Курорты и места отдыха

[Путевой Объездчик]

Вообще замечательный форум (порой так думаешь). У нас к примеру взять кафедру, в настоящий момент сотрудников 24 человека. Докторов наук 5. Кандидаты почти все (за исключением 2 человек). Английский язык (чтобы хоть как то изъясниться) знает 1 человек из всех. А тут вот просто Все почти...

 

Костя, моего далекого до совершенства знания немецкого и английского, ну и умения немного читать (но не говорить) на польском вполне достаточно для самостоятельного туризма. Да и знающих русский в европейских странах встречаешь на удивление часто и порой в самых неожиданных местах. Да, бывали случаи, когда не находилось общего языка, но все это мелочи. Главное - желание. Ну а с диванных высот страшно все - и виза, и язык, и переезд в 200-300 км.

[rvu]

В Польше необходимо оплата не менее 50% от стоимости гостиницы, простая бронь не пойдет.

 

Как все сурово. Но поскольку я от бронирования не отказываюсь, меня бы это не остановило.

 

Информация может пригодиться, спасибо. Знакомый хотел на польскую визу подавать, а я ему финскую рекламирую. Скажу ему, чтобы он прифигел.

 

Я смотрю немцы, которыми много пугали, весьма гуманны в требованиях.

 

Да и знающих русский в европейских странах встречаешь на удивление часто и порой в самых неожиданных местах.

 

Для меня в последний раз такая неожиданность случилась в Кельне на досмотре в аэропорту. Как раз нужно было сказать одну фразу, не знал как, а тетка увидев мой паспорт перешла на чистый русский с легким акцентом. В бывшем ГДР говорят по-русски хуже (кто вообще говорит).

[Вперёдсмотрящий]

 

 

моего далекого до совершенства знания немецкого и английского, ну и умения немного читать (но не говорить) на польском вполне достаточно для самостоятельного туризма.

Ну а моих недостаточно. Успокоился? Мне удобнее когда меня встретят везде повозят и все покажут...

 

ЗЫ можешь наистерить тут хоть 25 страниц, но спорить и читать я буду вряд ли...

[rvu]

Мне удобнее когда меня встретят везде повозят и все покажут...

 

Только люди разные, им интересны разные вещи. А группенфюрер ориентируется на некий стандарт, сформированный свистушками и их друзьями.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Только люди разные, им интересны разные вещи. А группенфюрер ориентируется на некий стандарт, сформированный свистушками и их друзьями

Ну я отношусь к большинству и в первый раз в условном Петербурге всё равно пойду в Эрмитаж/Петродворец/Пушкин, то есть туда же куда повезут и всех. Если по твоему мнению в Эрмитаж ходят Свистушки, то ради бога...

 

им интересны разные вещи.

Ну неординарность и принуждает к неординарности, а мы народ ординарный...

[Varanas]

 

 

Разговаривал я с теми, кого возили галопом по европам. Вроде, чего-то видели, красиво было. А что и где уже забыли. Да и не сориентируешься, когда какими-то кругалями по городу возят.

А им не пофиг, где именно оно там на карте? Красиво было, понравилось? Понравилось. Ну вот и нормуль. Mission complete.

 

 

 

Только люди разные, им интересны разные вещи.

Во-первых, не настолько уж и разные. Есть некий мэйнстрим, который интересен большинству. Но для тех, у кого интересы очень нестандартны, безусловно, надо если организовываться, то с единомышленниками. Тематические туры, кстати, тоже бывают. Паломнические, например.

Во-вторых, надо следить, чтобы в программе всегда были предусмотрены свободные дни, когда желающие могут поупражняться в городском ориентировании и удовлетворить свои маленькие нестандартности. Опытные операторы предусматривают.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Во-вторых, надо следить, чтобы в программе всегда были предусмотрены свободные дни, когда желающие могут поупражняться в городском ориентировании и удовлетворить свои маленькие нестандартности. Опытные операторы предусматривают.

Ну а так и есть. Ну и к примеру если в какой то день тура в Париж запланирован Диснейленд. то ехать в него никто не заставляет, ходи да гуляй сам...

 

 

Тематические туры, кстати, тоже бывают. Паломнические, например

Естественно. У меня мать к примеру сколько этих паломнических туров посетила. Но тут опять же, за нее все организовали, ее все устроило, а самой ломать голову как куда доехать не нужно. Вполне удобно. Тем более что и языков она тоже не знает...

[rvu]

первый раз в условном Петербурге всё равно пойду в Эрмитаж/Петродворец/Пушкин, то есть туда же куда повезут и всех.

 

Условные Эрмитаж/Петродворец/Пушкин я и сам найду, без экскурсовода. Причем, в Петродворец могу поехать на Метеоре, а могу на электричке. Не к чему меня туда на автобусе везти.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Условные Эрмитаж/Петродворец/Пушкин я и сам найду, без экскурсовода. Причем, в Петродворец могу поехать на Метеоре, а могу на электричке. Не к чему меня туда на автобусе везти.

Ну кстати, в условные Петродворец и Пушкин экскурсии порой покупаем даже мы, так как в случае желания попасть, соответственно, в Большой дворец и в Екатерининский дворец в очереди можно провести три часа и более, ну а с экскурсией мы пройдем сразу...

 

чему меня туда на автобусе везти

Представь себе что многим удобнее когда их туда привезут, а не искать Метеоры и электрички...

 

К примеру мы да, ездим на Метеоре частенько, но то мы которые все знают как пять пальцев...

Кстати, можешь сам придти к Гостиному и ознакомится с количеством отправляющихся на экскурсии на автобусах в Пушкин/Павловск/Петродворец/Гатчину...Просто потому что людям так удобнее чем изыскивать от какой станции метро идет маршрутка в Гатчину, да и расскажут по дороге что-то...

[rvu]

К примеру мы да, ездим на Метеоре частенько, но то мы которые все знают как пять пальцев...

Экскурсанты в Хельсинки плавают на Суоменлину на туристическом теплоходике евро за 10-15, не знаю сколько он точно стоит. Каково же было удивление жены, когда я повёл ее на городской паром, который есть ОТ, то есть по оплате не отличается от какого-нибудь трамвая. Кстати, про трамвай, там есть хороший маршрут описывающий восьмерку, наверное, поинтереснее автобусов которыми возят туристов. А в Берлине есть такой автобус, 100-ка, тоже конкурент экскурсионных, только на порядок дешевле. Знания же теперь из интернета легко берутся. Вот я сколько лайфхаков сразу рассказал.

Изменено 2 августа, 2016 пользователем rvu

[Varanas]

 

 

Ну кстати, в условные Петродворец и Пушкин экскурсии порой покупаем даже мы, так как в случае желания попасть, соответственно, в Большой дворец и в Екатерининский дворец в очереди можно провести три часа и более, ну а с экскурсией мы пройдем сразу...

 

Кстати, такая картина очень во многих странах. Например в той же Гизе, чтобы попасть на пирамиды, индивидуалам надо было чуть не с ночи очереди у касс занимать, и то без гарантии успеха, потому что количество билетов ограничено (не знаю точно, как там сейчас, а пока в Каире было мирно - было так). Группы же идут через другую калитку и вообще без всякой очереди.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Экскурсанты в Хельсинки плавают на Суоменлину на туристическом теплоходике евро за 10-15, не знаю сколько он точно стоит. Каково же было удивление жены, когда я повёл ее на городской паром, который есть ОТ, то есть по оплате не отличается от какого-нибудь трамвая. Кстати, про трамвай, там есть хороший маршрут описывающий восьмерку, наверное, поинтереснее автобусов которыми возят туристов. А в Берлине есть такой автобус, 100-ка, тоже конкурент экскурсионных, только на порядок дешевле. Знания же теперь из интернета легко берутся. Вот я сколько лайфхаков сразу рассказал.

Я тебе могу лишь только повторить тебе что многим людям удобнее чтобы за них всё организовали и везде их провезли и всё показали, ну а то что трамвай номер там какой то дешевле автобуса, ну да, может быть и дешевле, и что?

 

 

Кстати, такая картина очень во многих странах. Например в той же Гизе, чтобы попасть на пирамиды, индивидуалам надо было чуть не с ночи очереди у касс занимать, и то без гарантии успеха, потому что количество билетов ограничено (не знаю точно, как там сейчас, а пока в Каире было мирно - было так). Группы же идут через другую калитку и вообще без всякой очереди.

Петродворец и Пушкин (Большой и Екатерининский) имеют такую картину всегда (ну может за исключением февраля-марта), а так стандартна очередь часа на три, а то и четыре...(ну охота съэкономить рублей 200 стой или не ходи)

Гатчина, Павловск (Большие дворцы) туда очереди небольшие, малые дворцы Петергофа и Пушкина (и Лицей) тоже "достаиваемы" самостоятельно, хотя в последний раз в очереди в Монплезир (Петродворец) где то часа полтора простояли...

Ну а если нужен Большой Петергофа или Екатерининский Пушкина, то тут разумнее купить автобусную экскурсию у Гостиного и не парится...

 

 

Группы же идут через другую калитку и вообще без всякой очереди.

Кстати, если посчитать, не так уж много экономится денег. В прошлом году в Репино в экскурсбюро экскурсия в Петродворец стоила 1300, в принципе если сплюсовать дорогу, вход в парк и билеты во все дворцы, то там вряд ли выгадаешь больше 200 рублей, ну уж про поездку на Метеоре и не говорю...

[Varanas]

 

 

ну а то что трамвай номер там какой то дешевле автобуса, ну да, может быть и дешевле, и что?

Ну, в общем-то, да. Когда ты там живешь постоянно, тебе важно на чем можно добираться дешевле, и вообще как и где сэкономить. А когда люди едут на отдых, задача экономии обычно не ставится как первостепенная, потому что изначально понятно, что поездка это расходы, а жалко - сиди дома.

 

 

 

Знания же теперь из интернета легко берутся.

В интернете полно как знаний, так и ложной информации (например устаревшей или ошибочной). Одно от другого отделить не просто.

И чтобы заранее досконально во всех нюансах разобраться, нужно времени потратить немало. Время тоже деньги. Я вполне понимаю тех, кто не может уделить этому достаточно времени.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Ну, в общем-то, да. Когда ты там живешь постоянно, тебе важно на чем можно добираться дешевле, и вообще как и где сэкономить.

Так для многих людей отдых и состоит в том, что ты тратишь больше, но меньше занимаешься бытом. Не готовишь, а ходишь на завтрак в отеле, не изучаешь как добраться до Петергофа и на какой электричке, а садишься в поданый к отелю автобус...

 

Ну а если стоИт цель экономить и объезжать Петербург по КАДу на автобусах, ну тогда да, съемная через интернет квартира, еда в Ленте и изучение маршрутов маршруток в Интернете с последующими рассказами на форуме какой ты умный и какие все дураки...

[Mazzy]

 

 

Ну а если стоИт цель экономить и объезжать Петербург по КАДу на автобусах, ну тогда да, съемная через интернет квартира, еда в Ленте и изучение маршрутов маршруток в Интернете с последующими рассказами на форуме какой ты умный и какие все дураки...

Да-да, именно так.

Нет денег на юга - едем в Репино с последующими рассказами на форуме, как это круто +15 с постоянным дождём.

 

Нет денег на баклан - едем автобусом (это из Питера в Москву, да)  с последующим рассказом, как страшен звук вакуумного сортира.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Нет денег на юга - едем в Репино с последующими рассказами на форуме, как это круто +15 с постоянным дождём

Ну судя по сообщениям на форуме у тебя самым крутым местом отдыха объявлен Домодедовский Карьер (или какой там у тебя)...

[rvu]

И чтобы заранее досконально во всех нюансах разобраться, нужно времени потратить немало. Время тоже деньги. Я вполне понимаю тех, кто не может уделить этому достаточно времени.

 

Если цель - воткнуть флажок, то да, все лишнее.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Если цель - воткнуть флажок, то да, все лишнее.

Ну "воткнуть флажок" тоже бывает забавно если подойти к делу с чувством и с толком. Мы раз вот вылетели первым самолетом в Одессу, немного погуляли и окунулись в ЧМ, а в середине дня вылетели из Одессы в Ригу и поехав в Юрмалу успели чуть-чуть (правда скорее формально) окунуться в БМ. Ну там цель втыкания флажка была в "два моря в один день". В принципе при СССР безо всяких интернетов это было не так просто...(даже просто узнать расписание из Одессы на Ригу)...

[Mazzy]

 

 

Ну судя по сообщениям на форуме у тебя самым крутым местом отдыха объявлен Домодедовский Карьер (или какой там у тебя)...

Лыткаринский. 

 

Ну... как минимум он круче Репина Сестрорецка. Ну, чисто на мой вкус... Ну и приятный бонус - на него можно ходить после работы.

[Dmitri]

немцы, которыми много пугали, весьма гуманны в требованиях

Немцы зато любят отказывать по разным идиотским причинам. Например, знакомым, ехавшим на соревнования по танцам, они отказали под предлогом "не определена цель поездки".

 

 

Условные Эрмитаж/Петродворец/Пушкин я и сам найду, без экскурсовода. Причем, в Петродворец могу поехать на Метеоре, а могу на электричке

Случаи разные бывают . Например, в Новоафонскую пещеру попасть без экскурсии, конечно, можно, но без гарантии - количество народа ограничено, тургруппы, естессно, в приоритете. Во всяких гребенях (даже европейских) может не быть нормального ОТ.

Изменено 2 августа, 2016 пользователем Dmitri

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Лыткаринский.

Извини пожалуйста за называние Лыткаринского карьера Домодедовским

[Varanas]

 

И чтобы заранее досконально во всех нюансах разобраться, нужно времени потратить немало. Время тоже деньги. Я вполне понимаю тех, кто не может уделить этому достаточно времени.

Если цель - воткнуть флажок, то да, все лишнее.

А цель подобного это вообще вопрос глубоко философский. На нем многие теряются, а некоторые даже начинают нести ахинею про великую миссию по изучению чего-то там.

Те, кто сразу говорит про флажок, хотя бы честнее.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

а некоторые даже начинают нести ахинею про великую миссию по изучению чего-то там.

Наш Карандышев просто столь глуп и амбициозен, что попросту не может жить не внушая нам, что он совершает великую миссию...

 

 

Те, кто сразу говорит про флажок, хотя бы честнее.

Ну правильно, условный Коля приехал в Тынду, оповестил нас что он был в Тынде и забыл эту Тынду как сон страшный....

[rvu]

Разумеется, если организованная экскурсия дает бонусы в виде обхода дикой очереди, нужно этим пользоваться.

 

потому что изначально понятно, что поездка это расходы, а жалко - сиди дома.

 

Оно конечно так, только разумная экономия приводит к тому, что я могу раз 10 за год в этот шенген поехать, а некоторые думают, что я мультимиллионер. Хотя все мои поездки могут быть дешевле иного отпуска в российском пансионате.

Изменено 2 августа, 2016 пользователем rvu

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Оно конечно так, только разумная экономия приводит к тому, что я могу раз 10 за год в этот шенген поехать, а некоторые думают, что я мультимиллионер. Хотя все мои поездки могут быть дешевле иного отпуска в российском пансионате.

У кого много денег занижает стоимость, у кого мало завышает, увы, но все к этому давно привыкли...

[Путевой Объездчик]

Моё ИМХО на счёт туризма и экскурсий:

Если человек стремится не сидеть на жопе ровно, а увидеть что-то новое это в любом случае хорошо. Наиболее простой способ - купить готовый тур и ни о чём не думать. Идеальный вариант для пожилых, одиноких и при ограниченном бюджете. Ну понятно, что не все люди в годах дружат с интернетом, могут говорить хоть на каком-то иностранном языке и не растеряются в незнакомой обстановке. Стоят такие туры как правило дешевле, чем самостоятельная поездка за счёт чартерных перелетов или вообще автобусов от дома или от ближайшего к границе российского или белорусского города, дешевых отелей, гидов и водителей из России или бывшего Союза. В режиме галопа покажут основные достопримечательности, посоветуют, где недорого поесть, дадут еще какие-то советы. В принципе, цель достигнута, если человек мечтал всю свою долгую жизнь увидеть Париж или Лондон, то он будет еще долго вспоминать эту поездку. Но, конечно, тут есть много минусов. Во-первых, возможно, покажут не все, что хочешь увидеть, во-вторых, где-то хочешь подольше задержаться, а группенфюрер будет погонять "шнель, шнель!", в-третьих, из окна автобуса познать город невозможно, для этого надо погрузиться в шкуру местного жителя - проехаться на метро или трамвае, поесть там, где едят местные, прогуляться в стороне от туристических мест. Тут, конечно, нужно больше средств и времени на подготовку. Со средствами, понятно, есть не у каждого, а вот в то, что нет времени верится с трудом, было бы желание. Ну не может человек только работать, крутиться по дому и спать. И для более молодых людей (примерно от моего возраста и моложе) поиски нужной инфы в интернете, а также ориентирование на местности не должны вызват затруднения. Но и в случае самостоятельной поездки не стоит отказываться от экскурсий. Но выбирать их уже по по интересам и туда, где самостоятельное посещение выйдет менее содержательным или займет больше времени на очереди или доезд.

[Varanas]

 

 

Со средствами, понятно, есть не у каждого, а вот в то, что нет времени верится с трудом, было бы желание. Ну не может человек только работать, крутиться по дому и спать.

Дело не столько во времени вообще, сколько во времени поездки. А это линейно время-деньги. По сути, оплата отелей (особенно если не готов жить во всяких хостелах) - это самая весомая часть расходов и именно она в итоге определяет длительность поездки, а не абстрактное свободное время. Ну вот, значит, приходим к тому, что времени мало. А посмотреть хочется побольше. Тут организованный тур даст намного большую эффективность использования этого дорогого времени, нежели самостоятельные прогулки. Для самостоятельных прогулок можно выделить день-два, обычно достаточно. Сильно в шкуру местного жителя за это время не погрузишься, но это не всем вообще надо.

[rvu]

Стоят такие туры как правило дешевле, чем самостоятельная поездка за счёт чартерных перелетов или вообще автобусов от дома или от ближайшего к границе российского или белорусского города, дешевых отелей, гидов и водителей из России или бывшего Союза.

 

У меня прямо противоположное мнение о стоимости. Турфирмы, конечно, экономят, но они и зарабатывают что-то. Пакетный отдых на море может быть и дешевле, охотно верю. А в дешевые поездки в Европу верится плохо.

[Путевой Объездчик]

Дело не столько во времени вообще, сколько во времени поездки. А это линейно время-деньги. По сути, оплата отелей (особенно если не готов жить во всяких хостелах) - это самая весомая часть расходов и именно она в итоге определяет длительность поездки, а не абстрактное свободное время. Ну вот, значит, приходим к тому, что времени мало. А посмотреть хочется побольше. Тут организованный тур даст намного большую эффективность использования этого дорогого времени, нежели самостоятельные прогулки. Для самостоятельных прогулок можно выделить день-два, обычно достаточно. Сильно в шкуру местного жителя за это время не погрузишься, но это не всем вообще надо.

В данном абзаце я имел ввиду не время поездки, а время на подготовку. Тут выше писали, что типа нет времени изучать матчасть, искать билеты, отели, инфу по музеям и т. д. Мне трудно поверить, что чел все свободное от работы время, в т. ч. и в выходные только занимается домашними делами и спит. Прилечь на диван с планшетом - это так тяжело?

 

У меня прямо противоположное мнение о стоимости. Турфирмы, конечно, экономят, но они и зарабатывают что-то. Пакетный отдых на море может быть и дешевле, охотно верю. А в дешевые поездки в Европу верится плохо.

Просто бывают разные туры. Если перелет регуляркой, отель в центре, автобусы и гиды местные - это одна цена. А есть белорусский автобус из Бреста, гид, он же группенфюрер везде один и от турфирмы, насколько глубоки его познания во всех посещаемых достопримах, остается догадываться, ночевки в дешевых отелях в джебунях, а пара-тройка и в автобусах, в ночных переездах. И такие туры уже стоят значительно ниже. И при всех их минусах, они тоже по понятным причинам набирают аншлаги.

[rvu]

А есть белорусский автобус из Бреста, гид, он же группенфюрер везде один и от турфирмы, насколько глубоки его познания во всех посещаемых достопримах, остается догадываться, ночевки в дешевых отелях в джебунях, а пара-тройка и в автобусах, в ночных переездах. И такие туры уже стоят значительно ниже.

Ниже тура в нормальных условиях. Но мы же сравнивали с самостоятельной поездкой. Самостоятельный путешественник может себе что угодно организовать, даже ночевку в автобусе.

 

У меня родственники ездили недавно в Будапешт автобусом из Бреста. Турфирма даже на жд билеты до Бреста сделала свою наценку, я сравнивал стоимость с сайтом РЖД, самим купить было бы дешевле. При том, что у турфирмы и так есть групповая скидка. А я бы в Визз эйр купил билеты заранее, до Будапешта было бы дешевле, чем до Бреста.

Вообще, наши турфирмы любят набрасывать везде. Плавал теплоходом в Лаппеенранту, покупал билет в финской фирме, этим же теплоходом плыла группа, купившая путевки в российской турфирме. У них даже стоимость еды была дороже, турфирма накинула несколько евро от себя.

Изменено 3 августа, 2016 пользователем rvu