просто остановки он требует не только покраски, помывки, замены стёкол и сдирания объяв. Тут нужно оформлять подключение, нужно ремонтиовать оборудование..

 

Взять линию от Универа, буквально на всех пассажирообразующих остановках их поставить нельзя. Метро -нельзя. ЛП - нельзя. ЧР - нельзя, вся Вавилова включая метро ЛП - нельзя...

 

ага, а потом не забудь - нету тока нету и павльиона

[Вперёдсмотрящий]

Не поверю, откуда цифры-то?

Из головы, только вот Авдеева, Иванова или А.Я.Дурака...Ну впрочем это не так и важно...

[awdeew]

Если серьезно, то такого применения Тройке никто даже в фантазиях не предполагает.

А ты не можешь предположить что в любой момент тройки без изменения даже внешнего вида могут оснастить другой начинкой?

А в остальном для пассажира нет особой разницы, покупать билет в киоске или класть деньги на тройку.

Разница должна быть не для пассажира, а для принимающего платеж. Турникет погибнет как класс тогда, когда все (или подавляющее большинство) будут автоматически оплачивать проезд по факту пребывания в транспортном средстве, не прибегая ни к каким к контактным действиям, сам механизм оплаты тут не столь важен.

[Вперёдсмотрящий]

ага, а потом не забудь - нету тока нету и павльиона

Ну если уж току нет, то и трамвайки нет

[awdeew]

Не поверю, откуда цифры-то?

Цифры из наблюдений. 90% покупают билеты заранее, значит им важно, чтобы было дешевле. 70% входящих при наличии мест усаживают попу. 20% недовольных - менее очевидно, может, их было и сильно больше, но с привыканием к системе уменьшается, я давно не встречаюсь с возмущающимися турникетами, хотя когда-то мат стоял конкретный.

 

Я не поддержу ибо может у меня с собой две карточки, а может 10 и спишется не с той с которой хочу я

Списание происходит компьютером, который можно научить чему угодно. Да и если, как собираются, введут электронные паспорта, сомневаюсь, что тебе выдадут 2.

 

Зачем строить, если можно не строить? Ведь турникетный павильон, это инфраструктура, а в отличии от просто остановки он требует не только покраски, помывки, замены стёкол и сдирания объяв. Тут нужно оформлять подключение, нужно ремонтиовать оборудование..

Ну а как же идея убрать палки? В качестве быстрого решения - не самый плохой метод, и не самый затратный.

[PavelV]

Ну если уж току нет, то и трамвайки нет Нравится Не нравится

 

Тут ты путаешь. Тот ток что в КС это одно. Он будет всегда и пропадает когда случается только что-то глобальное. Ларёк с билетиками, равно как и гипотетический павильон может быть подключен от: жилого дома, тп мосгорсвета, завода чего-то там, магазина. Тут вариантов масса, может пьяный электрик отключить, может хозяин сменился у тех от кого запитано, а может отряд таджиков занимался благоустройством и перебил кабель. Бабушка из будки, в таком случае повесит табличку "ушла на базу", позвонит начальнику и уйдет, а павильон дело иное, тут народ начнёт волноваться.

[Вперёдсмотрящий]

Ну Паш, вроде на Калужской эта фигня работает, другое дело, что там было под нее место, коего обычно нигде нет.

Разумеется никаких восторгов от нее нет, но спасибо уж и на том, что 642 загружается секунд за 30 и уезжает...

А так часы кривые, расписание нарушается, информтабло абсолютно бесполезны...

Изменено 30 апреля, 2013 пользователем Вперёдсмотрящий

[PavelV]

Ну Паш, вроде на Калужской эта фигня работает

 

Калужская, Планерная... сам понимаешь.. это мега-узлы, да их и всего два в Москве, а нужно на куче остановок. Получается все равно фигня. Палка = гиммор, маршрутка = поездка по системе рачковского. Остаётся своя машина или чисто метро. Хороший НОТ, это такой, от которого отделяет лишь шаг с остановки.

[Вперёдсмотрящий]

А вообще власть напоминает пьяную, то говорят, что "нет место для колец" и начинают строить из дерьма неких тяни-толкае подобных уродцев, по вдруг придумывают эти станции, которые займут ещё больше места...

Напоминает поведение или пьяного или больного. Впрочем неудивительно...По моему они и то и другое одновременно.

[awdeew]

Начнешь смотреть и увидишь, что этих мест вовсе не 10%.

Пусть не 10. Все равно, даже если 50% напряженных остановок разгрузить таким образом, тебе должно понравиться.

[Вперёдсмотрящий]

Хороший НОТ, это такой, от которого отделяет лишь шаг с остановки.

Совершенно верно. А так мне прикинь РЕАЛЬНО быстрее дойти от метро Ясенево домой пешком, чем ждать пока эта порнография ещё приедет, загрузится через одну дверь (а это бывает и 7 и 8 и больше минут), потом будет тошниться три остановки со скоростью полудохлой черепахи, ещё и отстаиваясь на каждой...

[awdeew]

Напоминает поведение или пьяного или больного.

Ну так ты предложи альтернативные действия хоть раз, может у тебя лучше получится?

[Varanas]

А ты не можешь предположить что в любой момент тройки без изменения даже внешнего вида могут оснастить другой начинкой?

Не могу.

В то, что изменят внешний вид без изменения начинки - могу поверить, а наоборот - нет.

Другая начинка (даже отвлечемся сейчас от ее реализуемости и всяких связанных проблем) - это отдельный проект, отдельное финансирование, отдельное обильное самовосхваление на прессухах и так далее. Если после всего этого не сменить внешний вид и название, народ спросит, вот вы опять потратили десятки миллиардов, и куда? Поэтому любое такое дело начинают с изменения дизайна и названия. Иногда этим же и заканчивают

[Вперёдсмотрящий]

Начнешь смотреть и увидишь, что этих мест вовсе не 10%.

Пусть не 10. Все равно, даже если 50% напряженных остановок разгрузить таким образом, тебе должно понравиться.

Ну я прикинул линию от Универа - вообще не нашел где ее ставить (писал выше). Добавлю ещё остановку Шаболовская, где тоже как понимаешь ставить негде и где трамвай стоит черти по скольку собирая аццкие пробки из машин. В итоге мы видим, что по ВСЕЙ линии 26-го, 14-го трамвая павильоны ставить негде (ну разве станция Черемушки, да и то не уверен).

 

Ну так ты предложи альтернативные действия хоть раз, может у тебя лучше получится?

Я тебе предлагал мульён раз. Немедленно снять турникеты, а далее два варианта, либо (лучший) посадить кондуктора, либо понаставить валидаторов (штук шесть-семь на вагон) и пусть ходят кондеры. Штрафа в тысячу вполне довольно.

(вход, разумеется во все двери).

Изменено 30 апреля, 2013 пользователем Вперёдсмотрящий